Отдать нельзя оставить: Курилы.

(Книгочей @ 02-05-2022 - 07:05)
(srg2003 @ 02-05-2022 - 02:59)
У Вас на Тихом океане более мощный флот что ли? А у ВАС там только нефть и газ, который ВЫ распродаёте? К сему: Курильские острова не российские и не японские - они испокон веков принадлежат айнам!
Эти острова у государства айнов оттяпали? Айны-это племя, живущее в тех местах.

(yellowfox @ 02-05-2022 - 12:02)
Эти острова у государства айнов оттяпали? Айны-это племя, живущее в тех местах.
Ты "Клуб путешественников" с Юрием Сенкевичем явно не смотрел! Телевизора што ли дома не было? К сему: Тебе ваще ликбез нужен.

(Книгочей @ 02-05-2022 - 11:41)
(yellowfox @ 02-05-2022 - 12:02)
Эти острова у государства айнов оттяпали? Айны-это племя, живущее в тех местах. Ты "Клуб путешественников" с Юрием Сенкевичем явно не смотрел! Телевизора што ли дома не было? К сему: Тебе ваще ликбез нужен.
В США вообще племена индейцев жили и дальше что? Можете назвать где их земли?

(Книгочей @ 02-05-2022 - 08:05)
(srg2003 @ 02-05-2022 - 02:59)
У Вас на Тихом океане более мощный флот что ли? А у ВАС там только нефть и газ, который ВЫ распродаёте? К сему: Курильские острова не российские и не японские - они испокон веков принадлежат айнам!
Тогда что Вы тявкаете на Россию? Сначала с бревном в своем глазу разберитесь, хорошо?
По поводу айнов Вы не в курсе, что при России айны нормально жили, а при японском владычестве курильских айнов японцы отгеноцидили полностью.

(srg2003 @ 02-05-2022 - 23:01)
Тогда что Вы тявкаете на Россию? Сначала с бревном в своем глазу разберитесь, хорошо? Если ты модератор то можешь уничижать участников? Причём, избирательно! А оскорбительные выпады своих единомышленников ты и в упор не видишь!
По поводу айнов Вы не в курсе, что при России айны нормально жили, а при японском владычестве курильских айнов японцы отгеноцидили полностью.Доказательств как всегда нет. А главное то, чо ты как обычно "переводишь стрелики", т.к. я утверждал что Курилы - это земля АЙНОВ!

(yellowfox @ 02-05-2022 - 14:42)
В США вообще племена индейцев жили и дальше что? Можете назвать где их земли?
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке!

(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
(yellowfox @ 02-05-2022 - 14:42)
В США вообще племена индейцев жили и дальше что? Можете назвать где их земли? Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке!
А это для примера, как страны Запада относятся к коренному населению.

(yellowfox @ 04-05-2022 - 10:15)
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке! А это для примера, как страны Запада относятся к коренному населению.В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны! И не утверждай потом как srg2003, что " при России ЧУКЧИ нормально жили."! К сему: И вообще, коренные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока стали попадать по российское иго ещё со времён Новгородсткой торговой республики, которая посыла вооруженные отряды ушкуйников чтобы принудить местное население платить ей дань! А потом это делали отряды казаков, где собирался всякий сброд.

(Книгочей @ 04-05-2022 - 10:39)
(yellowfox @ 04-05-2022 - 10:15)
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке! А это для примера, как страны Запада относятся к коренному населению.В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны! И не утверждай потом как srg2003, что " при России ЧУКЧИ нормально жили."! К сему: И вообще, коренные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока стали попадать по российское иго ещё со времён Новгородсткой торговой республики, которая посыла вооруженные отряды ушкуйников чтобы принудить местное население платить ей дань! А потом это делали отряды казаков, где собирался всякий сброд.

В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны!
Так чукчи первые нападали на русских переселенцев.
Только их на Чукотку переселили, а не уничтожили, согнав остатки в резервации.

(yellowfox @ 04-05-2022 - 16:19)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 10:39)
В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны!Так чукчи первые нападали на русских переселенцев.
Только их на Чукотку переселили, а не уничтожили, согнав остатки в резервации.
А на фига русским там было селиться? Им и своей земли хватало с избытком! Т про переселения не надо! Это так называют то, что сгоняют коренные с их исконных земель! Причём, под любым предлогом. К сему: И сколько людей погибает при подобных "переселениях", а потом ещё бедствует начиная с нуля на новом месте и вдобавок лишается своих корней во всех смыслах.

(Книгочей @ 04-05-2022 - 11:39)
(yellowfox @ 04-05-2022 - 10:15)
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке! А это для примера, как страны Запада относятся к коренному населению.В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны! И не утверждай потом как srg2003, что " при России ЧУКЧИ нормально жили."! К сему: И вообще, коренные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока стали попадать по российское иго ещё со времён Новгородсткой торговой республики, которая посыла вооруженные отряды ушкуйников чтобы принудить местное население платить ей дань! А потом это делали отряды казаков, где собирался всякий сброд.
Ну не надо сравнивать чукчей с индейцами в Америке....это малый народ...А индейцы большой это было основное население Американского континента.И не смотря на это их загнали все таки в резервации...

(Книгочей @ 04-05-2022 - 16:33)
(yellowfox @ 04-05-2022 - 16:19)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 10:39)
В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны!Так чукчи первые нападали на русских переселенцев.
Только их на Чукотку переселили, а не уничтожили, согнав остатки в резервации. А на фига русским там было селиться? Им и своей земли хватало с избытком! Т про переселения не надо! Это так называют то, что сгоняют коренные с их исконных земель! Причём, под любым предлогом. К сему: И сколько людей погибает при подобных "переселениях", а потом ещё бедствует начиная с нуля на новом месте и вдобавок лишается своих корней во всех смыслах.

А на фига русским там было селиться?

А это они тебя забыли спросить.

(Книгочей @ 03-05-2022 - 06:41)
(srg2003 @ 02-05-2022 - 23:01)
Тогда что Вы тявкаете на Россию? Сначала с бревном в своем глазу разберитесь, хорошо? Если ты модератор то можешь уничижать участников? Причём, избирательно! А оскорбительные выпады своих единомышленников ты и в упор не видишь!
По поводу айнов Вы не в курсе, что при России айны нормально жили, а при японском владычестве курильских айнов японцы отгеноцидили полностью.Доказательств как всегда нет. А главное то, чо ты как обычно "переводишь стрелики", т.к. я утверждал что Курилы - это земля АЙНОВ!
У ВАс? Конечно Вы не приводите доказательств, как всегда.
Еще раз японцы курильских айнов отгеноцидили

(PARAND @ 04-05-2022 - 20:11)
Ну не надо сравнивать чукчей с индейцами в Америке....это малый народ...А индейцы большой это было основное население Американского континента.И не смотря на это их загнали все таки в резервации...
ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самопределение! К сему: Абхазов тоже немного, но такая великая держава, которая считается одной из мировых сверхдержав, тем не менее воевала на их стороне за независимость Абхазии!

(Книгочей @ 05-05-2022 - 13:34)
(PARAND @ 04-05-2022 - 20:11)
Ну не надо сравнивать чукчей с индейцами в Америке....это малый народ...А индейцы большой это было основное население Американского континента.И не смотря на это их загнали все таки в резервации... ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самопределение! К сему: Абхазов тоже немного, но такая великая держава, которая считается одной из мировых сверхдержав, тем не менее воевала на их стороне за независимость Абхазии!

ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самоопределение!
Право то они имеют, да кто ж им даст...

(srg2003 @ 05-05-2022 - 00:29)
У ВАс? " А у нас в квартире газ"! А у ВАС до сих пор он не в каждом доме!
Конечно Вы не приводите доказательств, как всегда.Кто бы говорил? Вы их вообще НИКОГДА не приводите!
Еще раз японцы курильских айнов отгеноцидилиА почему же РОССИЯ не соизволила их защитить? Просто ей НЕВЫГОДНО БЫЛО!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-05-2022 - 14:38

(yellowfox @ 05-05-2022 - 14:36)
(Книгочей @ 05-05-2022 - 13:34)
ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самоопределение!Право то они имеют, да кто ж им даст...
Я повторю, если ты не понял - я тебя игнорирую! К сему: Типа, для меня "ты никто и звать тебя никак". Исходя из отсутствия всякого смысла в текстах твоих постов. Так что, тебе не стоит пыжиться, ради какой-то пары каких-то слов, подобно как "мышь родила гору".

(Книгочей @ 05-05-2022 - 13:43)
(yellowfox @ 05-05-2022 - 14:36)
(Книгочей @ 05-05-2022 - 13:34)
ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самоопределение!Право то они имеют, да кто ж им даст... Я повторю, если ты не понял - я тебя игнорирую! К сему: Типа, для меня "ты никто и звать тебя никак". Исходя из отсутствия всякого смысла в текстах твоих постов. Так что, тебе не стоит пыжиться, ради какой-то пары каких-то слов, подобно как "мышь родила гору".
Я повторю, если ты не понял - я тебя игнорирую! К сему: Типа, для меня "ты никто и звать тебя никак".

Зато я знаю, кто ты, Ты псих. С биполярным синдромом, аутизмом и шизофренией. Сегодня, я отпустил охранника удалять зуб и сидел вместо него в неком психиатрическом учреждении на вахте. От нечего делать спросил врача психиатра, если человек серьезно верит в Коммунизм-это кто. И дал ему свой ноут почитать форум. Дальше последовал совет, это Книгочей-с серьезными отклонениями в психике, он случайно не в Петербурге живет, а то б я его навестил. Я ответил, что в Эстонии. НУ тогда пускай эстонские врачи с ним занимаются.

Книгочей-это специалист сказал. Так что можешь игнорировать дальше, пока не вылечат.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-05-2022 - 17:52

(Книгочей @ 05-05-2022 - 14:34)
(PARAND @ 04-05-2022 - 20:11)
Ну не надо сравнивать чукчей с индейцами в Америке....это малый народ...А индейцы большой это было основное население Американского континента.И не смотря на это их загнали все таки в резервации... ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самопределение! К сему: Абхазов тоже немного, но такая великая держава, которая считается одной из мировых сверхдержав, тем не менее воевала на их стороне за независимость Абхазии!
В том и отличается Россия что все малые народы у нас живут свободно не в каких то резервациях как в Америке те же абхазы...свободны ...

(Книгочей @ 20-11-2018 - 10:45)
(yellowfox @ 20-11-2018 - 11:36)
Без Курил ятомные подводные лодки в Тихий океан не выйдут. Переговоры будут, очень долго... А им и не надоть выходить на океанские просторы ! Если бы вы знали, что ракетные удары можно наносить, практически, стоя у своего причала...
Тебя забыли спросить, как и откуда можно наносить ракетные удары.

(dd1967 @ 09-05-2022 - 15:33)
(Книгочей @ 20-11-2018 - 10:45)
(yellowfox @ 20-11-2018 - 11:36)
Без Курил ятомные подводные лодки в Тихий океан не выйдут. Переговоры будут, очень долго... А им и не надоть выходить на океанские просторы ! Если бы вы знали, что ракетные удары можно наносить, практически, стоя у своего причала... Тебя забыли спросить, как и откуда можно наносить ракетные удары.
Мне так и хочется спросить у этих умников,а почему америкосы не отдают Гавайи нам...что такого?

(PARAND @ 09-05-2022 - 21:02)
Мне так и хочется спросить у этих умников,а почему америкосы не отдают Гавайи нам...что такого?
При чём здесь Гавайские острова? Какое у России на них право? Вот есть Алеутские острова... Которые в своё время США уступили вместе с Аляской. Но после того, как был заключён договор с Японией первый, в котором южные Курилы признаны японскими. А Алеутские острова были за Россией. Так что ж выходит? По логике уж надо, чтоб Япония признала Алеутские острова российскими, чтоб получить себе южные Курилы. А заодно и Финляндию и часть Польши. Ведь на момент заключения договора эти территории входили в состав России. А то только южные Курилы Японии возвращай. Тогда России пусть Алеутские острова возвращают!

(ЛЕОНИД ОМ @ 10-05-2022 - 06:32)
(PARAND @ 09-05-2022 - 21:02)
Мне так и хочется спросить у этих умников,а почему америкосы не отдают Гавайи нам...что такого? При чём здесь Гавайские острова? Какое у России на них право? Вот есть Алеутские острова... Которые в своё время США уступили вместе с Аляской. Но после того, как был заключён договор с Японией первый, в котором южные Курилы признаны японскими. А Алеутские острова были за Россией. Так что ж выходит? По логике уж надо, чтоб Япония признала Алеутские острова российскими, чтоб получить себе южные Курилы. А заодно и Финляндию и часть Польши. Ведь на момент заключения договора эти территории входили в состав России. А то только южные Курилы Японии возвращай. Тогда России пусть Алеутские острова возвращают!
Какой ты шустрый....запомни штаты если что заграбастали то уже никогда не отдадут...все англосаксы такие взять Фолклендские острова Англия моментально туда свой флот погнала...По этому и говорю прежде чем требовать Курилы отдайте Гавайи свои....

(PARAND @ 10-05-2022 - 10:53)
Какой ты шустрый....запомни штаты если что заграбастали то уже никогда не отдадут...все англосаксы такие взять Фолклендские острова Англия моментально туда свой флот погнала...По этому и говорю прежде чем требовать Курилы отдайте Гавайи свои....
Так ведь тут территориальный спор с Японией! И не о Сахалине или Хоккайдо, а о южных Курилах. Япония хочет на основании первого договора меж Россией и Японией, чтобы было признано её право на те Курильские острова. Хорошо. Тогда пусть и Япония признает право России на Алеутские острова. Так честно будет меж Россией и Японией. Можно разговаривать.

(PARAND @ 10-05-2022 - 10:53)
Какой ты шустрый....запомни штаты если что заграбастали то уже никогда не отдадут...все англосаксы такие взять Фолклендские острова Англия моментально туда свой флот погнала...По этому и говорю прежде чем требовать Курилы отдайте Гавайи свои....
Еще и Аляску и Северную Калифорнию

(srg2003 @ 10-05-2022 - 11:58)
(PARAND @ 10-05-2022 - 10:53)
Какой ты шустрый....запомни штаты если что заграбастали то уже никогда не отдадут...все англосаксы такие взять Фолклендские острова Англия моментально туда свой флот погнала...По этому и говорю прежде чем требовать Курилы отдайте Гавайи свои.... Еще и Аляску и Северную Калифорнию
И почему это Мексика еще не требует у США вернуть ей 6 штатов?

(ЛЕОНИД ОМ @ 10-05-2022 - 11:02)
(PARAND @ 10-05-2022 - 10:53)
Какой ты шустрый....запомни штаты если что заграбастали то уже никогда не отдадут...все англосаксы такие взять Фолклендские острова Англия моментально туда свой флот погнала...По этому и говорю прежде чем требовать Курилы отдайте Гавайи свои.... Так ведь тут территориальный спор с Японией! И не о Сахалине или Хоккайдо, а о южных Курилах. Япония хочет на основании первого договора меж Россией и Японией, чтобы было признано её право на те Курильские острова. Хорошо. Тогда пусть и Япония признает право России на Алеутские острова. Так честно будет меж Россией и Японией. Можно разговаривать.
Пока Япония сидит под паханом США то и говорить об Курилах нет смысла....пусть вначале изгонят американцев из своей оккупированной страны.Так же это относится и к Европе которая завалена американскими базами, а проще сказать то же оккупирована.Мы вывели свои войска например из Европы хотя и положили там сотни тысяч своих солдат ,а Америка всего несколько тысячно продолжает там держать свои войска и не только, а еще и наши территории которые мы освободили захватила....Так и здесь в Японии пусть убираются мы не хотим ихние видеть базы еще и на Курилах...

(yellowfox @ 10-05-2022 - 14:04)
(srg2003 @ 10-05-2022 - 11:58)
(PARAND @ 10-05-2022 - 10:53)
Какой ты шустрый....запомни штаты если что заграбастали то уже никогда не отдадут...все англосаксы такие взять Фолклендские острова Англия моментально туда свой флот погнала...По этому и говорю прежде чем требовать Курилы отдайте Гавайи свои.... Еще и Аляску и Северную Калифорнию И почему это Мексика еще не требует у США вернуть ей 6 штатов?
Я и сказал выше если англосаксы что то прихватизировали то фиг уже от них что возьмешь...По этому я и говорю их оппонентам здесь вы прежде чем влазить в споры и защищать матрасников почитайте лучше историю...

(PARAND @ 11-05-2022 - 11:58)
Пока Япония сидит под паханом США то и говорить об Курилах нет смысла....пусть вначале изгонят американцев из своей оккупированной страны.Так же это относится и к Европе которая завалена американскими базами, а проще сказать то же оккупирована.Мы вывели свои войска например из Европы хотя и положили там сотни тысяч своих солдат ,а Америка всего несколько тысячно продолжает там держать свои войска и не только, а еще и наши территории которые мы освободили захватила....Так и здесь в Японии пусть убираются мы не хотим ихние видеть базы еще и на Курилах...
И это совершенно верно. Просто тут ещё один нюанс есть. Договаривались о первом разграничении, о границах, несколько иные государства. Российская империя и Японии сёгуната. Хорошо, божественный монарх Японии, которого считали потомком солнечной богини Аматэрасу, мог отзывать полномочия сёгуна на непосредственное управление Японией. Императорская Япония. С ней заключался договор. Так что вернуть южные Курилы можно только Японии с непосредственно правящим монархом. И без янки и прочих варваров Южных морей.

(PARAND @ 11-05-2022 - 11:58)
(ЛЕОНИД ОМ @ 10-05-2022 - 11:02)
(PARAND @ 10-05-2022 - 10:53)
Какой ты шустрый....запомни штаты если что заграбастали то уже никогда не отдадут...все англосаксы такие взять Фолклендские острова Англия моментально туда свой флот погнала...По этому и говорю прежде чем требовать Курилы отдайте Гавайи свои.... Так ведь тут территориальный спор с Японией! И не о Сахалине или Хоккайдо, а о южных Курилах. Япония хочет на основании первого договора меж Россией и Японией, чтобы было признано её право на те Курильские острова. Хорошо. Тогда пусть и Япония признает право России на Алеутские острова. Так честно будет меж Россией и Японией. Можно разговаривать. Пока Япония сидит под паханом США то и говорить об Курилах нет смысла....пусть вначале изгонят американцев из своей оккупированной страны.Так же это относится и к Европе которая завалена американскими базами, а проще сказать то же оккупирована.Мы вывели свои войска например из Европы хотя и положили там сотни тысяч своих солдат ,а Америка всего несколько тысячно продолжает там держать свои войска и не только, а еще и наши территории которые мы освободили захватила....Так и здесь в Японии пусть убираются мы не хотим ихние видеть базы еще и на Курилах...
Вообще не имеет смысла. Войну Япония проиграла, Курилы вернулись к России. Точка

(srg2003 @ 11-05-2022 - 23:42)
Вообще не имеет смысла. Войну Япония проиграла, Курилы вернулись к России. Точка
Вам видимо власть совсем вскружила голову, если уже стали накладывать подобие резолюций! К сему: Ещё и тему закройте, как "всемогущий властитель" местного значения.

(Книгочей @ 12-05-2022 - 00:22)
(srg2003 @ 11-05-2022 - 23:42)
Вообще не имеет смысла. Войну Япония проиграла, Курилы вернулись к России. Точка Вам видимо власть совсем вскружила голову, если уже стали накладывать подобие резолюций! К сему: Ещё и тему закройте, как "всемогущий властитель" местного значения.
Вы можете опровергнуть факты, которые я изложил?

(srg2003 @ 11-05-2022 - 23:42)
(PARAND @ 11-05-2022 - 11:58)
(ЛЕОНИД ОМ @ 10-05-2022 - 11:02)
Так ведь тут территориальный спор с Японией! И не о Сахалине или Хоккайдо, а о южных Курилах. Япония хочет на основании первого договора меж Россией и Японией, чтобы было признано её право на те Курильские острова. Хорошо. Тогда пусть и Япония признает право России на Алеутские острова. Так честно будет меж Россией и Японией. Можно разговаривать. Пока Япония сидит под паханом США то и говорить об Курилах нет смысла....пусть вначале изгонят американцев из своей оккупированной страны.Так же это относится и к Европе которая завалена американскими базами, а проще сказать то же оккупирована.Мы вывели свои войска например из Европы хотя и положили там сотни тысяч своих солдат ,а Америка всего несколько тысячно продолжает там держать свои войска и не только, а еще и наши территории которые мы освободили захватила....Так и здесь в Японии пусть убираются мы не хотим ихние видеть базы еще и на Курилах... Вообще не имеет смысла. Войну Япония проиграла, Курилы вернулись к России. Точка
Ну здесь я с вами полностью согласен проиграла войну и точка....если так пойдет и Германия запросит свои территории у Польши отданные ей Сталиным и пойдет все в разнос...и Кенигсберг и Фины зашевелятся...а потом и мексиканцы и индейцы у США...

(srg2003 @ 11-05-2022 - 23:45)
Вы можете опровергнуть факты, которые я изложил?
Ты у кого спрашиваешь и о чем ?
У гражданина страны, в которой за флаг РФ 9 мая на мемориале, дают 60 суток ареста по статье геноцид или оправдание преступлений против человечества ?

И этот чудак тут что-то калякал за Москву ))))))))))

После санкций, которые Япония наложила на Россию, вопрос по Курилам отпадает.