ИЛ68
| QUOTE (Kirsten @ 01.03.2012 - время: 23:10) |
| 1. Ну так написала же - от желания секса. Если желания нет..... ну что ж делать.. не судьба. 2. То же самое - нет желания секса друг с другом. Как раз частные случаи того, что я сказала. |
1. Куда же пропало такое желание, именно после свадьбы?
2. Вот! Именно друг с другом. Осталось понять почему, и здесь мы чаще всего придём к причинам в самих отношениях. А отсутствие секса или его качества, может быть следствием.
| QUOTE |
| В таком случае как раз брак в опасности. Про что и вещаю без конца. |
ИМХО Это называется лечить симптомы, а не болезнь.
Эдда
| QUOTE |
| В "данную минуту" ЛЮБОЙ женщине может быть неудобен любой визит, ЛЮБУЮ неожиданный звонок в дверь может застать врасплох и оказаться нежеланным. Но это не значит, что у всех принципиальная позиция по жизни - неоткрывать нежданным знакомым и не быть с ними любезной. |
А разве кто-то сказал, что такая позиция должна быть приемлемой для всех?
Просто те, которым не нравятся неожиданные визиты, постарались объяснить почему им такие визиты не нравятся, а в ответ вал фантазий об их неряшливости, невежливости, и так далее. Чем собственно изобилует и ваш пост:
"замкнутый, необщительный", "общение вызывает психологический дискомфорт", "больное самолюбие играет", "в форме изолированного беснования"
Кажется ранее были как раз ваши предположения про неряшливость(надеюсь я не перепутал, не хотелось бы обидеть понапрасну)
Kirsten
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 13:03) | ||
На мой взгляд не является. Правда "хоть убей", а я не пойму, какую услугу оказывает, внезапно нарисовавшийся гость? |
Не, ИЛ, ну если муж и жена, оба - нелюдимы, то никаких проблем. У них симбиоз, гармония в отношениях и счастливая жизнь до ста лет брака...
Kirsten
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 13:25) | ||
1. Куда же пропало такое желание, именно после свадьбы? 2. Вот! Именно друг с другом. Осталось понять почему, и здесь мы чаще всего придём к причинам в самих отношениях. А отсутствие секса или его качества, может быть следствием. |
1. Мы тут не причины исчезновения желания секса у жены анализируем, а констатируем факт - секса не хочет.
2. Еще раз. ИМХО, что не отношения тут причиной, а напротив, отсутствие желания секса служат причиной ухудшения отношений.
(ну как, например, не качающаяся ёлка создает ветер, а ветер раскачивает ёлку. Дети же часто думают, что именно ёлка - причина ветра.)
Молодой Вулкан
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 13:03) | ||
На мой взгляд, куда правильнее определятся с моментами, в которых не собираешься искать компромисса с супругом, ещё до заключения брака, а не после. |
Я разве не о том же написал?
| QUOTE | ||
На мой взгляд не является. Правда "хоть убей", а я не пойму, какую услугу оказывает, внезапно нарисовавшийся гость? |
Никакую. Поэтому ему и не говорят спасибо, а просто приглашают в дом и угощают чем богаты. В соответствии с правилами вежливости и хорошего тона.
Я понимаю, что эти слова, видимо, для многих пустой звук, но не для большинства же, слава богу...
| QUOTE | ||||
Я вам уже подробно объяснял это в прошлом томе, когда тема ещё не "блуждала" по форуму. Давайте рассуждать логически. Если гость заранее позвонил, то какие вообще возможны варианты с открывать или не открывать? Выбор решения уже был бы сделан во время телефонного разговора. Причём в этом случае, вежливый отказ не поставил бы принимающую сторону в неудобное положение, если такой визит не вовремя или по каким-то иным причинам не желателен. |
Логически можно рассуждать как угодно, но это все домыслы. В первом посте первого топика нигде прямо не сказано, что "дреленосец" подъехал без звонка. Я вот, например, всегда предполагаю о людях только хорошее (за исключением тех, кто меня успел убедить в обратном). Поэтому, при отсутствии информации, я бы предположил, что он заранее позвонил, другое дело, что не факт, что жене (может быть, он и ее номера не знает). Так что вопрос в конечном итоге, если войти в вашу систему координат, состоит в том, насколько стоит пускать в дом "дреленосца", о визите которого ЛИЧНО ЖЕНУ заранее не предупреждали и на чей визит ЛИЧНО ЖЕНА предварительного согласия не давала. Нетрудно заметить, что само по себе обсуждение такого вопроса предполагает то, что друзья мужа для такой жены - чужие люди, которых она даже домой не пустит, если ЕЕ ЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ на этот визит заранее не спросили.
Имхо, это говорит только о наличии проблем в такой семье. Во-первых, жена в ней, конечно, главная, а муж в принципе, никто и ничего не решает. Во-вторых, жена мужа не уважает. В-третьих, нет необходимого уровня доверия.
Да и в любом случае, отказ по телефону, и отказ уже приехавшему и стоящему за дверью человеку - мало разницы. Представьте, за час до выезда "дреленосец" звонит на домашний - "Маша? А что, Сани нет дома? ...Ну смотри, такое дело, у меня тут полдня свободных нарисовалось, и я как раз в ваш район по одному делу сейчас должен ехать. Могу взять с собой "дрель" и вам закинуть... Ты дома будешь через час, или может, Саня вернется?".
Имхо, полная дикость, если вместо "Да, конечно, приезжай и отдай" (ну или объяснения, что не стОит, потому что ее самой через час не будет дома, а Саня неизвестно когда приедет), жена начнет объяснять, что не хочет видеть друга мужа в отсутствие мужа. Или скажет - давай я мужу перезвоню на мобильный, спрошу разрешения (если мобильный мужа, к примеру, заблокирован, то это по сути первая ситуация - не пустить она домой "дреленосца", да и все).
Вот это, имхо, нарушение любых правил вежливости, гостеприимства и хорошего тона. И неуважение жены к мужу.
| QUOTE | ||||
Это понятно. Но. Допустим гипотетическая жена, не собирается предъявлять вам претензии, если бы вы не стали изображать радушного хозяина в случае внезапного визита её подруг, и по вашему закону "зеркального уважительного отношения" считает что и вы обязаны такие претензии ей не предъявлять. Почему вы считаете что именно ваше отношение к ситуации единственно правильное и только оно может рассматриваться подходящим под вашу симметричность отношений? |
Потому что оно соответствует правилам вежливости, приличия и гостеприимства, а также принципу доверия в семье. А ее (то есть, по сути ваше) - не соответствует.
ИЛ68
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 13:45) | ||
Не, ИЛ, ну если муж и жена, оба - нелюдимы, то никаких проблем. У них симбиоз, гармония в отношениях и счастливая жизнь до ста лет брака... |
Извини не уловил, как твой ответ соотносится с моим вопросом.
| QUOTE |
| 1. Мы тут не причины исчезновения желания секса у жены анализируем, а констатируем факт - секса не хочет. 2. Еще раз. ИМХО, что не отношения тут причиной, а напротив, отсутствие желания секса служат причиной ухудшения отношений. |
1. И как раз напрасно. Просто так ничего, в том числе секс, никуда обычно не исчезает. Я тебе о чём и говорю, ты смотришь на следствие, а надо поискать причины. Их кстати может быть несколько.
2. Тогда расскажи, почему само по себе возникает отсутствие желания секса с конкретным человеком?
Тётя Ле.
| QUOTE |
| Потому что оно соответствует правилам вежливости, приличия и гостеприимства, а также принципу доверия в семье. А ее (то есть, по сути ваше) - не соответствует. |
Да-а-а....тщательнЕЕ людям надо супруга выбирать, ещё на этапе жениховства всё-всё проверить....а то вдруг собственные желания кто-нить поставит выше ПРАВИЛ
! ...А мошть "правилами" прикрывают собственный страх? - вдруг кто-нить внешний ни-дай-бох подумает, что муж - подкаблучник
?| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.03.2012 - время: 15:26) |
| Имхо, полная дикость, если вместо "Да, конечно, приезжай и отдай" (ну или объяснения, что не стОит, потому что ее самой через час не будет дома, а Саня неизвестно когда приедет), жена начнет объяснять... |
И опять же: почему в предлагаемой ситуации в телефонном разговоре с другом не спросить:"Посидишь у нас? Или будешь спешить?". Зачем полагаться на какие-то догмы, когда заранее можно просто по-человечески максимально прояснить ситуацию?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 02-03-2012 - 18:18
ИЛ68
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.03.2012 - время: 15:26) |
Никакую. Поэтому ему и не говорят спасибо, а просто приглашают в дом и угощают чем богаты. В соответствии с правилами вежливости и хорошего тона. Я понимаю, что эти слова, видимо, для многих пустой звук, но не для большинства же, слава богу... |
Верно. Но теже правила вежливости и хорошего тона, предусматривают, что прежде чем идти в гости, хорошо бы заранее предупредить, дабы не "падать как снег на голову".
| QUOTE |
| Логически можно рассуждать как угодно, но это все домыслы. В первом посте первого топика нигде прямо не сказано, что "дреленосец" подъехал без звонка. Я вот, например, всегда предполагаю о людях только хорошее (за исключением тех, кто меня успел убедить в обратном). Поэтому, при отсутствии информации, я бы предположил, что он заранее позвонил, другое дело, что не факт, что жене (может быть, он и ее номера не знает). Так что вопрос в конечном итоге, если войти в вашу систему координат, состоит в том, насколько стоит пускать в дом "дреленосца", о визите которого ЛИЧНО ЖЕНУ заранее не предупреждали и на чей визит ЛИЧНО ЖЕНА предварительного согласия не давала. |
Тогда объясните мне пожалуйста, логику первого варианта? Вы можете себе представить ситуацию, что с человеком договорились о визите и после этого не открыли дверь? Зачем тогда договаривались, если можно было просто отказать, сославшись на тысячу и одну причину? Логика где.
На всякий случай приведу наш первый диалог с автором темы.
| QUOTE | ||||
Ну мало ли! Вы, например, не в городе (в деревне, где связь не берет, на конференции в другой стране). А ее сотовый тупо разрядился. Да и вообще. Сотовые всего 10 лет как в ходу. Неужели не помните, как раньше жили))) И городские-то не у всех были...
|
Если вас интересует моя система координат, то я считаю не тактичным оставлять человека без права выбора, и тем самым рисковать поставить его в неудобное положение.
| QUOTE |
| Нетрудно заметить, что само по себе обсуждение такого вопроса предполагает то, что друзья мужа для такой жены - чужие люди, которых она даже домой не пустит, если ЕЕ ЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ на этот визит заранее не спросили. |
Обсуждение этого вопроса предполагает, что жена является взрослым самостоятельным человеком, который сам несёт ответственность за свои действия, но при этом за них же и отвечает.
| QUOTE |
| Имхо, это говорит только о наличии проблем в такой семье. Во-первых, жена в ней, конечно, главная, а муж в принципе, никто и ничего не решает. Во-вторых, жена мужа не уважает. В-третьих, нет необходимого уровня доверия. |
Ну это ваше мнение, имеете право.
| QUOTE |
| Да и в любом случае, отказ по телефону, и отказ уже приехавшему и стоящему за дверью человеку - мало разницы. Представьте, за час до выезда "дреленосец" звонит на домашний - "Маша? А что, Сани нет дома? ...Ну смотри, такое дело, у меня тут полдня свободных нарисовалось, и я как раз в ваш район по одному делу сейчас должен ехать. Могу взять с собой "дрель" и вам закинуть... Ты дома будешь через час, или может, Саня вернется?". Имхо, полная дикость, если вместо "Да, конечно, приезжай и отдай" (ну или объяснения, что не стОит, потому что ее самой через час не будет дома, а Саня неизвестно когда приедет), жена начнет объяснять, что не хочет видеть друга мужа в отсутствие мужа. Или скажет - давай я мужу перезвоню на мобильный, спрошу разрешения (если мобильный мужа, к примеру, заблокирован, то это по сути первая ситуация - не пустить она домой "дреленосца", да и все). Вот это, имхо, нарушение любых правил вежливости, гостеприимства и хорошего тона. И неуважение жены к мужу. |
На мой взгляд, разница кардинальная. Если человек уже приехал и стоит под дверью, то наверняка в большинстве случаев его конечно запустят внутрь, вне зависимости от того вовремя его визит или нет, чем принимающую сторону просто-напросто лишают права выбора. И почему отказ по телефону, обязательно должен быть в не вежливой форме?
| QUOTE |
| Потому что оно соответствует правилам вежливости, приличия и гостеприимства, а также принципу доверия в семье. А ее (то есть, по сути ваше) - не соответствует. |
Ну, в ваших правилах вежливости нет места предупреждению о своём предполагаемом визите, а в моих есть. Я не люблю стеснять и навязываться.
Kirsten
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 17:38) | ||||||
Извини не уловил, как твой ответ соотносится с моим вопросом.
1. И как раз напрасно. Просто так ничего, в том числе секс, никуда обычно не исчезает. Я тебе о чём и говорю, ты смотришь на следствие, а надо поискать причины. Их кстати может быть несколько. 2. Тогда расскажи, почему само по себе возникает отсутствие желания секса с конкретным человеком? |
А причина одна - страсть ушла. А потом уже рушатся отношения, браки...
Kirsten
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 18:43) |
| Но теже правила вежливости и хорошего тона, предусматривают, что прежде чем идти в гости, хорошо бы заранее предупредить, дабы не "падать как снег на голову". |
ИЛ, я что-то не пойму. Ты специально по кругу ходишь с вопросом о том, что надо бы позвонить, в то время, как условием как раз было оговорено, что позвонят?
дамисс
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.03.2012 - время: 22:44) | ||
|
Не выход
Пока мы живём в социуме, мы вынуждены ориентироваться на его нормы.А в эти нормы также и входят "бедные" дружеские отношения.
Выход в повышении ответственности за создание семьи и поиска компромиссов внутри семьи.
В преусловатых ГБ(по русски - сожительство), хотя члены таких «пробных» сожительств ссылаются на то, что они не узаконивают своих отношений, чтобы проверить себя и сделать, таким образом, свой брак более прочным, в реальности все обстоит совершенно иначе. Браки, заключенные после подобных пробных сожительств, являются менее прочными и распадаются быстрее и чаще, чем, так сказать, нормальные браки, в которых этой предбрачной проверки не было. Причины, объясняющие негативное влияние предбрачной совместной жизни на прочность брака, связаны как со слабыми установками на брак, так и наличием у «незаконных» супругов неправильного образа себя и своего партнера. «В период ухаживания и даже в период «вольной» совместной жизни каждый из партнеров может вольно или невольно выборочно демонстрировать перед своим vis-a-vis свое лучшее Я. После заключения брака на свет может явиться их «настоящее» Я и вызвать у партнера настоящий шок. А это, в свою очередь, может вызвать разрушение прежних отношений и привести в итоге к разводу»
Процент развода таких браков - 85-95%!!!!
ИЛ68
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 19:36) |
| А причина одна - страсть ушла. А потом уже рушатся отношения, браки... |
Ты считаешь, что брак держится главным образом на страсти?
| QUOTE |
| ИЛ, я что-то не пойму. Ты специально по кругу ходишь с вопросом о том, что надо бы позвонить, в то время, как условием как раз было оговорено, что позвонят? |
Наоборот, условия и предложенные варианты как раз отрицают возможность звонка. Какое может быть решение об открытии или нет двери, если бы решение уже было бы неизбежно принято в момент разговора?
Где логика?
Kirsten
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 20:47) | ||
Ты считаешь, что брак держится главным образом на страсти? |
Не только на страсти, скажем так. Но если влечение ушло, то остальное вряд ли поможет.
| QUOTE | ||
Наоборот, условия и предложенные варианты как раз отрицают возможность звонка. Какое может быть решение об открытии или нет двери, если бы решение уже было бы неизбежно принято в момент разговора? Где логика? |
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 13:25) |
Просто те, которым не нравятся неожиданные визиты, постарались объяснить почему им такие визиты не нравятся, а в ответ вал фантазий об их неряшливости, невежливости, и так далее. |
Всё продолжается про неожиданные визиты?
Позиция была высказана давно, в той самой теме, из которой выросла эта:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15260029
| QUOTE |
| Но есть такая поговорка "на бога надейся, но сам не плошай". Зачем нужно специально создавать возможности для измены? Как ты полагаешь, все ли мужья сочтут приемлимым периодически отпускать жену на ночь в какой-нибудь ночной клуб, если они не являются поклонниками всяких там секс-вайфов? а ведь можно рассуждать также - "захочет потрахаться, найдёт и без этого". |
Никто ничего не придумывал, мы увидели это "на Бога надейся, да сам не плошай", "не надо создавать возможности для измены" и т.д.
Так что никому ничего не нужно было додумывать, всё уже сказано и причины неоткрывания лежат на поверхности
Если муж в редком визите друга в своё отсутствие, в походе с подругами в ночной клуб, или просто куда-нибудь в кафе или в ресторан, будет видеть опасность измены, то так и с ума сойти не долго
А может товарищи неоткрыванцы боятся, что в беседе с женой за чашкой чая друг взболтнёт что-нибудь лишнее… что расходится с их враньём женам? 
БолотныйДоктор
| QUOTE (Джун @ 05.03.2012 - время: 18:02) |
| А может товарищи неоткрыванцы боятся, что в беседе с женой за чашкой чая друг взболтнёт что-нибудь лишнее… что расходится с их враньём женам? |
Кстати, и эта причина имеет место быть
Например, расскажет вроде бы вполне безобидно, что они с женой в субботу ездили на дачу... а муж то жене говорил, что в субботу с другом бухал (ходил в баню, ремонтировал машину, мопед, велосипед) весь день...
А ещё просто может сказать, что ездил с женой в Эмираты
И муж, придя домой, должен будет придумывать ответ, почему он не ездил с ней????? В общем другу мужа нечего делать наедине с женой!
А уж про такое страшное дело как друг жены я даж писать ничего не буду!!!
Если, это не семья свингеров или любителей каких то сексуальных девиаций, конечно
NORD086
Ну так што, отдал этот дядька все таки дрель? 
БолотныйДоктор
| QUOTE (NORD086 @ 06.03.2012 - время: 22:48) |
| Ну так што, отдал этот дядька все таки дрель? |
И не только дрель! Ещё и супружеский долг отдал... за мужа!
Erica_XX
Смотря какой друг. И то, если муж вот-вот появится. А иначе - nobody home.
svlalals
(Tenko @ 29.02.2012 - время: 15:35)
воспитание обязывает
Ну так вот, господа хорошие...
Много тут было сказано о воспитании, приличии, этикете. Главный аргумент сидящих за дверью - ну раз дреленосец настолько невоспитан, что вламывается без предупреждения, то и я буду не лучше, выставлю его за дверь, а то и вовсе звонок проигнорирую. Между тем золотое правило воспитанного человека гласит: если рядом с вами кто-то чихнул, вы должны сделать вид, что не заметили. Перевод для непонятливых - чужая невоспитанность или ошибка по незнанию не есть оправдание для вашего собственного невежественного поведения. Воспитанный человек ведет себя подобающе в любой ситуации и в любом обществе.
А то у вас получается как у одного особо "воспитанного" пользователя, который очень любит обвинять в хамстве и оскорблениях оппонента, однако сам не гнушается опускаться на порядок ниже, что особенно убого выглядит в разрезе его половой принадлежности. При этом он абсолютно уверен, что отвечая на хамство еще большим хамством, можно остаться приличным человеком. Тут, как говорится, придется или крестик снять, или трусы надеть
Второй том тут:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=329455&st=360
воспитание обязывает
Ванильная Снежинка
(Tenko @ 29-02-2012 - 15:35)
Перевод какой-то корявый, не передает сути оригинала. К оригиналу тоже есть претензии: утверждение очень спорно, не учитывает контекста, участников ситуации. По этой причине быть золотым правилом не может. Если рядом кто-то чихнул, принято пожелать чихнувшему здоровья, так и говорят "будь(те) здоров(ы), в ответ принято отвечать "спасибо".
Между тем золотое правило воспитанного человека гласит: если рядом с вами кто-то чихнул, вы должны сделать вид, что не заметили. Перевод для непонятливых - чужая невоспитанность или ошибка по незнанию не есть оправдание для вашего собственного невежественного поведения.
Перевод какой-то корявый, не передает сути оригинала. К оригиналу тоже есть претензии: утверждение очень спорно, не учитывает контекста, участников ситуации. По этой причине быть золотым правилом не может. Если рядом кто-то чихнул, принято пожелать чихнувшему здоровья, так и говорят "будь(те) здоров(ы), в ответ принято отвечать "спасибо".
::::::::::::::
какая то странная проблема.
Dark13
Вопрос в том, чего вы опасаетесь при такой встрече? Заняться сексом с ним, потому что испытываете такое желание? Согласен, если мужчина выказывает вам симпатию, то в определенных "случайных встречах" он будет искать попытки получить вас. Умная девочка не будет допускать встреч, которые ее бы могли скомпромитировать, перед мужем особенно. Моя знакомая, никогда не встречалась со мной в одиночку, (муж ревнивый), хотя мы с ним тогда дружили))). Всегда был свидетель встреч. Друзья мужей часто, очень часто хотят переспать с их женами, но в открытую про это мало кто признается. ))))) Поэтому "случайные визиты" часто совсем не случайные)))
|
Рекомендуем почитать также топики: как часто занимаетесь сексом с женой Френдзона Сколько женщин с детьми повторно выходят замуж? Курьезные случаи Помогите разобраться |