Опыт в Теме никому не нужен?

QUOTE (3912 @ 22.09.2010 - время: 04:15)

смотря как именно это выражается. если только признаки и делает он другое то всяко не тематик. тут конечно образно трудно сказать где именно проходит граница между ванилью и темой. бывает и ваниль грубая и с определённым уклоном, но как ни крути, а ваниль :-)

с грубостью я не очень поняла связи
если например у человека не возникает скажем так эрекции без причинения физ. боли/получения боли, но он ласковый пушистик, и грубость не воспринимает по определению, он кто?

что касается "и то и другое" да это практически делают большинство, мало у кого имеется последняя степень девиантности

QUOTE (81699 @ 22.09.2010 - время: 11:10)

а если на одну встает и без Темы а на другую только с Темой--это что?

так вам же сказали выше - ванилью обзывают =)

Это сообщение отредактировал Wiya - 22-09-2010 - 11:26

QUOTE (Wiya @ 22.09.2010 - время: 11:25)

QUOTE (81699 @ 22.09.2010 - время: 11:10) а если на одну встает и без Темы а на другую только с Темой--это что? так вам же сказали выше - ванилью обзывают =)

Хотя "засадой" - вернее

Фраза, кстати, не моя. Как уточню у автора что к чему - отпишусь. )))

Wiya, если не секрет... Вам, как Верхней, опыт надо? Или наоборот мешает?
Если секрет, то очень извиняюсь...

Мне самой, в Верхней моей ипостаси, на опыт наличие/отсутствие пофик...


Это сообщение отредактировал Sarita - 22-09-2010 - 11:41

QUOTE (Sarita @ 22.09.2010 - время: 11:41)

Wiya, если не секрет... Вам, как Верхней, опыт надо? Или наоборот мешает? Если секрет, то очень извиняюсь... Мне самой, в Верхней моей ипостаси, на опыт наличие/отсутствие пофик...

не сказала бы, что прям так опыт, воспитывать я обожаю, учить, направлять, главное для меня - это уверенное желание, то бишь не нравится мне, когда людям и хочется и колется и мама не велит

а опыт, тут такое понятие неоднозначное, опыт чего?
ведь каждый же учит то для себя/под себя, и предыдущий опыт, опять таки, смотря чего опыт, быть может и будет мешать

или например. если кто то мазу пробил, а мне столько то щас и не надо, да и не хочу я быть может столько, зачем мне подобный опыт?
думаю никому из нас не будет интересно в этой области

и неопытного мальчика мазохиста "пробовать" одно удовольствие

от человека самого все зависит, понравится, плевать на опыт, главное что бы истерик не было "не хочу/не буду, может потом...и т.д." (отбивает у меня напрочь после такого желание), и хжм-посылок)

QUOTE (Wiya @ 22.09.2010 - время: 11:57)

.... от человека самого все зависит, понравится, плевать на опыт, главное что бы истерик не было "не хочу/не буду, может потом...и т.д." (отбивает у меня напрочь после такого желание), и хжм-посылок)

Вот именно этого-то в неопытных и опасашься. Развитый низ знает на тчо идет. Даже если чего-то не пробовал - у него есть мнение на этот счет - сможет-не сможет, понравится или табу четкое...
А вот это "может потом"... приводит к тому, что никакого "потом" уже нафиг не надо.

QUOTE (Zondara @ 22.09.2010 - время: 12:07)

Вот именно этого-то в неопытных и опасашься. Развитый низ знает на тчо идет. Даже если чего-то не пробовал - у него есть мнение на этот счет - сможет-не сможет, понравится или табу четкое... А вот это "может потом"... приводит к тому, что никакого "потом" уже нафиг не надо.

А есть ли что-то, что опасаешься получить при общении именно с опытными нижними?

QUOTE (Zondara @ 22.09.2010 - время: 12:07)

Вот именно этого-то в неопытных и опасашься. Развитый низ знает на тчо идет. Даже если чего-то не пробовал - у него есть мнение на этот счет - сможет-не сможет, понравится или табу четкое... А вот это "может потом"... приводит к тому, что никакого "потом" уже нафиг не надо.

ну опасаться этого можно и в опытных, особливо в управленцах
в этом наша прерогатива, то бишь Верхних, понять, есть ли стремление или он просто пописать приходил
можно конечно и ошибиться, ну значит ошибся, и как вы правильно сказали - потом уже не будет ни на фик ни куда))

ничо страшного в этом нет, по крайней мере для меня, я же себе не мужа выбираю))))

QUOTE (Wiya @ 22.09.2010 - время: 15:25)

с грубостью я не очень поняла связи если например у человека не возникает скажем так эрекции без причинения физ. боли/получения боли, но он ласковый пушистик, и грубость не воспринимает по определению, он кто?

грубость я привёл для примера :-)
кто он я не скажу, зависит от того какие у него предпочтения в сексе. нельзя же сказать что человек тематик лишь только потому, что он пару раз использовал наручники в сексе :-)
всё зависит от предпочтений. у тематиков тоже ванильные отношения с кем то могут быть, но на них это же не влияет :-)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 22.09.2010 - время: 12:08)

QUOTE (Zondara @ 22.09.2010 - время: 12:07) Вот именно этого-то в неопытных и опасашься. Развитый низ знает на тчо идет. Даже если чего-то не пробовал - у него есть мнение на этот счет - сможет-не сможет, понравится или табу четкое...  А вот это "может потом"... приводит к тому, что никакого "потом" уже нафиг не надо. А есть ли что-то, что опасаешься получить при общении именно с опытными нижними?

Конечно.
Вбитые чужие привычки раздражают (если мягко сказать).
И еще не дай Бог фразочки типа "моя прежняя Госпожа любила по утрам массаж пяток" в ответ - на "что ты там делаешь, негодник?!" или "давала пинок под зад за каждый промах" и т.д. в ответ на "почему не выполняешь?!"
Не от большого ума, конечно, такие высказывания и вопрос разруливается так или иначе, но - зачем это надо?
Очень опытный нижний может так завуалированно ХЖМ-ничать... не сразу поймешь, не зная хорошо человека. Можно и лицо потерять, а это - слом пары адназначна.

QUOTE (Wiya @ 22.09.2010 - время: 12:26)

... в этом наша прерогатива, то бишь Верхних, понять, есть ли стремление или он просто пописать приходил можно конечно и ошибиться, ну значит ошибся, и как вы правильно сказали - потом уже не будет ни на фик ни куда)) ничо страшного в этом нет, по крайней мере для меня, я же себе не мужа выбираю))))

Для меня неприятен момент осознания собственной ошибки, потому как время и силы потрачены, некие планы составлены, а вдруг - обломись...
Может я слишком серьезничаю.
Может надо подходить попросче...

QUOTE (Zondara @ 22.09.2010 - время: 14:02)

Для меня неприятен момент осознания собственной ошибки, потому как время и силы потрачены, некие планы составлены, а вдруг - обломись... Может я слишком серьезничаю. Может надо подходить попросче...

Подходить попроще к своему времени, затраченным силам и планам?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 22.09.2010 - время: 14:32)

Может надо подходить попросче... [/QUOTE] Подходить попроще к своему времени, затраченным силам и планам?

К результату. Ну подумаешь облом.... у кого не бывает.

QUOTE (3912 @ 22.09.2010 - время: 13:04)

грубость я привёл для примера :-) кто он я не скажу, зависит от того какие у него предпочтения в сексе. нельзя же сказать что человек тематик лишь только потому, что он пару раз использовал наручники в сексе :-) всё зависит от предпочтений. у тематиков тоже ванильные отношения с кем то могут быть, но на них это же не влияет :-)

опять не поняла, причем здесь наручники, если я спрашивала о боли

ну раз вы не можете дать четких определений, кто такие ваниль , а кто тематики, таки , я уверена, что человек, не получающий либо возбуждения. или не может достигнуть удовлетворения физического и/или морального без тематичесмких штучек, и даже если у него не было никогда еще реального опыта, таки к ванили он имеет отношение опосредованное
иными словами, если человек все таки рефлексирует например на боль/фетиши, он в любом случае будет девиантом, он может думать об этом с детства, и реализовывать либо в одиночестве, либо просто думать о своих фетишах, либо самостоятельно причинять себе боль
в любом случае, ванилью они уже не будут считаться
имхо

QUOTE (Zondara @ 22.09.2010 - время: 14:02)

Для меня неприятен момент осознания собственной ошибки, потому как время и силы потрачены, некие планы составлены, а вдруг - обломись... Может я слишком серьезничаю. Может надо подходить попросче...

незнаю, смотря для чего человек вообще нужен
я следую своей интуиции, и если возникает хотя бы малейшее сомнение, я не даю шанса на реабилитацию, зачем?
если никто не мешает (я имею ввиду в частности моего мужа, тот может конечно вставлять палки в колеса, ибо восприятие у него ко всей теме исключительно игровое) тогда ошибка возможна...даже скорее не ошибка, а портят мне всю малину))
а так. еще ни разу не ошибалась. все довольно таки происходило симпатично)

Это сообщение отредактировал Wiya - 22-09-2010 - 15:40

QUOTE (Wiya @ 22.09.2010 - время: 15:35)

в любом случае, ванилью они уже не будут считаться имхо

А неопытными будут считаться?:)

Может надо подходить попросче...

Подходить попроще к своему времени, затраченным силам и планам?

К результату. Ну подумаешь облом.... у кого не бывает.

Именно к результату многие подходят проще. Ну не получилось - в другой раз получится, чего заморачиваться?

У меня лично с интуициеей туго, в отличие от Wiya. Я все пытаюсь алгеброй гармонию... попадаю порой пальцем в небо, что вопринимаю как неприятность.

в любом случае, ванилью они уже не будут считаться
имхо

А неопытными будут считаться?:)

Опыт опыту рознь. В своих мечтах и самоистязании будет опытным. А в Теме - нет, бо Тема - она, как сексуальная девиация, направлена на парное/групповое сопереживание. Если вовсе без партнера/партнеров, переживания, то это уже скорее к дохтуру, а не в Тему.

.....Сорри за способ подачи - глюк какой-то в форуме - нормальных цитат не получается....

Это сообщение отредактировал Zondara - 22-09-2010 - 16:08

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 21.09.2010 - время: 14:40)

Товарищи, друзья, все чаще в объявлениях о знакомстве от верхних звучит "ищется нижняя, можно без опыта/лучше без опыта/желательно без опыта/только без опыта. Сексуальный опыт, вроде, еще никому не был препятствием для знакомства, а тематический может помешать вступить в новые перспективные отношения? Чем руководствуются верхние, не желающие сталкиваться с опытным нижним?

Тем, что никто не узнает тогда, что он не верхний, а просто подменяет понятия :)
Верхний - такая штука, никто его не видел, но все о нем слышали...

Это сообщение отредактировал Сглаздолой - 22-09-2010 - 16:31

QUOTE (Челенджер @ 22.09.2010 - время: 16:33)

QUOTE (Сглаздолой @ 22.09.2010 - время: 16:29) Верхний - такая штука, никто его не видел, но все о нем слышали... Верхний не Штука. Штука и Верхний неразделимы....

То есть в остальных случаях, можно вести речь о разделимости?

QUOTE (Wiya @ 22.09.2010 - время: 19:35)

опять не поняла, причем здесь наручники, если я спрашивала о боли ну раз вы не можете дать четких определений, кто такие ваниль , а кто тематики, таки , я уверена, что человек, не получающий либо возбуждения. или не может достигнуть удовлетворения физического и/или морального без тематичесмких штучек, и даже если у него не было никогда еще реального опыта, таки к ванили он имеет отношение опосредованное иными словами, если человек все таки рефлексирует например на боль/фетиши, он в любом случае будет девиантом, он может думать об этом с детства, и реализовывать либо в одиночестве, либо просто думать о своих фетишах, либо самостоятельно причинять себе боль в любом случае, ванилью они уже не будут считаться имхо

у меня и не стояла задача дать чёткие определения. это не нужно.
чужое мнение я уважаю :-)
но тут всё таки по сути уже спор даже :-))))
а как быть тогда с вариантом, когда человек чтото всю жизнь мечтал, хотел (ту же боль к примеру) а попробовав понял что это не его. хотя до этого буквально этим бредил. тоже девиант?
на деле тут гораздо всё шире. чёткой границы провести никогда не удастся. что ваниль, что тематики, применяют некоторые приёмы в сексе которые можно отнести к противоположному классу.

кстати, мне кажется что в обсуждении не хватает мнения нижних, для полноты картины :-)

QUOTE (3912 @ 22.09.2010 - время: 17:07)

кстати, мне кажется что в обсуждении не хватает мнения нижних, для полноты картины :-)

Дозовётесь счазз, придет опытная Сарита, в нижней своей ипостаси, и вонзит кому-нибудь в глаз красный фломастер....

Вот интересно, когда тобой пугают детей - это комплимент для садиста?

Как нижней - в первом поиске было важно. И так страшно было до скрежета зубовного. А если б ещё человек просто не имел навыка - я бы просто не решилась.
Во вторых отношениях так вышло, что ничего не было важно. Даже тематик человек или нет.

Это сообщение отредактировал Sarita - 22-09-2010 - 17:32

QUOTE (Sarita @ 22.09.2010 - время: 17:31)

когда тобой пугают детей - это комплимент для садиста?

Да. Это лучшая рекомендация. Сразу видно человек опытный. И тем больше опытный, чем ближе, те пугаемые дети, к совершеннолетию.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 21.09.2010 - время: 14:40)

Товарищи, друзья, все чаще в объявлениях о знакомстве от верхних звучит "ищется нижняя, можно без опыта/лучше без опыта/желательно без опыта/только без опыта. Сексуальный опыт, вроде, еще никому не был препятствием для знакомства, а тематический может помешать вступить в новые перспективные отношения? Чем руководствуются верхние, не желающие сталкиваться с опытным нижним?

Да, я сталкивалась в знакомствах с Верхами, ищущих нижнюю без опыта. Верхним хочется развивать и воспитывать нижнюю в нужном Верхам направлении. А делать это гораздо проще, когда нижняя без опыта. Один Верх по-одному воспитает, второй-уже по-другому, третий-по третьему. А нижняя, смотря на предыдущие отношения, будет размышлять и сравнивать. А если еще и скажет что-нибудь вроде : " А вот мой бывший так не считал..."-то это вообще какой удар по самооценке настоящего-то ))) В процессе опыта у нижней формируется определенный стиль поведения в общении, понятия, свои четкие представления и критерии, нарушить которые далеко не у всех Верхов получится, поэтому и не связываются )))))))) Плюс- возможно боятся, что предыдущий был чем-то лучше- корона-то, она ведь не у всех устойчивая ))) Таких товарищей, конечно, встречала мало, но все-таки... И пару раз даже подыгрывала, прикидываясь неопытной... Что тогда начиналось... Важные, раздутые Аспадины, несущие охинею, деловито напяливали корону и начинали , смакуя, рассказывать, что такое "настоящая Тема"... в объяснениях которых я не увидела ничего, кроме желания самоутвердитьсяться за счет нижней "Хоть кто-то ж должен меня слушаться! на то я и Господин!))) А она слушаться будет, она ж нижняя... ))) Некая трусливость, я считаю )))
Знаю и других Верхов, которые имели неудачный первый опыт и после этого уже искали нижнюю исключительно с опытом. Что, кстати, тоже считаю трусливостью и неуверенностью в себе, которые не вызывают уважения.

Я по жизни не в теме, так, иногда отдельные темы почитываю. Заглядывал как-то на один местный форум, там наоборот сразу увидел жалобы от парней, что нигде себе верхнюю найти не могут, т.к. всем местным женщинам-верхним опытных нижних подавай, как верхние узнают что опыта почти нет - не хотят возиться и посылают.

QUOTE (3912 @ 22.09.2010 - время: 17:07)

у меня и не стояла задача дать чёткие определения. это не нужно.

ну как же, не далее как намедни вы дали определение ванили, мол опыта реального нет, все, ваниль позорная))))

QUOTE

а как быть тогда с вариантом, когда человек чтото всю жизнь мечтал, хотел (ту же боль к примеру) а попробовав понял что это не его. хотя до этого буквально этим бредил. тоже девиант?

вы встречали таких людей? я нет
если человек хочет боли, он любыми путями к ней будет стремиться, пусть даже реализовывать что то только самостоятельно

QUOTE

на деле тут гораздо всё шире. чёткой границы провести никогда не удастся. что ваниль, что тематики, применяют некоторые приёмы в сексе которые можно отнести к противоположному классу.

в таком случае я бы не стала утверждать, что новички это ваниль)

QUOTE (Sarita @ 22.09.2010 - время: 21:31)

Как нижней - в первом поиске было важно. И так страшно было до скрежета зубовного. А если б ещё человек просто не имел навыка - я бы просто не решилась. Во вторых отношениях так вышло, что ничего не было важно. Даже тематик человек или нет.

интересное состояние :-) у меня когда то было чтото подобное, в период поиска своих вкусов.

QUOTE (spankil @ 23.09.2010 - время: 06:09)

QUOTE (Sarita @ 22.09.2010 - время: 04:31) "ежели не встает без темы - значит тематик". Эт не совсем верное определение, правильней будет так: если с темой возбуждение сильней чем без темы значит тематик.

помоему это ближе к истине :-)

QUOTE (HoldingFan @ 22.09.2010 - время: 21:06)

Я по жизни не в теме, так, иногда отдельные темы почитываю. Заглядывал как-то на один местный форум, там наоборот сразу увидел жалобы от парней, что нигде себе верхнюю найти не могут, т.к. всем местным женщинам-верхним опытных нижних подавай, как верхние узнают что опыта почти нет - не хотят возиться и посылают.

это плач Ярославны (с)
их и опытных навалом, но почему то востребованы как правило те, у которых подход несколько иначе :)

QUOTE

ну как же, не далее как намедни вы дали определение ванили, мол опыта реального нет, все, ваниль позорная))))

не, не так категорично :-)))) просто как можно сказать что он тематик если он ещё ее в теме? и будет ли не понятно, мож он просто себя ещё ищет.

QUOTE

вы встречали таких людей? я нет если человек хочет боли, он любыми путями к ней будет стремиться, пусть даже реализовывать что то только самостоятельно

встречал. самое в этом интересное было то что понятие (к примеру) боли у всех разное. кому то линейко по попе больно, а кому то и верёвкой на отмашь мало.

QUOTE

в таком случае я бы не стала утверждать, что новички это ваниль)

а как тогда их назвать? ваниль по сути то производное которое есть по умолчанию, за редким исключением. пока человек не определился и ищет его не к кому отнести.

QUOTE (3912 @ 23.09.2010 - время: 10:21)

не, не так категорично :-)))) просто как можно сказать что он тематик если он ещё ее в теме? и будет ли не понятно, мож он просто себя ещё ищет.

немного не поняла вашу фразу - "если он ещё ее в теме? "
как это ищет себя? заставляет что ли?
возникают фантазии, потом желания появляются, они начинают давить и искать выход для реализации
а по вашему получается, что шел, шел, упал. очнулся - тематиГ и как давай себя искать в этом поприще, так?))

QUOTE

встречал. самое в этом интересное было то что понятие (к примеру) боли у всех разное. кому то линейко по попе больно, а кому то и верёвкой на отмашь мало.

это зависит от болевого порога, а не недопонимании себя
если человек сомневается всю жизнь и прекрасно обходится без темы, так это только навязчивая идея, вычитанная\высмотренная где либо/у кого либо, но никак не собственное стремление
маз будет стремится к боли, и понимает он это опытным путем, а не исключительно через фантазии
тогда это не маз

QUOTE

а как тогда их назвать? ваниль по сути то производное которое есть по умолчанию, за редким исключением. пока человек не определился и ищет его не к кому отнести.

есть четкие подразделения, почему сразу ваниль
ваниль, это те, у кого нет никакой зависимости к фетишам/практикам
а если человек реагирует, он по любому девиант, единственное различие может быть в степени девиантности
у кого то и в ванили и в теме все неплохо складывается, и тема в принципе нужна для полного удовлетворения.
а у кого то без темы и не встает, но отношения он может строить вполне себе ванильные, мы же не можем сказать, что это ваниль, или это ваниль?

Это сообщение отредактировал Wiya - 23-09-2010 - 10:38

QUOTE

немного не поняла вашу фразу - "если он ещё ее в теме? " как это ищет себя? заставляет что ли? возникают фантазии, потом желания появляются, они начинают давить и искать выход для реализации а по вашему получается, что шел, шел, упал. очнулся -  тематиГ и как давай себя искать в этом поприще, так?))

там опечатка :-) "если он ещё не в теме"
ищет и означает что ищет. все мы когда то себя искали. пробовали новое и прислушивались к ощущениям...
не понимайте слишком буквально мои слова :-))) это ж говорю вообщем, смысл и между слов уловим ;-)

QUOTE

это зависит от болевого порога, а не недопонимании себя если человек сомневается всю жизнь и прекрасно обходится без темы, так это только навязчивая идея, вычитанная\высмотренная где либо/у кого либо, но никак не собственное стремление маз будет стремится к боли, и понимает он это опытным путем, а не исключительно через фантазии тогда это не маз

от порога как раз и не зависит. это уже в голове. у всех по разному. я говорил, в данном случае, о тех кто путает реальные ощущения с тем что у него в фантазиях. действительность в большинстве совём не совпадает с фантазиями, особенно если человек это нарисовал себе в мелких деталях.

QUOTE

есть четкие подразделения, почему сразу ваниль ваниль, это те, у кого нет никакой зависимости к фетишам/практикам а если человек реагирует, он по любому девиант, единственное различие может быть в степени девиантности у кого то и в ванили и в теме все неплохо складывается, и тема в принципе нужна для полного удовлетворения. а у кого то без темы и не встает, но отношения он может строить вполне себе ванильные, мы же не можем сказать, что это ваниль, или это ваниль?

вижу разговор пошёл по кругу :-))) я озвучил своё видение этого вопроса.
если интересует чтото подробнее то давайте в личку, а то зафлудим тут всё :-) и действительно "получим красным фломастером в глаз" :-))))

QUOTE (3912 @ 23.09.2010 - время: 10:51)

там опечатка :-) "если он ещё не в теме" ищет и означает что ищет. все мы когда то себя искали. пробовали новое и прислушивались к ощущениям... не понимайте слишком буквально мои слова :-))) это ж говорю вообщем, смысл и между слов уловим ;-)

как это вообще понимать "в теме" я до сих пор не улавливаю смысл подобной фразы в теме обычно бывают те, кто посвящен в нее, ибо не обязательно участвует, но просто знает и все. в любой теме, алкоголизма, наркоманы тоже в теме бывают и знающие об употребляемых препаратах бывают в ней же))), своей теме, да еще много может быть разных тем)
так что на мой взгляд корректнее будет высказаться - тема в человеке. а не он в ней) вот тогда то и можно сказать с уверенностью, если человек искал выход своим желаниям, даже пусть на подсознательном уровне, можно сказать что он девиант) или ф теме)) но никак по опыту с партнером) причем не каждый опыт, может быть осуществлен только партнером)

QUOTE

от порога как раз и не зависит. это уже в голове. у всех по разному. я говорил, в данном случае, о тех кто путает реальные ощущения с тем что у него в фантазиях. действительность в большинстве совём не совпадает с фантазиями, особенно если человек это нарисовал себе в мелких деталях.

в том то и дело, что люди иногда путают мазо склонности и фетиши, связанные быть может с получением боли

QUOTE

и действительно "получим красным фломастером в глаз" :-))))

вы хотите поговорить об этом?
хи-хи, вы боитесь фломастеров?))
и как давно?
что было связано у вас с фломастерами?
как вы относитесь к фломастерам в частности?
вас пугает красный свет?
какой именно красный, насыщенный или хватает красноватого оттенка? в сочетании с другими цветами или одинокий? в темноте, при свете? или так и так?

шуткО

Это сообщение отредактировал Wiya - 23-09-2010 - 11:50

Wiya, шутницО ,не то слово))))
Но соглашусь и подпишусь под каждым словечком)))

Когда то живя ванильными отношениями но непреодолимо и настойчиво чувствуя потребность подчиняться (еще не точно конкретизированные желания, но именно потребность) и чувствуя что не могу быть на равных что мне это претит- без опыта, но с потребностью осуществления- уже девиация...
Потом начинаешь преобретать опыт, понимать что конкретно нужно...
Так что если Тема один из необходимых источников удовлетворения- это уже не ваниль, мне так видится...

QUOTE (Tigra4ka @ 21.09.2010 - время: 22:02)

С мальчиками - наоборот. Нижних без опыта - пруд пруди, а Дамы хотят опытного.

Вопрос только в том, хотят ли опытные этих вот дам-с..?

Да и мазик например за 35 уже не могет того что вытворяет 20-ти летний потсан. Ну просто здоровье не позволяет уже что-то этакое особое делать. Серьезное и напряжное для организму.

QUOTE (Naruchniki @ 24.09.2010 - время: 00:07)

Вопрос только в том, хотят ли опытные этих вот дам-с..?

как то вы со стебом пишите...
можно подумать, что такие вот с опытом, сидят и разгребают толпы этих дам-с

не хотят, заставляет разве кто?
не все люди подходят друг другу, даже если и желания их абсолютно совпадают

QUOTE

Да и мазик например за 35 уже не могет того что вытворяет 20-ти летний потсан. Ну просто здоровье не позволяет уже что-то этакое особое делать. Серьезное и напряжное для организму.

много бухал?

QUOTE (Naruchniki @ 24.09.2010 - время: 00:07)

Да и мазик например за 35 уже не могет того что вытворяет 20-ти летний потсан. Ну просто здоровье не позволяет уже что-то этакое особое делать. Серьезное и напряжное для организму.

35 - какой ужас... Можно я не поползу на кладбище?

Возраст и опыт в теме - вещи независимые на мою ИМХУ.