Полная версия Вход Регистрация
sashok666
(alternatiwa @ 03.09.2013 - время: 02:27)
я бы назвала это природным искусством)))

Так точно) 00033.gif
mjo
(alternatiwa @ 03.09.2013 - время: 02:27)
я бы назвала это природным искусством)))

Ввиду отсутствия у природы духовного начала и сознания, она (природа) не может творчески осознавать саму себя. Искусство это одна из систем духовной сферы жизни общества, т.е. людей, по определению.
sashok666
(mjo @ 04.09.2013 - время: 05:09)
Искусство это одна из систем духовной сферы жизни общества, т.е. людей, по определению.

Эво оно как... Люди значит... Однако эти самые люди скупают картины, нарисованные животными: обезьянками, собачками, лошадками и т.п. божьими тварями. И платят за эти полотна братьев наших меньших хорошие деньги, устраивают выставки сих произведений. Скажу по секрету 00072.gif девять шедевров одного коня выставлены в галерее искусств в Голландии.

Ну, животные не люди по определению. Это стопудово. Насчёт того, осознают они себя творчески или нет, спорить не буду. Но люди-человеки же считают сию живопись обезьянок-собачек-лошадок искусством. А это означает, что искусство отнюдь не прерогатива людей по определению.

mjo
(sashok666 @ 05.09.2013 - время: 21:40)
Но люди-человеки же считают сию живопись обезьянок-собачек-лошадок искусством. А это означает, что искусство отнюдь не прерогатива людей по определению.

Я не считаю это искусством. Я люди? А Вы? Или будем на идиотов равняться?
alternatiwa
Ну мне тоже не нравятся эти картинки сделаные из фигпоймичего, но вот краски осени, или узоры которые оставляет вода на скалах, или цветы, или полураспустившиеся почки на деревьях, закат, звездопад, туман над озером и просто чистое небо...
Или пушистые лапки моей кошки. Все это визуально выглядит как произведения искусства. какая разница что не сотворено человеком? если оно прекрасно.
у кого не возникает мысль о шедеврах, глядя на рисунки, которые рисует мороз на стеклах?

Моежт это не искусство в полном понимании этого слова, поскольку не произведено человеком, но может тогда это нечто более высокое?
то к чему человек в своих произведениях стремиться как раз?
sashok666
(mjo @ 06.09.2013 - время: 04:58)
(sashok666 @ 05.09.2013 - время: 21:40)
Но люди-человеки же считают сию живопись обезьянок-собачек-лошадок искусством. А это означает, что искусство отнюдь не прерогатива людей по определению.
Я не считаю это искусством. Я люди? А Вы? Или будем на идиотов равняться?

А кто тогда может определить, что можно назвать искусством, а что нет? Судя по приведённому в данной теме определению искусства, в эти рамки можно подогнать любую мазню, лишь бы это сотворил человек и это кому-то понравилось.

Что касаемо "Или будем на идиотов равняться?", то опять же... К примеру, картина Жоана Миро "Мужчина и женщина перед кучей экскрементов"


Определение искусства

Я долго смотрел на эту картину и если бы не прочитал аннотацию, то никогда бы представить себе не смог, что:

" Картина говорит нам об ужасах гражданских войн.

По словам Миро, это результат попытки изобразить трагедию Гражданской войны в Испании. Миро говорил, что это картина о периоде беспокойства. На картине изображены мужчина и женщина, тянущиеся друг к другу в объятья, но не движущиеся. Увеличенные половые органы и зловещие цвета были описаны как "полные отвращения и гадливой сексуальности"


По мнению сведующих в искусстве Миро я выгляжу идиотом. А по мне - так наоборот.




mjo
(alternatiwa @ 06.09.2013 - время: 13:25)
Ну мне тоже не нравятся эти картинки сделаные из фигпоймичего, но вот краски осени, или узоры которые оставляет вода на скалах, или цветы, или полураспустившиеся почки на деревьях, закат, звездопад, туман над озером и просто чистое небо...
Или пушистые лапки моей кошки. Все это визуально выглядит как произведения искусства. какая разница что не сотворено человеком? если оно прекрасно.
у кого не возникает мысль о шедеврах, глядя на рисунки, которые рисует мороз на стеклах?

Моежт это не искусство в полном понимании этого слова, поскольку не произведено человеком, но может тогда это нечто более высокое?
то к чему человек в своих произведениях стремиться как раз?

Так искусство, это и есть осмысление природы человеком. Осмысление на эмоциональном уровне.

sashok666


По мнению сведующих в искусстве Миро я выгляжу идиотом. А по мне - так наоборот.


Примерно так же о Вас думает не обученный грамоте человек, когда Вы с интересом читаете книгу.
sashok666

Примерно так же о Вас думает не обученный грамоте человек, когда Вы с интересом читаете книгу.


Возможно и так. Однако, если неграмотного научить читать, это ещё не значит, что он с таким же интересом будет читать книгу, которую до него прочитал я. Возможно она ему просто не понравится. Так и в изобразительном искусстве. Одним людям нравится, к примеру, Ван Гог, другим Шишкин, третьим ещё кто-то. И каждый будет считать себя правым в своём выборе, понимании того или иного автора.

К чему из меня извергается сей набор предложений? А к тому, что на мой взгляд искусство нельзя ограничить какими-то рамками определений, т.е. враз и навсегда. Подобное дело есть бесполезное и неблагодарное. Всегда будут существовать общества, сообщества, кружки, квадратики, секции и т.п. траляля, у которых будет своё понятие о том, что можно называть искусство, а что нет. Всегда будут "за" и "против".
mjo
(sashok666 @ 06.09.2013 - время: 23:23)
Возможно и так. Однако, если неграмотного научить читать, это ещё не значит, что он с таким же интересом будет читать книгу, которую до него прочитал я. Возможно она ему просто не понравится. Так и в изобразительном искусстве. Одним людям нравится, к примеру, Ван Гог, другим Шишкин, третьим ещё кто-то. И каждый будет считать себя правым в своём выборе, понимании того или иного автора.

К чему из меня извергается сей набор предложений? А к тому, что на мой взгляд искусство нельзя ограничить какими-то рамками определений, т.е. враз и навсегда. Подобное дело есть бесполезное и неблагодарное. Всегда будут существовать общества, сообщества, кружки, квадратики, секции и т.п. траляля, у которых будет своё понятие о том, что можно называть искусство, а что нет. Всегда будут "за" и "против".

Вы безусловно правы. Но сейчас мы говорим об искусстве как понятии. Т.е. мы определяем значение термина в наиболее общем смысле. Искусство - одна из форм общественного сознания. Именно общественного и никакого другого.
sashok666

Искусство - одна из форм общественного сознания. Именно общественного и никакого другого.


Но нельзя же исключать и индивидуальное сознание. Одно дополняет другое и наоборот.
sashok666
[QUOTE]Определение искусства. Сразу предупрежу, что само словоимеет два значения: 1) феномен человеческой культуры (обозначим его Искусство с большой буквы) или же 2) высокий профессионализм (например, "боевое искусство", "искусный сапожник" - искусство с маленькой буквы. Предлагаю вашему вниманию Искусство в первом значении.



Сват. А что такое по вашему феномен человеческой культуры, сиречь Искусство с большой буквы

Просто интересно.
~Darina~
Мне кажется, что искусство становится искусством тогда, когда оно попадает в точку, в самый центр человеческого восприятия, где хранится бессознательная правда, душа, эмоции, настоящее, прошлое и будущее, истинное.
Где все линии, ноты, цвета именно такие, какие они должны быть, где их взяли из источника, и передали, не искажая.
И в этом суть художника, музыканта, поэта, писателя - считать эту информацию правильно, быть совершенным интуитом, так чувствовать себя и свои чувства, порывы, что среди бесконечного многообразия форм, оттенков и сюжетов найти, прочувствовать именно тот вариант, который будет правдой.
Вот это черный квадрат должен быть именно таким, этот мазок кисти должен быть именно таким, этот удар по клавише должен быть именно такой силы.
И эта правда, если это правда - всегда найдет отклик в душе, в эмоциях, чувствах, чтобы там не было нарисовано, из чего бы не было придумано и т.д.

sashok666
Сегодня, по стечению обстоятельств оказался парке. Сидел, курил, смотрел на фонтан... Красивый фонтан, произведение рук человеческих, спору нет. Вроде же искусство тоже. Однако, в силу своей натуры вредной, взял и сравнил... Природу и человека. Человек всё-так предсказуем. Посмотрите на рукотворный фонтан и в простенький водоворотик природный в речке... Разница очевидна. Природное искусство повыше будет.
mjo
(sashok666 @ 10.09.2013 - время: 15:58)
Сегодня, по стечению обстоятельств оказался парке. Сидел, курил, смотрел на фонтан... Красивый фонтан, произведение рук человеческих, спору нет. Вроде же искусство тоже. Однако, в силу своей натуры вредной, взял и сравнил... Природу и человека. Человек всё-так предсказуем. Посмотрите на рукотворный фонтан и в простенький водоворотик природный в речке... Разница очевидна. Природное искусство повыше будет.

"Каждому человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу".
Цицерон. 00058.gif
sashok666
(mjo @ 11.09.2013 - время: 03:53)
"Каждому человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу".
Цицерон. 00058.gif

Что, в принципе, применимо не только ко мне, но и к Вам 00064.gif

___________________________


Нет ничего более изобретательного, чем природа. (Цицерон)

mjo
(sashok666 @ 11.09.2013 - время: 18:57)
(mjo @ 11.09.2013 - время: 03:53)
"Каждому человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу".
Цицерон. 00058.gif
Что, в принципе, применимо не только ко мне, но и к Вам 00064.gif

___________________________


Нет ничего более изобретательного, чем природа. (Цицерон)

Но не в этом случае. Посмотрите значение термина хотя бы в словарях. Вы можете под словом "искусство" понимать что угодно. Но для общения люди придумали словари. Посмотрите здесь: http://vslovare.ru/slovo/iskusstvo.

Если, конечно Вы полагаете природу разумной, то это как обычно Ваше право и в дела религий и верующих я не вмешиваюсь. Это бесполезно и дискуссия с верующими не имеет смысла.
sashok666
(mjo @ 12.09.2013 - время: 11:03)
Посмотрите значение термина хотя бы в словарях. Вы можете под словом "искусство" понимать что угодно. Но для общения люди придумали словари. Посмотрите здесь: http://vslovare.ru/slovo/iskusstvo.

Если, конечно Вы полагаете природу разумной, то это как обычно Ваше право и в дела религий и верующих я не вмешиваюсь. Это бесполезно и дискуссия с верующими не имеет смысла.

Для общения людям природа дала способность выражать свои мысли разговорной речью и т.п. способами.

Что касаемо меня как верующего... отнюдь. Что касаемо разумности природы... ну, на мой взгляд, у неё разумения-то поболее будет, чем у некоторых так называемых художников, чьё... творчество уже не раз обсуждалось.

Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.
mjo
(sashok666 @ 14.09.2013 - время: 18:46)
Что касаемо разумности природы... ну, на мой взгляд, у неё разумения-то поболее будет, чем у некоторых так называемых художников, чьё... творчество уже не раз обсуждалось.

Напрасно Вы пытаетесь судить о предметах, коих не удосужились даже изучить.



Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.

Споры здесь вообще бессмысленны,ибо люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего. 00058.gif
sashok666
(mjo @ 15.09.2013 - время: 00:45)
(sashok666 @ 14.09.2013 - время: 18:46)
Что касаемо разумности природы... ну, на мой взгляд, у неё разумения-то поболее будет, чем у некоторых так называемых художников, чьё... творчество уже не раз обсуждалось.
Напрасно Вы пытаетесь судить о предметах, коих не удосужились даже изучить.


Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.
Споры здесь вообще бессмысленны,ибо люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего. 00058.gif

Конечно, трудно спорить с мастером, который в изображении квадрата чёрного увидел то, что , в силу его воображения, невозможно увидеть просто в природном ручье, в красоте озёр, лесов и т.д. Слава богу мнение есть и от других.


По поводу споров и знаний..."Неграмотный",естественно, да не поставит в сомнение мнение того, чьи знания ограничены словарями, т. е. выводами акакдемиков всемирнопризнанными, но суждение которых, по сути, сами себе противоречащими.
Но доказательства иного нельзя иметь быть. Ибо множество суждений в книгах умных есть мнение кучки человеков не всегда к искусству близкими быть. Тем не менее подчиняемся, поклоняемся по принуждению и живём с этим.
sashok666
(mjo @ 15.09.2013 - время: 00:45)
(sashok666 @ 14.09.2013 - время: 18:46)
Что касаемо разумности природы... ну, на мой взгляд, у неё разумения-то поболее будет, чем у некоторых так называемых художников, чьё... творчество уже не раз обсуждалось.
Напрасно Вы пытаетесь судить о предметах, коих не удосужились даже изучить.


Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.
Споры здесь вообще бессмынленны,ибо люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего. 00058.gif
Конечно, трудно спорить с мастером, который в изображении квадрата чёрного увидел то, что , в силу его воображения, невозможно увидеть просто в природном ручье, в красоте озёр, лесов и т.д. Слава богу мнение есть и от других.


По поводу споров и знаний... спорить буду. Что ваши словари подразумевают под искусством и как можно что-то определять как искусство? В определениях оных, пардон, понятий, я могу предоставить любой рисунок-мазню, и вы не сможете отрицать, что это не есть искусство. Кто скажет,что это не истина? Найдём тут же другое мнение.
mjo
(sashok666 @ 17.09.2013 - время: 23:25)
По поводу споров и знаний... спорить буду. Что ваши словари подразумевают под искусством и как можно что-то определять как искусство? В определениях оных, пардон, понятий, я могу предоставить любой рисунок-мазню, и вы не сможете отрицать, что это не есть искусство. Кто скажет,что это не истина? Найдём тут же другое мнение.

Т.е. Вы даете определения, исходя из того нравится Вам или нет, понимаете Вы это или нет! То что не понимаете - то априори плохо. Не находите, что это есть по меньшей мере агрессивное невежество? Мне тоже далеко не все нравится в искусстве. Но я ничего не отвергаю, полагая, что мое личное мнение о конкретных предметах искусства имеет значение только для меня и ни для кого больше. И что мазня, а что шедевр решает вкус зрителя. Но к определению искусства это не имеет отношения. Уверен, что именно так к этому и надо относится. Истина в многообразии. Что же касается словарей и специалистов, то они есть. Вы ведь тоже возможно специалист в каком-то деле. Как Вы отнесетесь к мнению профана, который решит, что Выше дело полная фигня?
alternatiwa
Господа, а не правильнее ли будет обратиться к самому слову, к его происхождению и значению, тогда и будет легче установить истину?
Хотя, если брать происхождение... наверняка это слово обозначало что-то что сделано мастерски - искуссно. жаль сейчас не могу погуглить, может кто-то из вас найдет на досуге.
но дело в том что я соглашусь с sashonok, в том что искусство нельзя загнать в рамки определений, но и не могу поспорить с mjo в том что это скорее всего нечто сделанное руками человека.

хоть если брать личное восприятие, (а без него невозможно подходить к искусству) то практически все созданное человеком уступает в своей шедевральности произведениям природы.
Тоесть если сделать градацию, то природа стоит на высшей ступени, потом Искусство, а потом все остальное.
но, пока писала вспомнила о таком виде искусства как музыка. здесь готова спорить бесконечно. Аналогов, к примеру, скрипке или саксофону природе не знаю.
Рабиновичъ
...Как говаривали в моем пионэрском детстве:"Будь проще-и к тебе потянутся"... И- опять же, как говорят французы:"Есть женщины и ЖЕНЩИНЫ"... Улавливаете разницу? Оно же ведь разное, это самое "искюсство"- может оттолкнуть, унизить а может-как рэд бул-"окрылить"... Мое (непрофессиональное) мнение: искусство- это то, что нас делает ЛЮДЬМИ (с большой буквы), а не оставляет нас в "первобытном" состоянии, когда мы живем "не приходя в сознание"...



Рекомендуем почитать также топики:

Цитаты о искусстве

Новости и события в мире культуры и искусства

Малявин Филипп Андреевич (1869—1940)

Русский язык - как искусство выражения

Скульптуры из снега, льда и песка.