Полная версия Вход Регистрация
 


Ваш голос:
За [ 13 ] 48.15%
Против [ 5 ] 18.52%
Воздержусь [ 9 ] 33.33%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 

Angelofdown
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 16:18)
Интересно, а предложение отменить любые алиментные права как бы вы всприняли)))))

Я за отмену алиментов в виде денежной подачки, если отец ребенка будет покупать ему всё необходимое, оплачивать все доп.занятия, отпуск, квартплату и т.д. и т.п. Поверьте, вы разоритесь :)
Angelofdown
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 16:26)
А на каком основании отказ от теста признается фактом признания отцовства?

На том же, как и у водителей отказ от освидетельствования на алкоголь является подтверждение опьянения и лишением прав.
Hasturan
Нет, за отмену даже тех подачек. Просто освободить мужчину от законодательной(!) обязанности содержать ребенка, своего на 100%... Положиться на добрую волю, совесть... Хочет содержит, а хочет не содержит. Точно как по формуле "хочу рожу, а хочу сделаю аборт"
Hasturan
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 14:29)
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 16:26)
А на каком основании отказ от теста признается фактом признания отцовства?
На том же, как и у водителей отказ от освидетельствования на алкоголь является подтверждение опьянения и лишением прав.

Состояние опьянения можно установить визуально. А вот факт отцовства только со слов...
Angelofdown
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 16:32)
Нет, за отмену даже тех подачек. Просто освободить мужчину от законодательной(!) обязанности содержать ребенка, своего на 100%... Положиться на добрую волю, совесть... Хочет содержит, а хочет не содержит. Точно как по формуле "хочу рожу, а хочу сделаю аборт"

Странное мнение. А почему ребенок должен получать только от мамы содержание, а от папы шиш? Тогда уж все данные о папе вычеркивать и близко к дитю не подпускать.
Эльфа
(LordStanis @ 26.11.2015 - время: 13:25)
Ответственность действительно должна быть обоюдной. Так что вменить неразборчивым парням что-либо в обязанность - дело полезное. Причем даже я со своей мужской колокольни распределение оплаты за аборт как 50 на 50 могу подвергнуть сомнению. Так как женщина помимо денег несет расходы собственным здоровьем. Так что даже полная оплата мужчиной не будет такой уж несправедливостью. Главное чтобы все платили именно за свои ошибки, а не за чужие.

Если отвлечься от коррупции, то в принципе все споры легко решаются по принципу "платит проигравший".

То есть, если МЧ не согласен с отцовством, то заказывается тест ДНК. Если тест показал, что он - отец, то платит МЧ (и за тест, и за аборт), если нет, то девушка. Отказ от теста на ДНК автоматически означает признание отцовства.
Что касается ожидания в очереди на тест, то достаточно слово "оплачивает" заменить на "возмещает".

Плюсану

Angelofdown
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 16:33)
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 14:29)
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 16:26)
А на каком основании отказ от теста признается фактом признания отцовства?
На том же, как и у водителей отказ от освидетельствования на алкоголь является подтверждение опьянения и лишением прав.
Состояние опьянения можно установить визуально. А вот факт отцовства только со слов...

Поверьте, ОЧЕНЬ часто можно визуально установить :)
Hasturan
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 14:38)
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 16:32)
Нет, за отмену даже тех подачек. Просто освободить мужчину от законодательной(!) обязанности содержать ребенка, своего на 100%... Положиться на добрую волю, совесть... Хочет содержит, а хочет не содержит. Точно как по формуле "хочу рожу, а хочу сделаю аборт"
Странное мнение. А почему ребенок должен получать только от мамы содержание, а от папы шиш? Тогда уж все данные о папе вычеркивать и близко к дитю не подпускать.

Тогда объясните почему только женщина имеет право решать рожать или нет? Мнение отца не учитывается...

Визуальная оценка внешнего сходства новорожденного с отцом, потенциальным, субъективна
Эльфа
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 13:42)
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 14:38)
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 16:32)
Нет, за отмену даже тех подачек. Просто освободить мужчину от законодательной(!) обязанности содержать ребенка, своего на 100%... Положиться на добрую волю, совесть... Хочет содержит, а хочет не содержит. Точно как по формуле "хочу рожу, а хочу сделаю аборт"
Странное мнение. А почему ребенок должен получать только от мамы содержание, а от папы шиш? Тогда уж все данные о папе вычеркивать и близко к дитю не подпускать.
Тогда объясните почему только женщина имеет право решать рожать или нет? Мнение отца не учитывается...

По-моему, оба должны решать, быть ребенку или нет
Neizvestnay
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 14:18)
(Марьямка @ 26.11.2015 - время: 10:35)
Где ты такое слышишь, не понятно. Сколько у женщин обязанностей в семье ты знаешь?
Твоя женщина знает, что об случай беременности,ты ее отправишь на аборт?
Я не отправлю ее на аборт, поскольку мы заранее обговорили меры предотвращения беременности...


И я не удивлен общей реакции на предложение гипотетического закона, который обязал бы женщину родить)))) Зачем вам какие-либо обязанности...
Интересно, а предложение отменить любые алиментные права как бы вы всприняли)))))

Может предохранение не сработать. Так что, не обольщайся. Ты ей сообщи хоть,что,если что на аборт.
А мужчины тогда тоже обязаны воспитывать до 18 лет. Я насчет закона. Сунул, вынул, убежал? Удобно же.
Neizvestnay
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 14:32)
Нет, за отмену даже тех подачек. Просто освободить мужчину от законодательной(!) обязанности содержать ребенка, своего на 100%... Положиться на добрую волю, совесть... Хочет содержит, а хочет не содержит. Точно как по формуле "хочу рожу, а хочу сделаю аборт"

Тебя также отец кинул? Мать воспитывала?
Emily87
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 14:26)
А на каком основании отказ от теста признается фактом признания отцовства?

А на каком основании отец вообще имеет право отказываться от прохождения теста?
Lessa
(LordStanis @ 26.11.2015 - время: 14:25)
Ответственность действительно должна быть обоюдной. Так что вменить неразборчивым парням что-либо в обязанность - дело полезное. Причем даже я со своей мужской колокольни распределение оплаты за аборт как 50 на 50 могу подвергнуть сомнению. Так как женщина помимо денег несет расходы собственным здоровьем. Так что даже полная оплата мужчиной не будет такой уж несправедливостью. Главное чтобы все платили именно за свои ошибки, а не за чужие.

Если отвлечься от коррупции, то в принципе все споры легко решаются по принципу "платит проигравший".

То есть, если МЧ не согласен с отцовством, то заказывается тест ДНК. Если тест показал, что он - отец, то платит МЧ (и за тест, и за аборт), если нет, то девушка. Отказ от теста на ДНК автоматически означает признание отцовства.
Что касается ожидания в очереди на тест, то достаточно слово "оплачивает" заменить на "возмещает".

Поддерживаю. Это самый разумный вариант, если ОМС в будущем не будет включать аборты.
С уточнением, что если мужчина против аборта и официально согласен взять на себя ответственность за ребенка, то он за аборт платить естественно не должен.


Но вообще, я не уверена, что исключать аборты из ОМС - правильное решение. Да, это безусловно несправедливо, что налогоплательщики платят не за лечение реальных болезней, а за то, что кто-то просто не желает своей головой думать и предохраняться. Но если аборты исключить, то всякие несознательные элементы будут рожать, обрекая своих детей на несчастливую жизнь. Будут рожать инвалидов, т.к. о своей здоровье несознательные мамы заботиться не станут. Будут калечить себя абортами "сделай сам", и тогда к ним скорая все равно будет приезжать, чтоб спасти очередную дуру с кровотечением. И лечить ее будут опять же на деньги налогоплательщиков. А некоторых дур спасти не удастся.
Сознательные женщины так поступать не будут, разумеется, но у сознательных и нежелательные беременности куда реже случаются.
Angelofdown
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 16:42)
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 14:38)
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 16:32)
Нет, за отмену даже тех подачек. Просто освободить мужчину от законодательной(!) обязанности содержать ребенка, своего на 100%... Положиться на добрую волю, совесть... Хочет содержит, а хочет не содержит. Точно как по формуле "хочу рожу, а хочу сделаю аборт"
Странное мнение. А почему ребенок должен получать только от мамы содержание, а от папы шиш? Тогда уж все данные о папе вычеркивать и близко к дитю не подпускать.
Тогда объясните почему только женщина имеет право решать рожать или нет? Мнение отца не учитывается...

Потому что ЭТО находится в женщине! И мужчина не обязан платить алименты эмбриону или плоду.

Визуальная оценка внешнего сходства новорожденного с отцом, потенциальным, субъективна

Хотите, чтоб была коллегиальная оценка? :)
Rubia
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 12:32)
Нет, за отмену даже тех подачек. Просто освободить мужчину от законодательной(!) обязанности содержать ребенка, своего на 100%... Положиться на добрую волю, совесть... Хочет содержит, а хочет не содержит. Точно как по формуле "хочу рожу, а хочу сделаю аборт"

Ну так и мать тогда тоже освободить! Надоел муж, бросила его с детьми и никаких алиментов! Вперед создавать новые семьи!
Вот же мечты у некоторых, наклепать а дальше по фиг...
Rubia
(Марьямка @ 26.11.2015 - время: 13:33)
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 14:32)
Нет, за отмену даже тех подачек. Просто освободить мужчину от законодательной(!) обязанности содержать ребенка, своего на 100%... Положиться на добрую волю, совесть... Хочет содержит, а хочет не содержит. Точно как по формуле "хочу рожу, а хочу сделаю аборт"
Тебя также отец кинул? Мать воспитывала?

Вряд ли. Если б он без отца рос, он бы понимал насколько тяжело ребенку без отцовской поддержки.
Раймонд
Примут если закон,мужчина будет оплачивать аборт! Недавно слушал песню про доктора-"Доктор делает аборты,отправляет на курорты,мама,я доктора люблю!")
НаСтырная
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 09:04)
А думать, подставляя письку, не надо?..

А подставлять по что? Под уже расчехленный хрен? Так неча расчехлять.

Это сообщение отредактировал НаСтырная - 26-11-2015 - 19:10
Semenovna
У нас как всегда ищут где бабла срубить!
По сути,конечно я за,но куча ньюансов ведь есть!
Их никто в думе рассматривать не будет,подпункты обдумывать.
Проблема ,например, в том,что есть аборты по мед показаниям,есть очень много заболеваний где беременность вообще огромный риск для здоровья женщины,и там медики заставят,чтобы сохранить жизнь(ну предложат,а там сама решает).
А деревни и глухие сёла?у них там денег на продукты не хватает,в жизни всё может случиться.
Ведь и предохраняясь женщина беременеет,и через спираль,и с оками(таб),и даже с резиной.
Ну вы поняли о чём я)))
Если честно,я всегда думала ,что он и так платный,не слышала про бесплатный аборт.
Да и с нашими врачами,всё на лапу будут давать!

А криминальный-это вряд ли!это всё-таки не волосы подстричь на дому у мастера.
Hasturan
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 16:18)
Потому что ЭТО находится в женщине! И мужчина не обязан платить алименты эмбриону или плоду.

Простите, не совсем Вас понял... На основании того, что ребенок вынашивается женщиной, право решать рожать или нет принадлежит только женщине?
То есть, я исхожу из того, был секс, мужчина получил удовольствие, женская роль исключительно в предоставлении своего тела, но так случилось - забеременела. При этом чувства мужчины к этой женщине искренни, а для женщины этот мужчина всего лишь мимолетное увлечение. Он хочет ребенка, хочет с ней семью, полноценную, настоящую. А она нет... Не хочет... Как быть?

Понимаю, я своими тезисами покусился на святая святых, отсюда столько выпадов...
Но мне очень интересно мнение, не однобокое, дескать, мужчина всегда виноват. А общее...
LordStanis
Ну в другую сторону перегибать тоже не стоит.
ytty
(НаСтырная @ 26.11.2015 - время: 06:28)
Значит будет впредь думать прежде чем письку расчехлить.

Обоими руками ЗА!

Все отношение женщин к сексу в одном посте. (Собственно авторы закона этого и хотят -- подавить "разврат". В будущем еще и на работе будут на партсобраниях песочить за адюльтер. Все это уже было.)

Если мужики начнут думать, человечество вымрет к чертям.

---

LordStanis, все бы хорошо, но есть такой момент, что женщины склонны принудительно рожать тогда, когда мужик против, и, более того, привязывать шибко понравившихся мужиков к себе путем "случайной" беременности (да-да, это до сих пор встречается). Короче говоря, как ни крути и ни переделывай, имеется какое-то остаточное поле для несправедливости. Проще весь секс (в отличие от брака и семьи) запретить уже наконец, да и все...
Neizvestnay
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 19:31)
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 16:18)
Потому что ЭТО находится в женщине! И мужчина не обязан платить алименты эмбриону или плоду.
Простите, не совсем Вас понял... На основании того, что ребенок вынашивается женщиной, право решать рожать или нет принадлежит только женщине?
То есть, я исхожу из того, был секс, мужчина получил удовольствие, женская роль исключительно в предоставлении своего тела, но так случилось - забеременела. При этом чувства мужчины к этой женщине искренни, а для женщины этот мужчина всего лишь мимолетное увлечение. Он хочет ребенка, хочет с ней семью, полноценную, настоящую. А она нет... Не хочет... Как быть?

Понимаю, я своими тезисами покусился на святая святых, отсюда столько выпадов...
Но мне очень интересно мнение, не однобокое, дескать, мужчина всегда виноват. А общее...

Я тебя еще раз спрашиваю-ты без отца рос?
Причем здесь святая святых, я про ответственность.
Hasturan
(Марьямка @ 26.11.2015 - время: 20:26)
Я тебя еще раз спрашиваю-ты без отца рос?
Причем здесь святая святых, я про ответственность.
На твой вопрос был дан вполне логичный ответ... Rubia была логична в суждениях и пришла к правильному выводу

Это сообщение отредактировал Hasturan - 26-11-2015 - 20:30
Neizvestnay
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 20:30)
(Марьямка @ 26.11.2015 - время: 20:26)
Я тебя еще раз спрашиваю-ты без отца рос?
Причем здесь святая святых, я про ответственность.
На твой вопрос был дан вполне логичный ответ... Rubia была логична в суждениях и пришла к правильному выводу

То есть, ты не знаешь как тяжело одной женщине растить ребенка? Папа был, было и внимание и обеспечение. А ты вырос и считаешь, что женщин кидать надо?
Hasturan
(Марьямка @ 26.11.2015 - время: 20:35)
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 20:30)
(Марьямка @ 26.11.2015 - время: 20:26)
Я тебя еще раз спрашиваю-ты без отца рос?
Причем здесь святая святых, я про ответственность.
На твой вопрос был дан вполне логичный ответ... Rubia была логична в суждениях и пришла к правильному выводу
То есть, ты не знаешь как тяжело одной женщине растить ребенка? Папа был, было и внимание и обеспечение. А ты вырос и считаешь, что женщин кидать надо?

Нет, я не считаю что женщин кидать надо. В опросе я проголосовал "за", причем первый... Не припомню чтобы я такую мысль озвучивал...

Я наоборот всеми руками за традиционные семейные ценности...

Часто вижу брошенных женщин, которые тянут одного, двух, и даже трех детей. По работе, разумеется, любые их просьбы по рабочей сфере выполняются первыми. И я понимаю что им мое сочувствие до фонаря, поэтому мысль часто проскакивает "где ж твои глазки были?!" Где-то глубоко в душе, я хочу верную жену, детей... Семью одним словом. Именно верную, поскольку я сам такой...
Angelofdown
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 21:31)
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 16:18)
Потому что ЭТО находится в женщине! И мужчина не обязан платить алименты эмбриону или плоду.
Простите, не совсем Вас понял... На основании того, что ребенок вынашивается женщиной, право решать рожать или нет принадлежит только женщине?
То есть, я исхожу из того, был секс, мужчина получил удовольствие, женская роль исключительно в предоставлении своего тела, но так случилось - забеременела. При этом чувства мужчины к этой женщине искренни, а для женщины этот мужчина всего лишь мимолетное увлечение. Он хочет ребенка, хочет с ней семью, полноценную, настоящую. А она нет... Не хочет... Как быть?

Понимаю, я своими тезисами покусился на святая святых, отсюда столько выпадов...
Но мне очень интересно мнение, не однобокое, дескать, мужчина всегда виноват. А общее...

Ну, вообще-то да, ее тело - ее дело. А зачем мужчине семья с женщиной, которая считает его мимолетным увлечением? Бред какой-то.
Hasturan
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 20:54)
Ну, вообще-то да, ее тело - ее дело...

Другого я и не ожидал...
В таком случае "его деньги - его дело"
Angelofdown
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 22:58)
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 20:54)
Ну, вообще-то да, ее тело - ее дело...
Другого я и не ожидал...
В таком случае "его деньги - его дело"

Только пока она беременна, она может делать со своим плодом все, что ей угодно. Если ребенок все-таки рождается, то это плод двоих и содержать его должны двое.
Hasturan
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 21:09)
Только пока она беременна, она может делать со своим плодом все, что ей угодно. Если ребенок все-таки рождается, то это плод двоих и содержать его должны двое.

То есть к мужчине, который участвовал в процессе зачатия, еще нерожденного ребенка вы никак не относите?
Angelofdown
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 23:11)
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 21:09)
Только пока она беременна, она может делать со своим плодом все, что ей угодно. Если ребенок все-таки рождается, то это плод двоих и содержать его должны двое.
То есть к мужчине, который участвовал в процессе зачатия, еще нерожденного ребенка вы никак не относите?

Я уже свою позицию озвучивала: если пара не состоят в официальном браке, то женщина сама решает, что ей делать с беременностью, у мужчины право совещательного голоса. В браке решают оба супруга.
Hasturan
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 21:28)
Я уже свою позицию озвучивала: если пара не состоят в официальном браке, то женщина сама решает, что ей делать с беременностью, у мужчины право совещательного голоса. В браке решают оба супруга.

Ну хотя бы так...
Fioletta
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 20:58)
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 20:54)
Ну, вообще-то да, ее тело - ее дело...
Другого я и не ожидал...
В таком случае "его деньги - его дело"

Гм. А ведь тема абортов мусолилась тут ооооочень интенсивно несколько лет назад.
Уж не с вашим ли участием, ась?)
Раймонд
А оплачивать квартплату за квартиру где проживает женщина делающая аборт не надо?)
Semenovna
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 21:28)
(Hasturan @ 26.11.2015 - время: 23:11)
(Angelofdown @ 26.11.2015 - время: 21:09)
Только пока она беременна, она может делать со своим плодом все, что ей угодно. Если ребенок все-таки рождается, то это плод двоих и содержать его должны двое.
То есть к мужчине, который участвовал в процессе зачатия, еще нерожденного ребенка вы никак не относите?
Я уже свою позицию озвучивала: если пара не состоят в официальном браке, то женщина сама решает, что ей делать с беременностью, у мужчины право совещательного голоса. В браке решают оба супруга.

Согласна!
Всё же мужчина тоже имеет право быть услышанным.
А вот если было по глупости,случайности,ну у кого как ,то там по обстоятельствам и желаниям нужно смотреть.
А без мужа решать-вообще преступление!



Рекомендуем почитать также топики:

Случались ли у вас связи с мужчиной намного старше

О...мужчинах...

Любовь

Родить для себя

Слияние двух лун