Откровенность в отношениях

(Alk1977 @ 03-10-2021 - 19:14)
(Алька:) @ 03-10-2021 - 14:31)
(Марина Морская @ 03-10-2021 - 11:53)
в упаковке да, но использованные прокладки, думаю, все же лучше не афишировать... А как же полгая откровенность?
Это же часть вас, или он не готов вас поинимать с вашей природой?Не прятать и не разбрасывать где попало, а просто выкидывать без всяких размышлений на эту тему. Бросить в мусорный пакет и забыть. В том числе забыть упоминать в данной теме, пытаясь подменить понятие откровенности.
Я не поняла, это вы мне сейчас сказали, что мне делать или показалось?
Если что у меня заготовлен маршрут куда идти

Если человек говорит о полной откровенности, то его нисколько не должны смущать прокладки, даже если они останутся где-то на виду
Так же как отрыжки, пуки, немытые волосы, небритый лобок, мысли о том ее бесит стекающая слюна, когда он спит, или дурной запах изо рта поутру
Или мысль о том, что у чувака в порнухе офигенный член и ему бы отсосала с большим удовольствием. Или о том, что ее бесит, что мама до сих пор дарит ему трусы, и приучила носить рубашки заправленые в брюки, и еще миллион вещей, о которых мы не говорим из деликатности, поскольку это не принципиально для жизни в целом, но узнай об этом партнёр, может и не обидится, но порцию заноз получит.
Да нафиг мне такое единение, если он будет рассказывать о замеченных телках на улице или растяжках на моем теле. Пусть помалкивает.

(Марина Морская @ 03-10-2021 - 11:53)
(Wiya @ 03-10-2021 - 01:40)
а почему надо прятать трусы и прокладки?
может тогда лучше жить отдельно,так же проще? в упаковке да, но использованные прокладки, думаю, все же лучше не афишировать...
а что, использованные ктото раскидывает, даже живя одна?

(Wiya @ 03-10-2021 - 00:40)
а почему надо прятать трусы и прокладки?
может тогда лучше жить отдельно,так же проще?
Не, ну если это единственная причина, почему люди живут вместе, то тогда действительно не стОит.) Хотя я и одна когда живу, трусы не разбрасываю. Совесть позволяет, а вот воспитание нет. Ну не переделывать же себя в таком возрасте.
Долго думала, с чем бы сравнить полную откровенность. Так вот представьте, друзья: полный стакан воды и полная цистерна. Объем разный, но это два полных сосуда. Так и с откровенностью.

(Wiya @ 03-10-2021 - 20:58)
а что, использованные ктото раскидывает, даже живя одна?
Ну ты прям как дети.) Я всю дорогу именно про это и имела ввиду. Чистые то чего прятать, они и так спрятаны в упаковку. Хотя у меня муж ныкал их заместо стелек, ноги потели)))

Деушки... А, деУшки? А вы бы уже вернулись к теме, А? А-то упёрлись в это обсасывание ... И не смешно давным давно.
А то, может уже и тему прикроем, да в архив спишем, как исчерпавшую себя? Если она вся впиталась в прокладки?

Это сообщение отредактировал Буддлея - 04-10-2021 - 20:34

(Алька:) @ 03-10-2021 - 20:45)
(Alk1977 @ 03-10-2021 - 19:14)
(Алька:) @ 03-10-2021 - 14:31)
А как же полгая откровенность?
Это же часть вас, или он не готов вас поинимать с вашей природой?Не прятать и не разбрасывать где попало, а просто выкидывать без всяких размышлений на эту тему. Бросить в мусорный пакет и забыть. В том числе забыть упоминать в данной теме, пытаясь подменить понятие откровенности. Я не поняла, это вы мне сейчас сказали, что мне делать или показалось?
Если что у меня заготовлен маршрут куда идти

Если человек говорит о полной откровенности, то его нисколько не должны смущать прокладки, даже если они останутся где-то на виду
Так же как отрыжки, пуки, немытые волосы, небритый лобок, мысли о том ее бесит стекающая слюна, когда он спит, или дурной запах изо рта поутру
Или мысль о том, что у чувака в порнухе офигенный член и ему бы отсосала с большим удовольствием. Или о том, что ее бесит, что мама до сих пор дарит ему трусы, и приучила носить рубашки заправленые в брюки, и еще миллион вещей, о которых мы не говорим из деликатности, поскольку это не принципиально для жизни в целом, но узнай об этом партнёр, может и не обидится, но порцию заноз получит.
Да нафиг мне такое единение, если он будет рассказывать о замеченных телках на улице или растяжках на моем теле. Пусть помалкивает.
Ваша позиция понятна. Перемешали всё в кучу. Грязное бельё, критику с оскорблениями и естественные испражнения организма. В очередной раз призываю перестать путать откровенность о себе с критикой другого человека. Откровенность - это О СЕБЕ!!

Наивность темы безгранична.
Она имеет корни в банальном непонимании, зачем нужны отношения, что такое любовь и что важно.
Муж и жена не могут и не должны быть откровенны друг с другом, пока не достигнут такого уровня эмпатии и принятия, который возможен лишь спустя 20-30 лет совместной жизни и даётся только 5-10% тех, кто столько прожил вместе. Это не дешёвая вещь, её нужно заработать. Бесчисленными испытаниями, полной самоотдачей, тысячей поступков и миллионами слов, сказанных вовремя и всё это чтобы было сделано с одной целью - дарить своему близкому человеку счастье.
Если вы прожили такую жизнь, то лет в 60 да, вы сможете помолчать обо всём со своим близким человеком, понимать друг друга, любить безусловно, как своего ребенка, и, конечно, совсем ничего не скрывать. Нельзя ничего скрывать от того, с кем ты стал одним целым.

Но когда люди только познакомились или прожили вместе жалких лет 10-15, то о какой откровенности может идти речь?!! Вы за это время в самом лучшем случае только начнёте в общих чертах понимать, что за человек живёт рядом с вами на самом деле. Т.е. ваши фантазии должны к этому времени замениться на более-менее реальное представление. И возможно это только если вы всё это время много общались! Живьём, а не по телефону или тем более ватсапу смайлами.

Вы как бы хотите получить то, что положено старикам, посвятившим жизнь друг другу, но сумевших при этом сохранить самих себя, не впадать в зависимость друг от друга. Это очень сложно, это очень приятный по большей части, но гигантский по объему труд!

Вы как бы спрашиваете, почему нельзя сразу стать миллиардером. Но миллиардеров очень мало. Даже если вы сделаете всё правильно, кроме знаний вам нужно банально везение.

Точно так же в отношениях. Вы хотите сразу получить идеальные. Но это приз, который достается единицам за целую жизнь, в которой вы забыли о корысти и стремились дарить счастье.

Вот скажите. Вы доказываете свою правду близкому человеку? Хотите её/его убедить в своей правоте? Не важно по какому вопросу. Если да, то от осла уши вам, а не откровенность в отношениях. Одного этого фактора достаточно, чтобы вы никогда не стали близкими людьми.

Ну а когда отношения новые, то перед вами вообще абсолютно чужой человек, о котором вы нафантазировали всякого бреда. Вы не знаете его АБСОЛЮТНО. С какого горя быть откровенными?!

Вы понимаете, что правдой можно человека поранить? Вы должны говорить правду только И ТОЛЬКО тогда, когда уверены, что человек эту правду будет в состоянии переварить, что она не покалечит его, не сделает больно. Если не уверены - засуньте свою вонючую, никому не нужную правду куда подальше. Вы должны хотеть дарить близким счастье и радость, т.е. любить их, а не кормить вашим говном (правдой). Ваше говно никому не надо. Пока вы это не поймёте, у вас нет шансов построить долгосрочные отношения. Вам со всеми будет плохо, вас никто не сможет принять.

Если вы не согласны и уже, читая по диагонали, придумали разгромный ответ, то вы сами своим примером подтверждаете всё, что я сказал: мне тоже не нужна ваша "правда". Оставьте её себе. Но если я могу просто не обращать внимания или потроллить вас в ответ, то ваш близкий человек не сможет! Он(а) вынужден(а) находиться с вами в одном помещении и принимать потоки говна (вашей правды) из вашего рта прямо в свой мозг.

Нервы мужа и жены оголены друг для друга. Они оголены для нежности, для любви. Если вы бьете по ним своей правдой, своим мнением, своим бубнежом (мужчины) или своими эмоциями (женщины), вы причиняете одну только нестерпимую боль.

Помните - к вам близкий человек тянет чувствительные губы для поцелуя. И ждёт на них только поцелуев. Не надо по ним бить, плевать, бросать в них чашки с кипятком и срать. А именно это вы и хотите делать, желая быть откровенным. Не надо этого. Научитесь эти губы целовать. И вот тогда, с нежностью, с любовью, когда вы будете знать с кем говорите (настоящего человека, а не вашу фантазию по мотивам), когда будете знать, где ему может быть больно, а где хорошо, вот только тогда вы сможете говорить всё, что думаете своему близкому человеку. И знаете что изменится? В чем разница и отличие, почему нельзя так говорить сразу? Потому что вам В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЕТ ничего, чем вы могли бы причинить боль своему близкому человеку, обидеть, расстроить. Зная о ней/нём всё, став родными, понимающими и принимающими, перестав быть токсичными и чужими друг другу, только тогда вы можете позволить себе быть откровенными.

Это не дешёвая вещь! Её нужно заслужить десятилетиями познавая друг друга.

все такие нежные,даже на хрен послать некого © )))

я не вижу смысла,если с человеком надо играть роли и ему ничо сказать нельзя)
не понимаю смысла в таких отношениях
потрахаться можно время от времени,даже не общаясь
а то нидайбох заденешь его тонкую душевную организацию))

(Wiya @ 13-10-2021 - 20:30)
а то нидайбох заденешь его тонкую душевную организацию))
Не совсем так. Задевать можно, но только в виде игры. Легко играя друг с другом, не становясь серьезными можно почти всё. В отношениях, где часто улыбаются и смеются, где нет "серьезных разговоров" можно и нахрен посылать. Это будет понятно правильно.

Есть люди, которые любят скандалы. Их меньшинство. И здесь мы приходим к любопытной развилке: если мы идем на поводу и "дарим счастье", отвечая на прямой запрос близкого человека на скандал, то мы потакаем его/её неврозу и в конечном счёте ухудшаем состояние человека. Но бывает и по-другому. Вот я слышал буквально такое от пациента: "Я, наконец, с ним поругалась и кайфонула". Она реально говорила это с радостью. Если такая женщина найдет мужчину, которому тоже нужны скандалы и им обоим в итоге хорошо вместе, то и замечательно. Для них "дарить счастье" будет означать жить-жить, а потом вдрызг разосраться, вплоть до развода и драки, а потом они снова сходятся и все детали этой шизофрении приносят им огромное наслаждение. Для них ругаться и посылать друг друга тоже значит любить на полном серьезе и без этого они семейную жизнь не представляют.

Большинство же людей хочет жить в радости, без скандалов и посыланмя друг друга.

В целом, я говорил о другом - почему не могут муж и жена быть откровенными. На мой взгляд эта мысль настолько примитивна, очевидна и на поверхности, что спорить с ней нет никакого смысла (если, конечно, вы не профессиональный спорщик и на серьезных щах готовы доказывать, что 2х2=5, Земля плоская, гомеопатия работает, etc...)

Кстати, по поводу ролей. Быть собой и думать о близких это не полярные состояния. Странно, что вы их противопоставили. Если вы не хотите дарить счастье тому, кто рядом с вами, то такие отношения действительно нахрен не нужны, тут не нужно играть никакие роли. Если вы любите, то хотите видеть этого человека счастливым. Если не хотите этого, значит не любите, а испытываете страсть, влюбленность, собственнические чувства и т.д. Такие отношения нездоровые и обречены на развал. Шансов что-то выстроить на таком фундаменте ноль. Далеко не любые отношения стоит беречь и развивать и ещё меньше из них вообще могут развиться во что-то хорошее.

Наконец, в психологии есть мнение, что на действительно длительные отношения способны только те люди, которые не выносят никаких перемен. И если двое таких находят друг друга, то только такие люди могут прожить вместе 50+ лет и оставаться хотя бы внешне в нормальных отношениях.

Я это к тому, что современная культура не способствует каким-либо длительным отношениям в принципе. Поэтому сейчас ставить вопрос об откровенности в отношениях в принципе странно: более половины браков распадается в первый год. Как можно быть открытым и доверять человеку, о браке с которым ты начинаешь жалеть в первые пару недель, а через несколько месяцев решаешь, что "с меня хватит". Смешно просто.

Не могу не поязвить в этой связи: вы можете посылать и ругаться в отношениях кого хотите и сколько хотите. У вас даже есть шансы выстроить на этом долгосрочные отношения. Но мало кто захочет в таких отношениях жить и большинство людей при взгляде на такие пары посещает чувство брезгливости и немного сочувствия дурачкам, которые тратят жизнь на ругань вместо радости.

Это сообщение отредактировал Орочинэцу - 13-10-2021 - 23:09

(Орочинэцу @ 13-10-2021 - 22:57)

В целом, я говорил о другом - почему не могут муж и жена быть откровенными. На мой взгляд эта мысль настолько примитивна, очевидна и на поверхности, что спорить с ней нет никакого смысла (если, конечно, вы не профессиональный спорщик и на серьезных щах готовы доказывать, что 2х2=5, Земля плоская, гомеопатия работает, etc...)
вообще не понимаю смысла спора в таких вещах))
ктото выбирает краситься чтоб нидайбог ее не увидел муж без макияжа
ктота срет при партнере,абсолютно не опасаясь за организацию другого)

каждой твари по паре © ))

(Wiya @ 13-10-2021 - 23:04)
ктото выбирает краситься чтоб нидайбог ее не увидел муж без макияжа
ктота срет при партнере,абсолютно не опасаясь за организацию другого)
Вы осознаете, что приводите в пример два НЕ нормальных примера отношений? Полярных, но одинаково неадекватных.

(Орочинэцу @ 13-10-2021 - 23:15)
(Wiya @ 13-10-2021 - 23:04)
ктото выбирает краситься чтоб нидайбог ее не увидел муж без макияжа
ктота срет при партнере,абсолютно не опасаясь за организацию другого) Вы осознаете, что приводите в пример два НЕ нормальных примера отношений? Полярных, но одинаково неадекватных.
я думала вы догоните,учитывая весь свой теоритеческий опыт,что утрирование точнее передает суть сказанного,ан нет, все еще более запущеннее))

(Wiya @ 13-10-2021 - 23:21)
(Орочинэцу @ 13-10-2021 - 23:15)
(Wiya @ 13-10-2021 - 23:04)
ктото выбирает краситься чтоб нидайбог ее не увидел муж без макияжа
ктота срет при партнере,абсолютно не опасаясь за организацию другого) Вы осознаете, что приводите в пример два НЕ нормальных примера отношений? Полярных, но одинаково неадекватных. я думала вы догоните,учитывая весь свой теоритеческий опыт,что утрирование точнее передает суть сказанного,ан нет, все еще более запущеннее))
профессиональная деформация ))

(Орочинэцу @ 13-10-2021 - 23:51)
(Wiya @ 13-10-2021 - 23:21)
(Орочинэцу @ 13-10-2021 - 23:15)
Вы осознаете, что приводите в пример два НЕ нормальных примера отношений? Полярных, но одинаково неадекватных. я думала вы догоните,учитывая весь свой теоритеческий опыт,что утрирование точнее передает суть сказанного,ан нет, все еще более запущеннее)) профессиональная деформация ))
дайте угадаю))

сапожник психолог-теоретик без сапог?

(Wiya @ 14-10-2021 - 00:28)
дайте угадаю))

сапожник психолог-теоретик без сапог?
Почему же без сапог? И сапоги, и тараканы в голове имеются. У меня всё есть! ))

(Орочинэцу @ 13-10-2021 - 19:34)
Наивность темы безгранична.
Она имеет корни в банальном непонимании, зачем нужны отношения, что такое любовь и что важно.
Муж и жена не могут и не должны быть откровенны друг с другом, пока не достигнут такого уровня эмпатии и принятия, который возможен лишь спустя 20-30 лет совместной жизни и даётся только 5-10% тех, кто столько прожил вместе. Это не дешёвая вещь, её нужно заработать. Бесчисленными испытаниями, полной самоотдачей, тысячей поступков и миллионами слов, сказанных вовремя и всё это чтобы было сделано с одной целью - дарить своему близкому человеку счастье.
Если вы прожили такую жизнь, то лет в 60 да, вы сможете помолчать обо всём со своим близким человеком, понимать друг друга, любить безусловно, как своего ребенка, и, конечно, совсем ничего не скрывать. Нельзя ничего скрывать от того, с кем ты стал одним целым.

Но когда люди только познакомились или прожили вместе жалких лет 10-15, то о какой откровенности может идти речь?!! Вы за это время в самом лучшем случае только начнёте в общих чертах понимать, что за человек живёт рядом с вами на самом деле. Т.е. ваши фантазии должны к этому времени замениться на более-менее реальное представление. И возможно это только если вы всё это время много общались! Живьём, а не по телефону или тем более ватсапу смайлами.

Вы как бы хотите получить то, что положено старикам, посвятившим жизнь друг другу, но сумевших при этом сохранить самих себя, не впадать в зависимость друг от друга. Это очень сложно, это очень приятный по большей части, но гигантский по объему труд!

Вы как бы спрашиваете, почему нельзя сразу стать миллиардером. Но миллиардеров очень мало. Даже если вы сделаете всё правильно, кроме знаний вам нужно банально везение.

Точно так же в отношениях. Вы хотите сразу получить идеальные. Но это приз, который достается единицам за целую жизнь, в которой вы забыли о корысти и стремились дарить счастье.

Вот скажите. Вы доказываете свою правду близкому человеку? Хотите её/его убедить в своей правоте? Не важно по какому вопросу. Если да, то от осла уши вам, а не откровенность в отношениях. Одного этого фактора достаточно, чтобы вы никогда не стали близкими людьми.

Ну а когда отношения новые, то перед вами вообще абсолютно чужой человек, о котором вы нафантазировали всякого бреда. Вы не знаете его АБСОЛЮТНО. С какого горя быть откровенными?!

Вы понимаете, что правдой можно человека поранить? Вы должны говорить правду только И ТОЛЬКО тогда, когда уверены, что человек эту правду будет в состоянии переварить, что она не покалечит его, не сделает больно. Если не уверены - засуньте свою вонючую, никому не нужную правду куда подальше.Ещё один теоретик вранья. Если 20-30 лет врать друг другу, а потом вдруг начать говорить правду, развод неизбежен. И ты сам описываешь, что недавно знакомые люди фантазируют друг в друге из-за недостатка информации. Всё верно. Но какой же вывод ты делаешь? Продолжать 20 лет поддерживать иллюзию? Ну бред же. Я сторонник сразу разрушать иллюзии. И делал это достаточно много раз. Иллюзии о себе, конечно же. Перестань уже путать откровенность о себе с критикой другого человека. Я во всех своих знакомствах сразу рубил правду о себе без приукрашиваний. И множество знакомств заканчивались ещё до первого личного свидания, ещё по телефону. И что? Это повод врать? Нет. Нет. И ещё раз нет. Я всё равно находил женщин, готовых начать со мной отношения, с таким, какой я есть. И от женщин хотел того же самого - говорит со мной честно о себе. Всего навсего. Что сложного? Ну пусть сразу скажет о своих проблемах, о желании что-то изменить в жизни, о надеждах на будущее, о сексуальных предпочтениях... всё-всё с самого начала. Я не хочу терять 20 лет на чьё-то вранье, чтоб потом узнать, что человек мне не подходил с самого начала. Увы. Ещё ни разу женщины не были настолько откровенны со мной. Наиболее откровенна лишь моя сегодняшняя супруга. Но всё равно, некоторые вещи о ней я продолжал узнавать спустя год совместной жизни. Постепенно выдавала мне.
По поводу нелепого выражения "доказывать правду" вновь возникает путаница. Видимо речь вновь идёт о критике, когда хочется доказать другому человеку о нём же. Это не является правдой в полном смысле, это лишь видение и критика, а значит неприятие. Ну если не нравится человек, иди ищи другого. Зачем капать ему на мозг своей критикой и недовольством. А правду не нужно доказывать. Правда - это о себе. Правду просто сказал и всё, ждёшь реакции человека, насколько он примет эту правду. Ну например, я при знакомстве сразу сообщаю, что я алкоголик. Ну вот такая правда, одна из нескольких важных вещей, которые я обязан сообщить о себе при знакомстве. Добавляю, конечно, что я бросил и несколько лет не употребляю алкоголь. Ещё одна правда. Если после первой части разговор не закончился, то жду реакции на вторую часть правды. И так далее. Выкладываю всё о себе максимально. И далее, если отношения всё же завязались, честно отвечаю на любой вопрос. Если что-то не устраивает, ну тогда прощай. Нечего зря время терять. И уже в совместной жизни сообщаю, если что-то захотел, на что надо потратить время и деньги. И так же о сексуальных желаниях. Что сложного рассказать о себе?
Что же касается критики, тут тоже стараюсь быть откровенным. Жена вот поправилась. Сообщаю ей о своём мнении об этом. СВОЁ мнение. Ну не нравится мне. А решение она принимает сама. Захочет - похудеет, не захочет... ну значит так останется. Я нахожу мотивацию для неё, чтоб ей самой захотелось. Веду разговоры. Это ни в коем случае не ругань, а обычные разговоры, как о выборе кофе или хая... худеть или не худеть.
Надеюсь, я понятно изложил.

Это сообщение отредактировал Alk1977 - 14-10-2021 - 11:58

(Орочинэцу @ 13-10-2021 - 18:34)
Наивность темы безгранична.
Она имеет корни в банальном непонимании, зачем нужны отношения, что такое любовь и что важно.
Ну и зачем нужны отношения, интересно? Что бы язык в жопе держать?) Ни дай бох поранить партнера. Так получается? А если важно, что бы парнер знал, что бы не врать ему, тогда как?

(Провал Памяти @ 14-10-2021 - 12:50)
(Орочинэцу @ 13-10-2021 - 18:34)
Наивность темы безгранична.
Она имеет корни в банальном непонимании, зачем нужны отношения, что такое любовь и что важно. Ну и зачем нужны отношения, интересно? Что бы язык в жопе держать?) Ни дай бох поранить партнера. Так получается? А если важно, что бы парнер знал, что бы не врать ему, тогда как? А ты сейчас честна?
Задавая такие вопросы?
Ты всегда говоришь правду? Вот, у нас с тобой довольно близкая дружба, как мне кажется. Но ты-же меня бережешь! И не говоришь мне, что я дура непроходимая, когда я заслуживаю этого! А так ведь бывает!))
ВОт так и с любимым...
А иначе...
Никто не потерпит друг друга долго.
И можно сколько угодно выяснять, как лучше. "Рубить рпавду-матку" каждому новому каждый год, или подбирать слова с одним 30 лет.
На самом деле, каждому своё.
И кому важнее всего своя "самость"... ну... это их выбор!

P.S. А коли "важно", так найдёшь способ донести свою драгоценную правду до самого ранимого не ранив его.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 14-10-2021 - 13:20

(Буддлея @ 14-10-2021 - 13:19)
(Провал Памяти @ 14-10-2021 - 12:50)
(Орочинэцу @ 13-10-2021 - 18:34)
Наивность темы безгранична.
Она имеет корни в банальном непонимании, зачем нужны отношения, что такое любовь и что важно. Ну и зачем нужны отношения, интересно? Что бы язык в жопе держать?) Ни дай бох поранить партнера. Так получается? А если важно, что бы парнер знал, что бы не врать ему, тогда как? А ты сейчас честна?
Задавая такие вопросы?
Ты всегда говоришь правду? Вот, у нас с тобой довольно близкая дружба, как мне кажется. Но ты-же меня бережешь! И не говоришь мне, что я дура непроходимая, когда я заслуживаю этого! А так ведь бывает!))
ВОт так и с любимым...
А иначе...
Никто не потерпит друг друга долго.
И можно сколько угодно выяснять, как лучше. "Рубить рпавду-матку" каждому новому каждый год, или подбирать слова с одним 30 лет.
На самом деле, каждому своё.
И кому важнее всего своя "самость"... ну... это их выбор!

P.S. А коли "важно", так найдёшь способ донести свою драгоценную правду до самого ранимого не ранив его.
правду можно преподнести по разному,не обязательно в грубой форме,да и не любовники вы или я чота не знаю?)))


я согласна с Алком , к черту полутона и просранная жизнь, да я вообще не понимаю как можно жить с человеком,с которым нельзя поговорить откровенно,доверить свои мысли,тревоги,мечты и желания

уж лучше быть одной,чем с кем попало ©

(Буддлея @ 14-10-2021 - 12:19)
А ты сейчас честна?
Задавая такие вопросы?
Ты всегда говоришь правду? Вот, у нас с тобой довольно близкая дружба, как мне кажется. Но ты-же меня бережешь! И не говоришь мне, что я дура непроходимая, когда я заслуживаю этого! А так ведь бывает!))
ВОт так и с любимым...
А иначе...
Никто не потерпит друг друга долго.
И можно сколько угодно выяснять, как лучше. "Рубить рпавду-матку" каждому новому каждый год, или подбирать слова с одним 30 лет.
На самом деле, каждому своё.
И кому важнее всего своя "самость"... ну... это их выбор!

P.S. А коли "важно", так найдёшь способ донести свою драгоценную правду до самого ранимого не ранив его. Ну почему же?) Я тебе говорю правду. И что ты надумываешь себе и накручиваешь себя и когда ты мне говоришь: я такая дура, я с этим соглашаюсь)))
Но согласись, мы с тобой не живем вместе и твои мысли и поступки не отражаются на моей жизни. Это важно.С любимыми не так..
Никто не говорит, что если правда, то это обязательно горькая и оскорбительная и унижающая. Можно донести по разному информацию. Почему она должна убивать? Она должна быть способом думать и делать выводы и выбор.
Мы говорим не о способе донести правду, а о том, что бы о ней не молчать. Еще раз повторю, если это важно для одного из партнеров. Или обоим.

Это сообщение отредактировал Провал Памяти - 14-10-2021 - 13:48

(Провал Памяти @ 14-10-2021 - 13:48)
. Еще раз повторю, если это важно для одного из партнеров. Или обоим.
я глубоко убеждена что партнера надо подбирать со схожими взглядами и мировоззрением
а то будешь лепить правду,а ему похрен, не,не вариант))

(Wiya @ 14-10-2021 - 13:40)
правду можно преподнести по разному,не обязательно в грубой форме,да и не любовники вы или я чота не знаю?)))


Применяете размытое и "ниочём" слово отношения" - получайте.))) Оно обо всём. И о дружбе и о ненависти и об отвращении.
Или у нас с тобой не "отношения"???)
А потерять из-за "правды" друга - это не такое горе, как потерять Любимого?

я согласна с Алком , к черту полутона и просранная жизнь, да я вообще не понимаю как можно жить с человеком,с которым нельзя поговорить откровенно,доверить свои мысли,тревоги,мечты и желанияЭто в ваших с Алком мозгах эта жизнь оказывается просранной!
И в ваших только мозгах полутона есть невозможность поделиться.
А в моих совсем по другому.


Кстати... вот я сейчас написала куда больше! И удалила. Ну... потому как врать привыкла.) Вуалировать.)

(Wiya @ 14-10-2021 - 12:53)
(Провал Памяти @ 14-10-2021 - 13:48)
. Еще раз повторю, если это важно для одного из партнеров. Или обоим. я глубоко убеждена что партнера надо подбирать со схожими взглядами и мировоззрением
а то будешь лепить правду,а ему похрен, не,не вариант))
Если ему похрен, значит ты ему не нужен со своей правдой. Тогда стоит задуматься, а нужны ли тебе такие отношения.
Мне например не нужна правда о бабах моего мужа, если это не отражается на наших отношениях. Мне не нужна эта инфа, мне не интересно. Пусть гуляет втихушку. Если там любовь и дети, то конечно я хочу это знать. Но эти границы оговариваются на берегу, что бы не тратить время.
Хотя мои рассуждения теоретические, мне мужья не изменяли) Не знаю еще, нужно мне будет это знать или нет.) Пока я думаю так. И предполагаю, что так и буду думать, ибо замуж не собираюсь больше выходить.)

(Буддлея @ 14-10-2021 - 13:56)
(Wiya @ 14-10-2021 - 13:40)
правду можно преподнести по разному,не обязательно в грубой форме,да и не любовники вы или я чота не знаю?)))
Применяете размытое и "ниочём" слово отношения" - получайте.))) Оно обо всём. И о дружбе и о ненависти и об отвращении.
Или у нас с тобой не "отношения"???)
А потерять из-за "правды" друга - это не такое горе, как потерять Любимого?
я согласна с Алком , к черту полутона и просранная жизнь, да я вообще не понимаю как можно жить с человеком,с которым нельзя поговорить откровенно,доверить свои мысли,тревоги,мечты и желанияЭто в ваших с Алком мозгах эта жизнь оказывается просранной!
И в ваших только мозгах полутона есть невозможность поделиться.
А в моих совсем по другому.


Кстати... вот я сейчас написала куда больше! И удалила. Ну... потому как врать привыкла.) Вуалировать.)
причинно следственная связь нарушена,отсюда и не понятно ничего))
друг не станет другом,любимый не войдет в ранг любимого,не узнав они друг друга, не поняв что интересы и мировозрение схожи
а набирать возле себя толпу не нужных людей,зачем? я не понимаю, правда))

конечно просрана, жить десятилетиями с чужим тебе человеком))
а главное зачем?)

(Wiya @ 14-10-2021 - 14:04)
(Буддлея @ 14-10-2021 - 13:56)
(Wiya @ 14-10-2021 - 13:40)
правду можно преподнести по разному,не обязательно в грубой форме,да и не любовники вы или я чота не знаю?))) Применяете размытое и "ниочём" слово отношения" - получайте.))) Оно обо всём. И о дружбе и о ненависти и об отвращении.
Или у нас с тобой не "отношения"???)
А потерять из-за "правды" друга - это не такое горе, как потерять Любимого?
я согласна с Алком , к черту полутона и просранная жизнь, да я вообще не понимаю как можно жить с человеком,с которым нельзя поговорить откровенно,доверить свои мысли,тревоги,мечты и желанияЭто в ваших с Алком мозгах эта жизнь оказывается просранной!
И в ваших только мозгах полутона есть невозможность поделиться.
А в моих совсем по другому.


Кстати... вот я сейчас написала куда больше! И удалила. Ну... потому как врать привыкла.) Вуалировать.) причинно следственная связь нарушена,отсюда и не понятно ничего))
друг не станет другом,любимый не войдет в ранг любимого,не узнав они друг друга, не поняв что интересы и мировозрение схожи
а набирать возле себя толпу не нужных людей,зачем? я не понимаю, правда))

конечно просрана, жить десятилетиями с чужим тебе человеком))
а главное зачем?)
Не-не.) Разговор слепого с глухим...
Бесполезно.
Шоры... такие шоры! И бируши к тому-же.

(Провал Памяти @ 14-10-2021 - 14:01)
(Wiya @ 14-10-2021 - 12:53)
(Провал Памяти @ 14-10-2021 - 13:48)
. Еще раз повторю, если это важно для одного из партнеров. Или обоим. я глубоко убеждена что партнера надо подбирать со схожими взглядами и мировоззрением
а то будешь лепить правду,а ему похрен, не,не вариант)) Если ему похрен, значит ты ему не нужен со своей правдой. Тогда стоит задуматься, а нужны ли тебе такие отношения.
Мне например не нужна правда о бабах моего мужа, если это не отражается на наших отношениях. Мне не нужна эта инфа, мне не интересно. Пусть гуляет втихушку. Если там любовь и дети, то конечно я хочу это знать. Но эти границы оговариваются на берегу, что бы не тратить время.
Хотя мои рассуждения теоретические, мне мужья не изменяли) Не знаю еще, нужно мне будет это знать или нет.) Пока я думаю так. И предполагаю, что так и буду думать, ибо замуж не собираюсь больше выходить.)
ну не обязательно не нужен,но схожести по ключевым моментам нет,а значит он неподходящий партнер для жизни)
я чуть выше пояснила и ранее сказала-каждой твари по паре ©
всегда можно найти близкого тебе человека,а не хватать то что попалось)

(Буддлея @ 14-10-2021 - 14:06)
] Не-не.) Разговор слепого с глухим...
Бесполезно.
Шоры... такие шоры! И бируши к тому-же.
так снимай шоры и беруши,давай контент продвигать))

чего тебене понятно,спрашивай)

(Wiya @ 14-10-2021 - 14:09)
(Буддлея @ 14-10-2021 - 14:06)
] Не-не.) Разговор слепого с глухим...
Бесполезно.
Шоры... такие шоры! И бируши к тому-же. так снимай шоры и беруши,давай контент продвигать))

чего тебене понятно,спрашивай) Солнце моё, ну, ты же знаешь, что я не боец! Даже ради продвижения контента!))
Я спорить не люблю, да особо и не умею.)
ну, вот, скажи.

Откуда эта твоя упёртость, что раз не всё можно ввалить человеку в лоб, то сразу уже и "чужой"?
Ну, вот я живу со своим мужем 30 лет. Он в своей ракушке. Я много лет была в своей. За исключением некоторых аспектов жизни мне с ним всегда было очень очень тепло и уютно! Ну, и ему со мной, раз 30 лет меня трепит и не уходит даже при том, что я готова в любой момент его отпустить(хотя, как я буду без него жить тот ещё вопрос)
Ты почему нас с ним назначаешь "чужими" друг другу?
Ну... Да... я не могу с ним обсудить своих любовников. Ну, даже иногда хочется поплакаться в жилетку извращенке придурковатой. А часто хочется! Понимаешь? Именно потому, что вообще не чужой, и очень-очень близкий!
Но, оговорено, ЧТо не хочет он знать об этом. ЧТо ему неприятно. Значит, молчу.
Всё теперь? "зря прожитая жизнь"? "Потерянные годы"? А я так не считаю. И даже ни на минутку так не чувствую! И благодарна судьбе, что именно с ним, имено он, и больше никого не приму и не потерплю.)
"Чужие.."

Ребята, а вы будьте терпимее, прежде всего! Если кто-то живёт не так, как вы считаете нужным, так это не значит, что неправильно!
С ярлычками поосторожнее!
Соврите. Не вешайте его. Даже если хочется.
Так лучше будет.
Точно.
ВОт.. ты очень верно говоришь. Надо что бы пара совпадала. Это вот и главное!
А как они там варятся - это личное дело каждой пары. И нечего ужасаться и возмущаться и назначать их неправильными.


Это сообщение отредактировал Буддлея - 14-10-2021 - 14:23

Ну и потом... я считала и считаю. ЧТо пресловутая "полная откровенность" есть иллюзия, и самообман. И такого просто не может быть.
И это не о трусах и прокладках, не вздумай опять туда сваливать. А о том, что внутри, что ревожит, пугает и болит, и так иногда сильно, что и себе человек признаться не может. И уж точно даже самом близкому человеку.
Но...
Я повторяюсь. Да.

но...
Иллюзия и самообман! КРасиво-словие и враньё!
И только.

(Буддлея @ 14-10-2021 - 14:19)
(Wiya @ 14-10-2021 - 14:09)
(Буддлея @ 14-10-2021 - 14:06)
] Не-не.) Разговор слепого с глухим...
Бесполезно.
Шоры... такие шоры! И бируши к тому-же. так снимай шоры и беруши,давай контент продвигать))

чего тебене понятно,спрашивай) Солнце моё, ну, ты же знаешь, что я не боец! Даже ради продвижения контента!))
Я спорить не люблю, да особо и не умею.)
ну, вот, скажи.
а я тебе скажу

что спорить вообще незачем,если обмен мнениями ,где так же не имеет смысла экстраполяции чужой позиции на себя)
мы,каждый человек, высказываем свою позицию, ктото про свой опыт и мы,каждый человек ,выбираем то что нам ближе

даже в твоём примере- вот ты хотела бы быть откровенной,а обратной связи нет
ты выбрала жизнь без обратной связи
и не важно сколько человек может так терпеть и захочет ли терпеть это ?
и мы нисколь не можем с полной уверенностью сказать что вот та или иная модель абсолютный гарант долгосрочных отношений,поясню, отношений и совместной жизни с человеком)

ни я,ни ты и даже не тот парень © не дадим никаких гарантий ничему в этом мире
а лишь можем постараться понять себя и выстроить свои приоритеты

мне ближе позиция Алка
где то мы расходимся во мнениях,где то близкие по мировоззрению
тем не менее я абсолютно с ним солидарна, что либо то что близко,либо никак и никто)

не может возникнуть чувств к человеку,который не близок,который не подходит
минутная похоть-возможно,но она ровно так же молниеносно пропадет,как и возникла,при первом же понимании что чел не «твой»
так что ситуации «не обидеть» , страх потерять любимого в принципе не возникнет
сначала наблюдения и понимание
а уж потом все остальное
не вспыхнут чувства к чужому тебе человеку, химия не возникнет,ничего не будет
отсюда и видение просраной жизни
т к жизнь с чужим-просраная жизнь)

(Буддлея @ 14-10-2021 - 14:32)
Ну и потом... я считала и считаю. ЧТо пресловутая "полная откровенность" есть иллюзия, и самообман. И такого просто не может быть.
И это не о трусах и прокладках, не вздумай опять туда сваливать. А о том, что внутри, что ревожит, пугает и болит, и так иногда сильно, что и себе человек признаться не может. И уж точно даже самом близкому человеку.
не может признаться-чужой человек
страх
на страхе выстроенные отношение- не жизнь,а именины сердца © )))
к черту такую жизнь)

(Wiya @ 14-10-2021 - 14:43)
(Буддлея @ 14-10-2021 - 14:32)
Ну и потом... я считала и считаю. ЧТо пресловутая "полная откровенность" есть иллюзия, и самообман. И такого просто не может быть.
И это не о трусах и прокладках, не вздумай опять туда сваливать. А о том, что внутри, что ревожит, пугает и болит, и так иногда сильно, что и себе человек признаться не может. И уж точно даже самом близкому человеку. не может признаться-чужой человек
страх
на страхе выстроенные отношение- не жизнь,а именины сердца © )))
к черту такую жизнь) Старх ... ты опять привязываешь к двоим.
А страх совсем не обязательно касается второго в паре. Он может быть каким-то внутренним. Своим. СОвсем своим.
И даже не быть осознаваем.
Я не о страхе потерять партнёра!
Я о том, что внутри у каждого человека есть то, чем он не спосоен делиться с другими, и, возможно и сам себе не признаётся в этом. Это не обязательно страх.
Я просто для примера...
Но, когда человек не может сам с собой быть откровенным, о какой "полной откровенности" с другим мы можем говорить?
ТОгда выходит, что и сам себе "чужой".


Это сообщение отредактировал Буддлея - 14-10-2021 - 15:07

(Wiya @ 14-10-2021 - 14:41)
не может возникнуть чувств к человеку,который не близок,который не подходит
минутная похоть-возможно,но она ровно так же молниеносно пропадет,как и возникла,при первом же понимании что чел не «твой»
Вот именно.)
ЧТо если людей соединяет не минутная похоть а большее, на одной голой правде выплёвываемой в мфизиономию далеко не уедешь.
И...

На этом я прекращаю.) "Обмен мнениями"... не есть моё любимое занятие.

(Буддлея @ 14-10-2021 - 15:07)
(Wiya @ 14-10-2021 - 14:43)
(Буддлея @ 14-10-2021 - 14:32)
Ну и потом... я считала и считаю. ЧТо пресловутая "полная откровенность" есть иллюзия, и самообман. И такого просто не может быть.
И это не о трусах и прокладках, не вздумай опять туда сваливать. А о том, что внутри, что ревожит, пугает и болит, и так иногда сильно, что и себе человек признаться не может. И уж точно даже самом близкому человеку. не может признаться-чужой человек
страх
на страхе выстроенные отношение- не жизнь,а именины сердца © )))
к черту такую жизнь) Старх ... ты опять привязываешь к двоим.
А страх совсем не обязательно касается второго в паре. Он может быть каким-то внутренним. Своим. СОвсем своим.
И даже не быть осознаваем.
Я не о страхе потерять партнёра!
Я о том, что внутри у каждого человека есть то, чем он не спосоен делиться с другими, и, возможно и сам себе не признаётся в этом. Это не обязательно страх.
Я просто для примера...
Но, когда человек не может сам с собой быть откровенным, о какой "полной откровенности" с другим мы можем говорить?
ТОгда выходит, что и сам себе "чужой".
я там выше написала о том,чтоб перво наперво разобраться в себе и о своих приоритетах?
вроде на русском пишу)


не знаешь себя и свои желания,как можно узнать чего ты хочешь и кто тебе нужен?
причинно следственные связи нарушены,а5 я повторяюсь))

сначала Я,потом все остальное
и вот здесь я могу утверждать что только в такой последовательности залог удачного,правильного выбора доя себя)

категорически не согласна с позицией - мы глупые,молодые,сами не знаем чо хотим,влюбляемся в то что есть
последствия очевидны
страхи,нет обратной связи,несчастные жизни

нену если их несколько,то одну из них не жалко и просрать ,потом каааак заживем с пониманием себя,но сначала проживем черновик))

(Буддлея @ 14-10-2021 - 15:15)
(Wiya @ 14-10-2021 - 14:41)
не может возникнуть чувств к человеку,который не близок,который не подходит
минутная похоть-возможно,но она ровно так же молниеносно пропадет,как и возникла,при первом же понимании что чел не «твой» Вот именно.)
ЧТо если людей соединяет не минутная похоть а большее, на одной голой правде выплёвываемой в мфизиономию далеко не уедешь.
И...

на вранье вообще никуда не уедешь))

хотя

кто на что учился,может людям нравится играть не свои роли,актеры больших и малых)

их жизнь -их дело)