Как возможная передача Японии Курил отразится на экономическом положении и обороноспособности России ? : "Владимир Путин и Синдзо Абэ активизировали переговоры о подписании между Россией и Японией мирного договора и разрешении территориального спора вокруг Курильских островов. За основу была взята декларация 1956 года, предусматривающая передачу двух островов Японии. Военно-стратегическое значение этих островов для национальной безопасности России на Дальнем Востоке оценивал военный обозреватель "Газеты.Ru" Михаил Ходаренок.
Япония претендует на четыре южных острова Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. В своих претензиях Токио ссылается на Трактат о торговле и границах 1855 года, и называет острова "Северными территориями". Москва, получившая контроль над этими островами по итогам Второй мировой войны, свой суверенитет над ними не ставит под сомнение.
Попробуем разобраться, к каким последствиям в оперативно-стратегической сфере приведет утрата четырех южных островов архипелага для Российской Федерации :
скрытый текст
В этом случае серьезно ухудшатся возможности России по нанесению ответно-встречного (ответного) массированного ракетно-ядерного удара.
Дело в том, что дуга Курильских островов представляет собой первый оборонительный рубеж для всего российского Дальнего Востока.
Обладание этим архипелагом позволяет контролировать всю акваторию Охотского моря, а именно там в настоящее время находятся районы несения боевой службы ракетных подводных крейсеров стратегического назначения Тихоокеанского флота.
Незамерзающие глубоководные проливы в южной части архипелага в случае передачи Японии островов Кунашир и Итуруп позволят осуществить проход подводных лодок иностранных государств в Охотское море, причем совершить подобный маневр в подводном положении. А это в случае гипотетических военных действий поставит под угрозу оперативную устойчивость группировки морских стратегических ядерных сил России в Охотском море.
Кроме того, Курильские острова играют исключительно важную роль в развертывании Единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки (ЕГСОНПО). Поэтому достоверная информация о местонахождении многоцелевых атомных подводных лодок противника гарантирует оперативную устойчивость МСЯС Тихоокеанского флота. Если южная часть Курильской гряды (Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи) будет передана Японии, то в системе освещения надводной и подводной обстановки появится огромная брешь, закрыть которую ничем не удастся, а противник в этом случае получит более чем весомые преимущества.
Передача Японии Итурупа и Кунашира также лишила бы Россию самого удобного выхода из Охотского моря в Тихий океан для атомных (дизельных) многоцелевых подводных лодок и надводных сил Тихоокеанского флота.
Утрата этих стратегически важных проливов весьма осложнит выполнение боевых и оперативных задач Тихоокеанским флотом. Охотское море, которое в настоящее время представляет собой внутреннее море для сил ТОФ, станет вполне доступным водным пространством для кораблей и подводных лодок всех классов гипотетических неприятелей.
И по большому счету, статус Охотского моря после передачи островов Стране восходящего солнца как внутреннего моря России может быть пересмотрен со всеми вытекающими отсюда неблагоприятными для нашей страны последствиями.
Не стоит также забывать, что на островах Курильской гряды размещены соединения и части береговых ракетно-артиллерийских войск (БРАВ) Тихоокеанского флота. В частности, на острове Итуруп располагается дивизион берегового мобильного ракетного комплекса К-300П "Бастион-П", на острове Кунашир - дивизион береговой мобильного ракетного комплекса "Бал". Кроме этого, на острове Итуруп дислоцируется 574-й отдельный береговой ракетно-артиллерийский дивизион "Редут". Организационно они входят в состав 520-й отдельной береговой ракетно-артиллерийская бригады БРАВ Тихоокеанского флота. Эти системы играют исключительно важную роль в обороне островов Курильской гряды и с их утратой на Итурупе и Кунашире непоправимо пострадает и безопасность остальных островов архипелага.
В случае территориальных уступок со стороны России серьезно пострадает федеральная система разведки воздушного пространства.
В советские времена на Курильских островах дислоцировался 125-й радиотехнический полк (командный пункт - н. п. Горячие ключи) 24-й дивизии ПВО (г. Южно-Сахалинск). Отдельные радиолокационные роты этой части были размещены на островах Итуруп, Кунашир (Менделеево), Уруп (Кастрикум), Симушир и еще на ряде более мелких островов. В 1990-е годы полк был расформирован. Система радиолокационной разведки в полном объеме на островах Курильской гряды с тех пор так пока в полном объеме и не восстановлена, но все возможности для этого в настоящее время имеются.
Однако гипотетическая передача островов южной части Курильской гряды под юрисдикцию Токио приведет к тому, что радиолокационный контроль воздушного пространства над значительными территориями Тихого океана будет утрачен. А Япония, можно не сомневаться, на всех новоприобретенных территориях в срочном порядке разместит свои радиолокационные посты, которые в ближайшей перспективе смогут решать и задачи системы предупреждения о ракетном нападении.
От потери островов непоправимо пострадает система истребительного авиационного прикрытия Курильских островов.
Дело в том, на острове Итуруп находится единственный на архипелаге аэродром 1-го класса, который позволяет принимать современные самолеты - Буревестник. До своего расформирования в 1993 году на Буревестнике дислоцировался 41-й истребительно-авиационный полк, на оснащении которого находились самолеты Миг-23МЛД.
В августе этого года на острове было размещено звено истребителей Су-35 из состава 23-го истребительного авиационного полка (аэродром постоянного базирования Дземги, Комсомольск-на-Амуре) 303-й гвардейской смешанной авиационной дивизии 11-й армии ВВС и ПВО Восточного военного округа ВКС России для несения опытно-боевого дежурства. Экипажи самолетов будут нести службу на Итурупе на основе ротационной системы, предварительно по два месяца. Это хотя еще и не полноценный авиационный полк, но охрану воздушных рубежей России в воздушном пространстве над Курильскими островами это звено осуществить сможет.
Но с утратой Буревестника на системе истребительного авиационного прикрытия на архипелаге можно ставить окончательный крест.
Серьезный урон понесет и противодесантная оборона архипелага. Важнейшую роль в этом плане на Курильских островах играет 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия (н. п. Горячие Ключи, остров Итуруп) - единственное и уникальное соединение в своем роде в составе Вооруженных сил России. В составе этой дивизии входят два пулеметно-артиллерийских полка и отдельный танковый батальон. Части и подразделения дивизии дислоцируются в основном на островах Кунашир и Итуруп. Но в случае передачи островов Японии дивизию придется расформировывать, а о противодесантной обороне архипелага забыть.
И, наконец, главное. Если Россия лишится островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи, то среди остальных островов архипелага останется очень мало мест для возможного строительства аэродромов ВКС и пунктов базирования флота. В качестве возможной альтернативы для спорных островов иногда называют остров Симушир с его глубоководной бухтой Броутона и остров Матуа, но превратить их в полноценные авиационные и военно-морские базы будет стоить колоссальных затрат как в финансовом, так и в материальном плане.
При этом оперативно-стратегическое значение Курильских островов в исторически обозримый срок будет только возрастать.
Япония же, по мнению экспертного сообщества, никогда не согласится на предложение Владимира Путина заключить мирный договор без предварительных условий. Помимо этого, Страна восходящего солнца никогда не согласится на передачу только двух островов Курильской гряды. В Токио готовы лишь на схему "2+2", то есть на такую последовательность действий: передача Японии Шикотана и Хабомаи - подписание мирного договора - продолжение переговоров по Итурупу и Кунаширу.
Плюсы подобной линии поведения для Японии вполне очевидны. Для России этот путь не сулит ничего хорошего. В случае передачи островов утраты для Москвы будут невосполнимые, а вот осязаемых плюсов для России как-то незаметно.
Обе страны обходились без мирного договора более 70 лет. Вполне возможно, если Москва и Токио не подпишут документов по окончательному завершению Второй Мировой войны, то без каких бы то ни было катаклизмов и потрясений проживут еще столько же." - https://vpk.name/news/235348_otdat_nelzya_o...ii_ostrova.html
Кроме того, если острова будут возвращены Японии, то РФ лишится акваторий прилегающих к ним и дна. Однако, ведь КНР отдали спорные территории ! И, возможно, возврат Японии островов станет не только жестом доброй воли, но принесёт другие выгоды ? Но какие ? И принесёт ли... К сему : "Южные Курилы : территория - российская, бизнес - совместный с японцами. Четыре наивных вопроса о споре вокруг островов..." - https://www.kompravda.eu/daily/26620/3637943/
Всего фото: 2
kempentai
Путинская братва «попала на бабки» из-за санкций и теперь он должен им компенсировать потери. Вот и устраивает дешевую распродажу российской земли. Только что-то заткнулись патриоты-запутинцы. А как там с Кенигсбергом? Или это следующий этап?
Это сообщение отредактировал kempentai - 20-11-2018 - 11:01
Книгочей
(kempentai @ 20-11-2018 - 11:01) Путинская братва «попала на бабки» из-за санкций и теперь он должен им компенсировать потери. Вот и устраивает дешевую распродажу российской земли. Только что-то заткнулись патриоты-запутинцы. А как там с Кенигсбергом? Или это следующий этап? В.В.П не Е.Б.Н и если отдаст землицу, то "не за так". А, что именно, потребует взамен нетрудно предположить. Впрочем, немало будет зависеть от ЕС и ФРГ, в частности, как ни странно. Т.к. передача "северных территорий" может вызвать процесс по аналогичным вопросам вплоть до пересмотра итогов ВМВ. И даже более того...
Anenerbe
Отдавать однозначно. Да и сам Путин, кажется к этому готов. Кроме крабов и морских деликатесов там больше ничего нет. Для россиян такая еда не доступна, так что терять им нечего. На Курилах примерно двадцать жалких сел , где люди волочат полудикое существование. Путинцы молчат , странно, они ведь должны волосы рвать о недопущении разбазаривании русских земель. Но они ведь рабы хозяина. Что он им скажет, так они сделают. Так что о недопущении возврата Курил скорей всего больше будут кричать либералы, но они ведь враги России. Кто их будет слушать?)))
Снова_Я
Это не Россия навязывает свои земли, а Япония пытается торговаться, согласившись вернуться к Декларации-1956, в которой говорилось о том, что после заключения мирного договора с Японией СССР передаст Японии остров Шикотан и группу Хабомаи. Японии кажется, что Россия санкциями загнана в тупик, поэтому пойдёт на уступки.
1. Чисто теоретически, Россия может передать эти острова. Как Китаю - Даманский, Тарабарова и ещё половину какого-то. 2. Но о каком мирном договоре, главном условии для согласия России, может идти речь, если Токио не признал РФ в её нынешних границах (с Крымом) и участвует в санкциях против неё? Не думаю, что США разрешат Японии "поступиться принципами". В общем, на этом можно было бы и закончить, но пофантазируем. 3. Не вижу проблем, если Шикотан и Хабомаи будут переданы: - если они будут под совместным управлением; - при условии неразмещения военных баз (закрепить в документах, иначе всё отменяется); - Охотское море останется внутренним для России, потому что эти острова находятся "снаружи" Курильской гряды; - Япония инвестирует в российскую экономику 100 трлн йен; - про снятие санкций и признание Крыма молчу, потому что без этого не будет п. 2. 4. На совместное управление островами (кондоминиум) не пойдёт уже Япония.
Так что, эта песня хороша, начинай сначала. Алармисты, пораженцы и "сливщики" могут перевести дух.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 20-11-2018 - 11:52
Книгочей
(Anenerbe @ 20-11-2018 - 11:12) Отдавать однозначно. Да и сам Путин, кажется к этому готов. Кроме крабов и морских деликатесов там больше ничего нет. Для россиян такая еда не доступна, так что терять им нечего. На Курилах примерно двадцать жалких сел , где люди волочат полудикое существование. Путинцы молчат , странно, они ведь должны волосы рвать о недопущении разбазаривании русских земель. Но они ведь рабы хозяина. Что он им скажет, так они сделают. Так что о недопущении возврата Курил скорей всего больше будут кричать либералы, но они ведь враги России. Кто их будет слушать?))) Типа, "ПОМЕНЯЕМ КУРИЛЫ НА КРЫМ?" - http://ej.ru/?a=note&id=33138 Шоб у янки главный козырь побить ? А пройдёт ли такой "финт ушами" ? В.В.П силён в самбо, а как насчёт покера ? Что до Д.Трампа, то он "массовик-затейник" и умом не горазд и может принять "джокер" за слабость...
yellowfox
Без Курил ятомные подводные лодки в Тихий океан не выйдут. Переговоры будут, очень долго...
Книгочей
(Снова_Я @ 20-11-2018 - 11:17) Это не Россия навязывает свои земли, а Япония пытается торговаться, согласившись вернуться к Декларации-1956, в которой говорилось о том, что после заключения мирного договора с Японией СССР передаст Японии остров Шикотан и группу Хабомаи. Японии кажется, что Россия санкциями загнана в тупик, поэтому пойдёт на уступки.
1. Чисто теоретически, Россия может передать эти острова. Как Китаю - Даманский, Тарабарова и ещё половину какого-то. 2. Но о каком мирном договоре, главном условии для согласия России, может идти речь, если Токио не признал РФ в её нынешних границах (с Крымом) и участвует в санкциях против неё? Не думаю, что США разрешат Японии "поступиться принципами". В общем, на этом можно было бы и закончить, но пофантазируем. 3. Не вижу проблем, если Шикотан и Хабомаи будут переданы: - если они будут под совместным управлением; - при условии неразмещения военных баз (закрепить в документах, иначе всё отменяется); - Охотское море останется внутренним для России, потому что эти острова находятся "снаружи" Курильской гряды; - Япония инвестирует в российскую экономику 100 трлн йен; - про снятие санкций и признание Крыма молчу, потому что без этого не будет п. 2. Это не всё и не самое важное. Надоть Японцам предложить режим наибольшего благоприятствования в экономической сфере и взаимные с КНР гарантии безопасности, в т.ч. и от угрозы со стороны КНДР. А в ответ потребовать, чтобы на территории Японии не было военных баз США и, вообще, американского военного присутствия - ВВС и ВМФ США не могли бы использовать японские порты, иначе, чем для визитов. Естественно, что и должны быть закрыты американские пункты радиотехнической разведки, которые имеются на японских островах. Но, без кооперации с КНР и согласовании с КНДР это сделать будет невозможно. Однако, "игра стоит свеч", а "Париж мессы"... К сему : И не один так считаю : ""Коммерсант", "Ведомости", "Газета.ру": острова без баз. Российские СМИ вернулись к обсуждению территориального вопроса между Россией и Японией о принадлежности четырех южных островов Курильской гряды. В частности, газета "Коммерсант" пишет, что Россия готова обсуждать судьбу Курил лишь при условии гарантии неразмещения на них американских военных баз. Также, пишет "Коммерсант", Япония смягчила свою позицию, согласившись на передачу не четырех, а двух островов. А премьер Японии Синдзо Абэ уже заверил Владимира Путина, что американских военных на островах не будет..." - https://www.bbc.com/russian/features-46257448
Книгочей
(yellowfox @ 20-11-2018 - 11:36) Без Курил ятомные подводные лодки в Тихий океан не выйдут. Переговоры будут, очень долго... А им и не надоть выходить на океанские просторы ! Если бы вы знали, что ракетные удары можно наносить, практически, стоя у своего причала...
Anenerbe
(Книгочей @ 20-11-2018 - 11:45) (yellowfox @ 20-11-2018 - 11:36) Без Курил ятомные подводные лодки в Тихий океан не выйдут. Переговоры будут, очень долго...А им и не надоть выходить на океанские просторы ! Если бы вы знали, что ракетные удары можно наносить, практически, стоя у своего причала... А как же рейтинг страны?
Narziss
О каких переговорах и заключении договора может идти речь с государством не обладающим суверенитетом? Вот когда избавятся от "опеки" США, возмужают, наберутся мудрости, велком обсуждать.
Ptichkanaprovode
Думаю-это все разговоры, такого не произойдет)
mjo
(yellowfox @ 20-11-2018 - 11:36) Без Курил ятомные подводные лодки в Тихий океан не выйдут. Переговоры будут, очень долго... Почему?
mjo
(Книгочей @ 20-11-2018 - 11:45) А им и не надоть выходить на океанские просторы ! Если бы вы знали, что ракетные удары можно наносить, практически, стоя у своего причала... Можно, но лучше выходить. Ибо их нахождение неизвестно где сильно увеличивает угрозу для супостата.
Книгочей
Субмарины и другие корабли - носители наступательного ракетного оружия ( крылатых и баллистических ракет средней и большой дальности ) выходят в море для : а) обеспечения скрытности своего местоположения ; б) чтобы сократить расстояние до целей, а значит и уменьшить подлётное время для ракет. А вот американским авианосцам Обязательно надо находится в море, т.к. их самолёты не могут долететь до целей, если поднимутся во время стоянки АВ в своих базах. И даже их ракеты "воздух-земля" не имеют такой досягаемости, как "Калибры" и другие ракеты. И даже обеспечить пуск своих ракет палубная авиация уже не может вне зоны ПВО, т.к. ЗРК С-400 и С-500 "достанут" самолёты едва они взлетят со своих авианосцев. А другие ЗРК и ЗРПК и ЗА уничтожат сами ракеты...
alexalex83
Вижу, прокремлевские шавки уже начали подтявкивать- что можно и отдать острова. "Патриоты", мать их за ногу..
ЗЫ. Мне интересно, какова вообще степень их подлости и продажности?
Книгочей
"В советские времена на Курильских островах дислоцировался 125-й радиотехнический полк (командный пункт - н. п. Горячие ключи) 24-й дивизии ПВО (г. Южно-Сахалинск). Отдельные радиолокационные роты этой части были размещены на островах Итуруп, Кунашир (Менделеево), Уруп (Кастрикум), Симушир и еще на ряде более мелких островов. В 1990-е годы полк был расформирован. Система радиолокационной разведки в полном объеме на островах Курильской гряды с тех пор так пока в полном объеме и не восстановлена, но все возможности для этого в настоящее время имеются."(с) По состоянию на 2011 г. Инфографика ( https://inosmi.ru/infographic/20110218/166650323.html ) Сейчас : "На островах Курильской гряды размещены соединения и части береговых ракетно-артиллерийских войск (БРАВ) Тихоокеанского флота. В частности, на острове Итуруп располагается дивизион берегового мобильного ракетного комплекса К-300П "Бастион-П", на острове Кунашир - дивизион береговой мобильного ракетного комплекса "Бал". Кроме этого, на острове Итуруп дислоцируется 574-й отдельный береговой ракетно-артиллерийский дивизион "Редут". Организационно они входят в состав 520-й отдельной береговой ракетно-артиллерийская бригады БРАВ Тихоокеанского флота."(с). К сему : И РФ можетусилить своё военное присутствие на Курилах, превратив их в "непотопляемые" авианосцы и ракетоносцы. Причём, природные острова лучше, чем искусственные, которые создаёт КНР и которых опасаются даже США. И для интереса можно посмотреть какие мощные укрепления и развитую инфраструктуру на Курилах создали сами японцы в прошлом. Одни аэродромы с подогревом ВПП от горячих источников чего стоили - ведь они обеспечивали действия ВВС даже в лютые морозы. Кстати, эти системы, как и уцелевшие укрепления УРов до сих пор работоспосбны...
Книгочей
(alexalex83 @ 20-11-2018 - 20:10) Вижу, прокремлевские шавки уже начали подтявкивать- что можно и отдать острова. "Патриоты", мать их за ногу..
Cдача островов это потеря престижа страны и показ своей слабости !Вспомните как Англия поступила послав свой флот черт знает куда чтоб отстоять Фольклендские острова?И если Путин сделает это то ему потомки такое не простят как и с АЛЯСКОЙ!
Книгочей
(PARAND @ 20-11-2018 - 20:35) Cдача островов это потеря престижа страны и показ своей слабости !Вспомните как Англия поступила послав свой флот черт знает куда чтоб отстоять Фольклендские острова?И если Путин сделает это то ему потомки такое не простят как и с АЛЯСКОЙ! Престижом можно пожертвовать если взамен будут получены большие выгоды во всех сферах и областях. И авторитет РФ и лично В.В.П возрастёт : он может претендовать на роль истинного миротворца ( если тот регион будет демилитаризован и объявлен безъядерной зоной ) и стать истинным луреатом Нобелевской премии мира ! А не "липовым", как Обама... К сему : И это ещё не всё в смысле позитива, который может быть от передачи всего лишь 4-х крохотных островков от огромной России для маленькой Японии...
Anenerbe
(PARAND @ 20-11-2018 - 20:35) Cдача островов это потеря престижа страны и показ своей слабости !Вспомните как Англия поступила послав свой флот черт знает куда чтоб отстоять Фольклендские острова?И если Путин сделает это то ему потомки такое не простят как и с АЛЯСКОЙ! Да ничего ему не будет. Промоют людям мозги и все заработает. Может подкинут пару копеек к пенсии. Он и не таких дров нарубал за 20 лет. Две войны были с братскими народами и одна еще продолжается. И ничего. Народ все ему простил. Русские стреляют в украинцев. Это вообще жесть. А тут какие-то холодные острова у черта на куличках.. Курилы, опять же, на уровне генетической программы. Большинство людей из нашего форума, даже там никогда не будут бывать. Но кулачки держат, потому что программы корченья работают. Очистим свой мозг. Сдаем Курилы. Туда уже закачали 4 миллиарда рублей бухнули, а выхлопа никого. Пустыня посреди моря.
alexalex83
(Книгочей @ 20-11-2018 - 20:33) (alexalex83 @ 20-11-2018 - 20:10) Вижу, прокремлевские шавки уже начали подтявкивать- что можно и отдать острова. "Патриоты", мать их за ногу..
ЗЫ. Мне интересно, какова вообще степень их подлости и продажности?Если бы Курилы достались бы СССР такой большой ценой, какую заплатили США за Окинаву ( https://warspot.ru/3360-poni-shkolnitsy-i-t...itva-za-okinavu ), то, наверное, подход был бы иной. Это утверждение справедливо и для Японии : сравните их сопротивление на Курилах и Окинаве. К сему Десант на Курилы - http://www.bratishka.ru/archiv/2011/1/2011_1_11.php Да вообще то ВВП по фиг на все цены.. Он перед уходом стремится заработать по максимуму и готов демпинговать.
Книгочей
(alexalex83 @ 20-11-2018 - 20:49) Да вообще то ВВП по фиг на все цены.. Он перед уходом стремится заработать по максимуму и готов демпинговать. Курилы не Аляска : https://www.youtube.com/watch?v=BibJsVbyE8s
КэпНемо
Путин уже отдал часть территорий, например Китаю, так что схаваете, пусть японцам отдаст все 4 острова, не жалко, Россия щедрая душа, без всяких условий, что бы никто не сказал "продал"
Semchik
(PARAND @ 20-11-2018 - 20:35) ?И если Путин сделает это то ему потомки такое не простят как и с АЛЯСКОЙ! Потомки Аляску забыли. А курильцы были бы не против подпасть под юрисдикцию Японии..
Книгочей
(КэпНемо @ 20-11-2018 - 21:26) Путин уже отдал часть территорий, например Китаю, так что схаваете, пусть японцам отдаст все 4 острова, не жалко, Россия щедрая душа, без всяких условий, что бы никто не сказал "продал" РФ от соглашения с КНР только выиграла. А, вот если Мексика потребует у США вернуть ок. 300 тыс. кв.км, то это будет оченно антиресно ! И Мексику подержат страны ЛА, Карибского басейна и ЕС не останется в стророне, т.к., например, Испания "курирует" некоторые страны ЛА. И можно напомнить о войне за Фолкленды 1982 г. К сему : Как я писал выше, передача части Курил станет прецедентом и может иметь последствия. Вплоть до лавинного процесса территориального передела в мире...
КэпНемо
(Книгочей @ 20-11-2018 - 21:51) (КэпНемо @ 20-11-2018 - 21:26) Путин уже отдал часть территорий, например Китаю, так что схаваете, пусть японцам отдаст все 4 острова, не жалко, Россия щедрая душа, без всяких условий, что бы никто не сказал "продал"РФ от соглашения с КНР только выиграла. да я помню, санкции нам только на пользу А, вот если Мексика потребует у США вернуть ок. 300 тыс. кв.км, то это будет оченно антиресно ! И Мексику подержат страны ЛА, Карибского басейна и ЕС не останется в стророне, т.к., например, Испания "курирует" некоторые страны ЛА. И можно напомнить о войне за Фолкленды 1982 г. К сему : Как я писал выше, передача части Курил станет прецедентом и может иметь последствия. Вплоть до лавинного процесса территориального передела в мире... что то вас понесло гражданин, вы бы о том что ближе переживали, прибалты имеют претензии к России, китайцы имеют, украинцы, финны, всех не упомнишь даже
Книгочей
(КэпНемо @ 20-11-2018 - 22:10) (Книгочей @ 20-11-2018 - 21:51) (КэпНемо @ 20-11-2018 - 21:26) Путин уже отдал часть территорий, например Китаю, так что схаваете, пусть японцам отдаст все 4 острова, не жалко, Россия щедрая душа, без всяких условий, что бы никто не сказал "продал"РФ от соглашения с КНР только выиграла.да я помню, санкции нам только на пользу А, вот если Мексика потребует у США вернуть ок. 300 тыс. кв.км, то это будет оченно антиресно ! И Мексику подержат страны ЛА, Карибского басейна и ЕС не останется в стророне, т.к., например, Испания "курирует" некоторые страны ЛА. И можно напомнить о войне за Фолкленды 1982 г. К сему : Как я писал выше, передача части Курил станет прецедентом и может иметь последствия. Вплоть до лавинного процесса территориального передела в мире...что то вас понесло гражданин, вы бы о том что ближе переживали, прибалты имеют претензии к России, китайцы имеют, украинцы, финны, всех не упомнишь даже Какое отношение имеет договор о демаркации РФ и КНР к антироссийским санкциям ?! Не "лепи горботого к стенке" ! Если я писал о "лавинном процессе" в области территориальных переделов в мире, это не значит, что можно всё валить в одну кучу ! Это дилетантство и демогогия !
Книгочей
Кстати, информирую, что есть тема "Путин и Курилы. Сдаст острова?" ( https://www.sxnarod.com/putin-i-kurily-t.html ) , которая открыта 12-09-2018 в 13:21, а моя 20.11.2018 г. в 04.39. Но, время не важно, т.к. моя тема охватывает более полно круг вопросов связанных с этими территориями и не зацикливается только лишь на том "отдаст Путин острова Японии или нет"... К сему : Данное сообщение продиктовано принципом "бриты Оккама ( "не плодить лишних сущностей" ) и Справедливости ( надо отдать должное автору темы "Путин и Курилы", который ранее поднял этот вопрос, а значит неравнодушен к происходящему ).
Alex-Feuer
(Книгочей @ 20-11-2018 - 22:41) Кстати, информирую, что есть тема "Путин и Курилы. Сдаст острова?" ( https://www.sxnarod.com/putin-i-kurily-t.html ) , которая открыта 12-09-2018 в 13:21, а моя 20.11.2018 г. в 04.39. Но, время не важно, т.к. моя тема охватывает более полно круг вопросов связанных с этими территориями и не зацикливается только лишь на том "отдаст Путин острова Японии или нет"... К сему : Данное сообщение продиктовано принципом "бриты Оккама ( "не плодить лишних сущностей" ) и Справедливости ( надо отдать должное автору темы "Путин и Курилы", который ранее поднял этот вопрос, а значит неравнодушен к происходящему ). Как ни странно, многие при обсуждении вопроса о Курилах пытаются увязать этот вопрос с соответствующей статьей Основного Закона - Конституции РФ, оговаривающей священный принцип неприкосновенности и незыблемости территории РФ
Твк что этот вопрос сначала надо проверить и в таком отношении - насколько правомерна принадлежность Курил Российской Федерации, как наследницы СССР, соответственно, правомерна была принадлежность Курил Советскому Союзу
КэпНемо
(Книгочей @ 20-11-2018 - 22:30) Какое отношение имеет договор о демаркации РФ и КНР к антироссийским санкциям ?! такую же пользу которую принесла передача территорий Китаю Не "лепи горботого к стенке" ! а ты не включай дятла Если я писал о "лавинном процессе" в области территориальных переделов в мире, это не значит, что можно всё валить в одну кучу ! Это дилетантство и демогогия ! а ты думаешь тебя лавина не тронет? с тебя то и начнётся, ты же орать начал в горах "крымнаш"
Книгочей
(КэпНемо @ 21-11-2018 - 01:17) (Книгочей @ 20-11-2018 - 22:30) Какое отношение имеет договор о демаркации РФ и КНР к антироссийским санкциям ?!такую же пользу которую принесла передача территорий Китаю Не "лепи горботого к стенке" !а ты не включай дятла Если я писал о "лавинном процессе" в области территориальных переделов в мире, это не значит, что можно всё валить в одну кучу ! Это дилетантство и демогогия !а ты думаешь тебя лавина не тронет? с тебя то и начнётся, ты же орать начал в горах "крымнаш" Снова троллишь и флудишь ? Видать, давно тебя не "посылали в прекрасное далёко" ! Но это можно легко исправить... К сему : Есть ЕС и НАТО + "27 марта премьер-министры России и Латвии М. Е. Фрадков и А. Калвитис подписали в Москве договор о государственной границе, в котором Латвия официально отказалась от претензий на Пыталовский район ( Пыталово-Абрене ). 17 мая парламент Латвии принял закон о ратификации договора, а 29 мая закон был утверждён президентом Латвии. 18 декабря договор был ратифицирован Россией; в тот же министры иностранных дел обеих стран М. Риекстиньш и С. В. Лавров обменялись в Риге ратификационными грамотами, что означало вступление договора в силу."(с).
Книгочей
(Alex-Feuer @ 21-11-2018 - 00:26) (Книгочей @ 20-11-2018 - 22:41) Кстати, информирую, что есть тема "Путин и Курилы. Сдаст острова?" ( https://www.sxnarod.com/putin-i-kurily-t.html ) , которая открыта 12-09-2018 в 13:21, а моя 20.11.2018 г. в 04.39. Но, время не важно, т.к. моя тема охватывает более полно круг вопросов связанных с этими территориями и не зацикливается только лишь на том "отдаст Путин острова Японии или нет"... К сему : Данное сообщение продиктовано принципом "бриты Оккама ( "не плодить лишних сущностей" ) и Справедливости ( надо отдать должное автору темы "Путин и Курилы", который ранее поднял этот вопрос, а значит неравнодушен к происходящему ).Как ни странно, многие при обсуждении вопроса о Курилах пытаются увязать этот вопрос с соответствующей статьей Основного Закона - Конституции РФ, оговаривающей священный принцип неприкосновенности и незыблемости территории РФ
Твк что этот вопрос сначала надо проверить и в таком отношении - насколько правомерна принадлежность Курил Российской Федерации, как наследницы СССР, соответственно, правомерна была принадлежность Курил Советскому Союзу По этим вопросам Вам даст пояснения srg2003 с юридического форума.
Книгочей
Отдаст Путин острова или не отдаст - это уже не вопрос, т.к. торг уже начался : Последние новости и события на Курильских островах : Актуальные новости и заявления, подробности спора о Курильских островах :
скрытый текст
1.) "Бесспорные территории : «Мир меняется стремительно, и торговля заменяет большие войны. Все торгуются со всеми. И вопрос с Курилами давно и назойливо мешает хотя бы подписанию мирного договора с Японией — пока существует только акт о капитуляции. Если он нужен, этот договор, то, казалось бы, можно сделать простую вещь — типа отдать. Но ведь есть и другие договоры, например, Японии с США, по которым американцы строят военные базы везде, где того пожелают. Кто сомневается, что первой постройкой на новообретённых территориях будет совсем не рыбокомбинат или клуб русско-японской дружбы с виски Nikka по заниженным ценам?»(с).
19 ноября 2018, "Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в эфире программы «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия 1» заявил, что в вопросе переговоров с Японией относительно южных Курильских островов потребуется компромисс, который учитывает интересы обеих сторон."(с).
16 ноября 2018, "Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал сообщения об обещании японского премьер-министра Синдзо Абэ не размещать военные базы Соединённых Штатов на южных Курильских островах в случае передачи их Японии."(с). 16 ноября 2018, "Премьер-министр Японии Синдзо Абэ во время пресс-конференции в австралийском Дарвине, которую транслировал телеканал NHK, заявил, что Токио будет стремиться решить вопрос государственной принадлежности всех южных островов Курильского архипелага."(с). 16 ноября 2018, "Генеральный секретарь правительства Японии Ёсихидэ Суга заявил о расчёте Токио на то, что в результате переговоров по мирному договору с Россией в случае передачи Японии южных Курильских островов Хабомаи и Шикотан на них будет распространяться японский суверенитет."(с). Источник : https://russian.rt.com/tag/kurilskie-ostrova А разные эксперты и различные обозреватели "вангуют".
К сему : А главным вопросом, пока неизвестны взаимные условия ( не озвученные, а типа "секретных протоколов" ) является - каков будет порядок обмена : «Утром деньги — днем стулья, днем деньги — вечером стулья, вечером деньги — ночью стулья, ночью деньги — утром стулья».(с). Но, то, что не будет "деньги на бочку !" - это уже ясно...
Narziss
(КэпНемо @ 20-11-2018 - 22:10) прибалты имеют претензии к России, китайцы имеют, украинцы, финны, всех не упомнишь даже В очередь, в очередь, сукины дети! (с)