Полная версия Вход Регистрация
 


Измена отличается от обмана тем, что есть:
страх потерять любимого [ 18 ] 33.33%
посягательство на мою собственность [ 3 ] 5.56%
опасение перестать быть самым лучшим [ 5 ] 9.26%
чувство собственной неполноценности [ 2 ] 3.70%
утрата части времени, проведенного со второй половиной [ 4 ] 7.41%
уход части семейных ресурсов на сторону [ 2 ] 3.70%
страх заражения ЗППП [ 1 ] 1.85%
стыд от того, что все узнают [ 3 ] 5.56%
брезгливость в использовании чего-то не единолично [ 9 ] 16.67%
иное [ 7 ] 12.96%
Всего голосов: 54

Гости не могут голосовать 

Sаndrо
Долго читая этот форум и участвуя в дискуссиях, я обнаружил, что понимание супружеской измены у всех настолько разное, что найти точки соприкосновения бывает очень трудно. Практически все согласны, что изменой можно назвать лишь те походы налево, о которых вторая половина своевременно не поставлена в известность. Если же уведомлена, то измены нет. Иными словами, в измене замешана ложь. Но как быть тогда с другими случаями обмана, в чем их принципиальное отличие? Почему, скажем, если супруг наврал жене, что у него выездное совещание, а сам удрал с друзьями на рыбалку, это не так сильно ранит, как если выяснится, что он провел время с любовницей? Что такого в измене, по сравнению с обычным обманом, что заставляет обманутого СТРАДАТЬ?

Некоторые могли бы выбрать несколько из приведенных ответов, но я прошу голосовать за тот, который кажется персонально вам САМЫМ важным. Если же нужного ответа нет, то просьба отписаться, указав его.

Заранее спасибо. 00033.gif
*Орхидея*
Это моральный и материальный ущерб, нанесенный изменщиком.
Тут что-то одно не выберешь.
QUOTE
страх потерять любимого

Это в том случае, если человек зависит от другого ( материально, жилищно,боится остаться один и т.д.). В других случаях держаться за изменщика и обманщика станет далеко не каждый.
QUOTE
посягательство на мою собственность

Мало кому понравится, если кто-то другой будет пользоваться его вещами ( машиной, одеждой, бытовой техникой и т.д. ), что уж говорить о муже ( жене ).
QUOTE
опасение перестать быть самым лучшим
и
QUOTE
чувство собственной неполноценности

Это только для тех, чья самооценка зависит от чужого мнения. Чаще досада от того, что муж ( жена ) не ценит , какая у него хорошая жена ( хороший муж) , а также не ценит любовь , заботу и внимание.
QUOTE
уход части семейных ресурсов на сторону

Это да. Но тут нюанс. В большинстве случаев, когда изменяет муж, то это деньги из семьи ( вместо того, чтобы что-то купить жене, детям, в дом ), а когда изменяет жена , то это деньги в семью ( не обязательно конкретно деньги, это могут быть подарки, услуги и т.д. ). Но для многих это ничего не меняет ( муж может измену не простить )
QUOTE
страх заражения ЗППП

Да. Изменщик может не только заразиться сам, но и заразить супругу ( супруга ) и этим нанести вред здоровью и семейному бюджету.
QUOTE
стыд от того, что все узнают

Тоже. Но особенно больно, когда человек сам узнает, что ему изменяют. А ведь он любил и доверял.
QUOTE
брезгливость в использовании чего-то не единолично

Тоже. Неприятно знать, что изменщик только что делал куни ( или женщина сосала член ), а потом лезет своим рылом целоваться. Или совал свой член ( принимала член ) во все дыры. Это гораздо хуже, чем, например, доедать еду или донашивать одежду после чужого человека.
QUOTE
утрата части времени, проведенного со второй половиной

Тоже.

Так что причин много.

Что касается семей со свободными отношениями, свингеров, поклонников ГС и т.д. - это их лчное дело. У них все честно, по взаимному согласию, никто никого не обманывает. Их так устраивает или даже им так нравится.

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 18-08-2012 - 20:09
Sister of Night
QUOTE (Sandro21962 @ 18.08.2012 - время: 17:48)
...
Почему, скажем, если супруг наврал жене, что у него выездное совещание, а сам удрал с друзьями на рыбалку, это не так сильно ранит, как если выяснится, что он провел время с любовницей? Что такого в измене, по сравнению с обычным обманом, что заставляет обманутого СТРАДАТЬ?

Ощущение того, что тебя не любят, заставляет страдать. Инстинктивно.
Молодой Вулкан
Моего варианта нет. От обмана ничем измена не отличается. Если мне изменили, или меня обманули - это неважно, я всегда считаю, что я САМ вовремя не проинтуичил, не уловил желания любимой (и не важно, что это за желания - спать не только мо мной или еще что-то), и потому заставил ее лгать - про другого мужчину или про поход в кафе с подружками.
Отличие супружеской измены от простого обмана
Не отвечал.
И то и другое указывает на нарушенные коммуникации между супругами.
Только раскрытая обычная ложь заставляет задуматься о необходимости пересмотра отношений, а раскрытая супружеская измена - о необходимости отношений вообще.
Все имхо, разумеется.
k-113
Так у всех разное, как обычно. Как мне, так основное - страх потерять и страх оказаться не самым лучшим. Остальные пункты вообще мимо кассы, а в этих что-то таки есть.
Sаndrо
QUOTE (*Орхидея* @ 18.08.2012 - время: 18:24)
Неприятно знать, что изменщик только что делал куни ( или женщина сосала член ), а потом лезет своим рылом целоваться. Или совал свой член ( принимала член ) во все дыры. Это гораздо хуже, чем, например, доедать еду или донашивать одежду после чужого человека.

Спасибо за ответ, но это означает, что по-вашему всякий пользующийся в семейных отношениях секонд-хендом (женившись на недевственнике/выйдя замуж за недевственника) изначально не брезглив, я прав?
*Орхидея*
QUOTE (Sandro21962 @ 18.08.2012 - время: 21:18)
Спасибо за ответ, но это означает, что по-вашему всякий пользующийся в семейных отношениях секонд-хендом (женившись на недевственнике/выйдя замуж за недевственника) изначально не брезглив, я прав?

Большинство людей, вступающих в брак, уже имеют сексуальный опыт ( большой или небольшой ). И это не является изменой. В этом даже есть плюс. Человек попробовал в сексе, что хотел, имеет представление, поэтому меньше вероятность , что он будет изменять.
Нагулялся ( нагулялась ) и будет ценить семейные отношения.
Брезгливость здесь отсутствует. Это было до него. И это не одно и то же, что иметь любовницу ( любовника ) или заниматься в браке сексом с другими.

А женившись на девственнице ( выйдя замуж за девственника ) человек рискует , что ему изменят. Со временем его половинке захочется попробовать секс с другим ( с другой ), сравнить. Могут быть разочарования в своей половинке, вплоть до развода.

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 18-08-2012 - 22:15
QUOTE (Sandro21962 @ 18.08.2012 - время: 21:18)
QUOTE (*Орхидея* @ 18.08.2012 - время: 18:24)
Неприятно знать, что изменщик только что делал куни ( или женщина сосала член ), а потом лезет своим рылом целоваться.  Или совал свой член  ( принимала член  ) во все дыры. Это гораздо хуже, чем, например, доедать еду или донашивать одежду после чужого человека.

Спасибо за ответ, но это означает, что по-вашему всякий пользующийся в семейных отношениях секонд-хендом (женившись на недевственнике/выйдя замуж за недевственника) изначально не брезглив, я прав?

Я бы по другому трактовал.
Брезгливо от понимания, что оказался в очереди на свою супругу.
Ты оказался следующий за кем-то и "за мной не занимать!!" кричать нет смысла... ))

Хотя... кому-то безразлично, за кем он, и кто за ним нетерпеливо переминается с ноги на ногу, дожидаясь СВОЕЙ очереди.. Главное - он в списке! 00003.gif

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-08-2012 - 22:41
Sаndrо
QUOTE (*Орхидея* @ 18.08.2012 - время: 21:12)
QUOTE (Sandro21962 @ 18.08.2012 - время: 21:18)
Спасибо за ответ, но это означает, что по-вашему всякий пользующийся в семейных отношениях секонд-хендом (женившись на недевственнике/выйдя замуж за недевственника) изначально не брезглив, я прав?

Большинство людей, вступающих в брак, уже имеют сексуальный опыт ( большой или небольшой ). И это не является изменой. В этом даже есть плюс. Человек попробовал в сексе, что хотел, имеет представление, поэтому меньше вероятность , что он будет изменять.
Нагулялся ( нагулялась ) и будет ценить семейные отношения.
Брезгливость здесь отсутствует. Это было до него. И это не одно и то же, что иметь любовницу ( любовника ) или заниматься в браке сексом с другими.

А женившись на девственнице ( выйдя замуж за девственника ) человек рискует , что ему изменят. Со временем его половинке захочется попробовать секс с другим ( с другой ), сравнить. Могут быть разочарования в своей половинке, вплоть до развода.

Так я же вроде о брезгливости говорил, в общем, а не конкретно об измене. А там все то же самое: еще недавно "делал куни ( или женщина сосала член ), а потом лезет своим рылом целоваться. Или совал свой член ( принимала член ) во все дыры" ©!!! Или если хорошо рот прополоскал/а или там подмылся/лась, то и ничего страшного? 00064.gif
Sаndrо
QUOTE (Игнaтий @ 18.08.2012 - время: 21:40)
QUOTE (Sandro21962 @ 18.08.2012 - время: 21:18)
QUOTE (*Орхидея* @ 18.08.2012 - время: 18:24)
Неприятно знать, что изменщик только что делал куни ( или женщина сосала член ), а потом лезет своим рылом целоваться.  Или совал свой член  ( принимала член  ) во все дыры. Это гораздо хуже, чем, например, доедать еду или донашивать одежду после чужого человека.

Спасибо за ответ, но это означает, что по-вашему всякий пользующийся в семейных отношениях секонд-хендом (женившись на недевственнике/выйдя замуж за недевственника) изначально не брезглив, я прав?

Я бы по другому трактовал.
Брезгливо от понимания, что оказался в очереди на свою супругу.
Ты оказался следующий за кем-то и "за мной не занимать!!" кричать нет смысла... ))

Хотя... кому-то безразлично, за кем он, и кто за ним нетерпеливо переминается с ноги на ногу, дожидаясь СВОЕЙ очереди.. Главное - он в списке! 00003.gif

Я правильно понял, что для вас брезгливость от брезгливости отличается? Вы не могли бы дать оба (или сколько их там) определения? А то я пока только одно знаю - это крайне неприязненное отношение, отвращение к нечистоплотности ©.
NEMINE
В любом случае ложь -это ужасно.Когда мужчина, чтобы съездить с друзьями на рыбалку, а женщина, чтобы посидеть с подругами в кафешке, вынуждены врать. Доверие-вещь очень хрупкая, трудно восстановимая... А измена - это не просто обман, это третий человек, допущенный туда, где место лишь двоим, это нарушенная интимная, супружеская связь...и это конец любви
QUOTE (Sandro21962 @ 19.08.2012 - время: 00:37)
А то я пока только одно знаю - это крайне неприязненное отношение, отвращение к нечистоплотности ©.

Это не вы, это Викисловарь другого определения не знает...))
А вы уже вместе с ним.

Вот вам определение из словаря Ушакова Д.Н:
"БРЕЗГАТЬ, брезгаю, брезгаешь, и брезгую, брезгуешь, несов. (к побрезгать), и (простореч.) брезговать, брезгую, брезгуешь, несов. (к побрезговать), чем (разг.). Испытывать чувство гадливости, отвращения; гнушаться. Он не брезгает ничем. Такому негодяю брезгаешь и руку подать." (с)

Просвещайтесь..)))
Sаndrо
QUOTE (Игнaтий @ 19.08.2012 - время: 00:37)
QUOTE (Sandro21962 @ 19.08.2012 - время: 00:37)
А то я пока только одно знаю - это крайне неприязненное отношение, отвращение к нечистоплотности ©.

Это не вы, это Викисловарь другого определения не знает...))
А вы уже вместе с ним.

Вот вам определение из словаря Ушакова Д.Н:
"БРЕЗГАТЬ, брезгаю, брезгаешь, и брезгую, брезгуешь, несов. (к побрезгать), и (простореч.) брезговать, брезгую, брезгуешь, несов. (к побрезговать), чем (разг.). Испытывать чувство гадливости, отвращения; гнушаться. Он не брезгает ничем. Такому негодяю брезгаешь и руку подать." (с)

Просвещайтесь..)))

Так я и хотел понять, в чем именно разница брезговать, скажем, грязной посудой, и брезговать "общей" женщиной. Не могли бы вы пояснить? Для меня все упирается в нечистоплотность (неважно физическую или моральную), а для вас?
*Орхидея*
QUOTE (Sandro21962 @ 19.08.2012 - время: 00:32)
Так я же вроде о брезгливости говорил, в общем, а не конкретно об измене. А там все то же самое: еще недавно "делал куни ( или женщина сосала член ), а потом лезет своим рылом целоваться. Или совал свой член ( принимала член ) во все дыры" ©!!! Или если хорошо рот прополоскал/а или там подмылся/лась, то и ничего страшного? 00064.gif

Человеку присуще любопытство. Когда он не состоит в браке, то познает секс. А семью создает с тем, кого любит ( т.е. по его мнению, с лучшим из лучших ). Иначе зачем он вступает в брак ? С кем попало ? Или ради выгоды ? Или потому что так положено ?
И что значит "недавно " ? Это было раньше, когда-то, до него.
В этом случае - обычное любопытство. Люди понимают, что это жизнь, поэтому к прошлому своей половинки у многих нет ни ревности , ни брезгливости.
А когда человеку изменяют в браке, то у него появляется масса негативных эмоций : это и обида, и разочарование, и досада, и брезгливость и т.д.
Фема
QUOTE (Sandro21962 @ 18.08.2012 - время: 18:48)
Почему, скажем, если супруг наврал жене, что у него выездное совещание, а сам удрал с друзьями на рыбалку, это не так сильно ранит, как если выяснится, что он провел время с любовницей?

Есть у людей бытовые запреты (фиг, а не рыбалка) наложенные на дорогого человека, есть запреты временные. Есть нежелание слушать враньё от дорогого человека с желанием доверять тому, с кем живёт.. это уже принцип.
Получается, тот кто терпит бытовое враньё, он не доверяет, но живёт с этим рыбаком без всякого доверия. И получается без принципа. Но принцип вступает в силу, когда была чужая постель у рыбака, вот тут и вспоминают некоторые о подорванном доверии, которого и не было.

А ранит, потому что именно этого боится больше всего.Сильно боится, что его променяют на другого.

Это сообщение отредактировал Фема - 19-08-2012 - 11:49
*Электра*
Врать заставляют разные причины, может слышали ложь во благо, когда не хочешь сделать больно близкому человеку, или не хочешь, чтобы узнал горькую правду, конечно лучше знать горькую правду, чем сладкую ложь(с), но такой лжи можно найти оправдания. Ложь ради своей выгоды пример рыбака, тоже оправдания отыскать можно, а измене оправдания найти трудно, а порой невозможно, хотя тоже есть ньюансы.
Тропиканка
QUOTE (*Орхидея* @ 18.08.2012 - время: 19:24)
Это моральный и материальный ущерб, нанесенный изменщиком.

Хм..
А если, морального и материального ущерба, нет и в помине?)
По одной простой причине - никто ни про что не знает..)
?)
Sаndrо
QUOTE (*Электра* @ 20.08.2012 - время: 17:29)
измене оправдания найти трудно, а порой невозможно

А почему, собственно? Как раз оправдания-то всегда найдутся с той или иной степенью убедительности. И интересно, какой именно МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб наносит изменщик/ца?
gelius
Для меня,измена жены- это предательство,хотя, я и сам ходил налево,но для жены считаю это непримлемо и позорно(больше для меня).Считаю, шаг вправо,а тем более налево-расстрел (как в фильмах про репрессии)

Это сообщение отредактировал gelius - 24-08-2012 - 00:38
Sаndrо
QUOTE (gelius @ 23.08.2012 - время: 23:37)
я и сам ходил налево

А это ПРЕДАТЕЛЬСТВО или нет? И если нет, то почему?
*Электра*
QUOTE (Sandro21962 @ 23.08.2012 - время: 20:28)
QUOTE (*Электра* @ 20.08.2012 - время: 17:29)
измене оправдания найти трудно, а порой невозможно

А почему, собственно? Как раз оправдания-то всегда найдутся с той или иной степенью убедительности. И интересно, какой именно МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб наносит изменщик/ца?

Я там писала, что есть ньюансы.
про материальный ущерб спрашивайте у того кто про него писал
Sаndrо
Вы правы, это не к вам, а к Орхидее. 00058.gif
Фема
QUOTE (*Электра* @ 20.08.2012 - время: 18:29)
Ложь ради своей выгоды пример рыбака, тоже оправдания отыскать можно, а измене оправдания найти трудно, а порой невозможно, хотя тоже есть ньюансы.

Я щитаю, что в обоих случаях измена 00003.gif Незачем лживого рыбака оправдывать. Уж если мужику, сходившему налево кричат: "нечего оправдываться", то с какого ляда вот такой обман допустим? Уж если не допускать оправданий, то нигде, чтоб всё по-честному было. Когда с ложью действие, поступок - то это измена. Чо бы вот ему (рыбаку) не уведомить жену, что он отчаливает на рыбалку? На кой врать? Напрашивается вопрос, а когда будет уведомление о рыбалке, куда он попрётся на самом деле? 00031.gif
Так что, лживому поступку рыбака "оправдания найти трудно, а порой невозможно (с). Я бы не нашла их вообще. Зачем врать? Сказал, куда поедет и поехал. Никто на цепь не сажает, не привязывает. Врёт как сивый мерин? - изменщик, безо всяких оправданий.

Это сообщение отредактировал Фема - 24-08-2012 - 06:52
Фема
QUOTE (gelius @ 24.08.2012 - время: 00:37)
Для меня,измена жены- это предательство,хотя, я и сам ходил налево,но для жены считаю это непримлемо и позорно(больше для меня).Считаю, шаг вправо,а тем более налево-расстрел (как в фильмах про репрессии)

Вы считаете себя не только обманщиком, но и предателем?

А что такое для вас простой обман?
Я вот пыталась думать, но никак не пойму нюанса.. и вообще, в чём разница меж простым обманом и обыкновенным обманом, обычным? Обман он и в африках обман, любой обман.

Это сообщение отредактировал Фема - 24-08-2012 - 07:03
gelius
]
QUOTE
Sandro21962 Ссылка на это сообщение 23.08.2012 - время: 16:15


QUOTE
QUOTE (gelius @ 23.08.2012 - время: 23:37)


QUOTE
я и сам ходил налево


QUOTE
А это ПРЕДАТЕЛЬСТВО или нет? И если нет, то почему?


QUOTE
Фема Ссылка на это сообщение 23.08.2012 - время: 22:02


QUOTE
Вы считаете себя не только обманщиком, но и предателем?



Свой поход налево,я не считаю предательством,это просто временное увлечение,сексуальная разрядка,что-ли.Но, такой поход для жены, считаю предательством.Теоретически,понимаю,что и в одном, и другом случае, это измена и предательство.Я понимаю,опять же формально-я не прав,но "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".Такая у меня,да и у многих мужчин,наверное,психология и жизненная позиция:жена, не должна изменять,во всяком случае физически.

Разница между обманом и предательством,касательно супружеских измен равна нулю.Все это одно и тоже действие.Обманул,в смысле изменил,значит предал вторую половинку.

Это сообщение отредактировал gelius - 24-08-2012 - 08:29
weter
Хм... Типичное отношение к вещи: Она моя. Никому не дам. Пользуюсь. И не только этой вещью.
О каком другом хозяине мечтает вещь - меня не волнует. Её мысли для меня ничего не значат. Главное, что бы я мог ей пользоваться. А другие не могли. Это моя вещь.

:)))

Это сообщение отредактировал weter - 24-08-2012 - 09:12
*Орхидея*
gelius
QUOTE
Свой поход налево,я не считаю предательством,это просто временное увлечение,сексуальная разрядка,что-ли.Но, такой поход для жены, считаю предательством.Теоретически,понимаю,что и в одном, и другом случае, это измена и предательство.Я понимаю,опять же формально-я не прав,но "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".Такая у меня,да и у многих мужчин,наверное,психология и жизненная позиция:жена, не должна изменять,во всяком случае физически.

Это мужской шовинизм .
Некоторые считают, что если у них член между ног , то им позволено все. Во всяком случае хотелось бы.

Ventura34
Отличия естессно есть, причем значительные...
Эмоциональное восприятие от раскрывшейся измены,
гораздо сильнее, в сравнении с вскрывшимся "простым обманом".
В стартпосте ты сам назвал это состояние - страдание..
Вскрытая тайная переписка с любовницей- тянет на развод,
а тайный сговор с друзьями попить пивка- тянет, на недовольство..
и даже найденая заначка, ничто,
по сравнению с найдеными презервативами...
я подтверждаю....
drag.gif
Фема
QUOTE (gelius @ 24.08.2012 - время: 08:14)


Разница между обманом и предательством,касательно супружеских измен равна нулю.Все это одно и тоже действие.Обманул,в смысле изменил,значит предал вторую половинку.

Если вы так считаете, то должны чувствовать себя предателем. Ведь изменили вы, а не жена.
Sаndrо
QUOTE (Ventura34 @ 24.08.2012 - время: 08:43)
Отличия естессно есть, причем значительные...
Эмоциональное восприятие от раскрывшейся измены,
гораздо сильнее, в сравнении с вскрывшимся "простым обманом".
В стартпосте ты сам назвал это состояние - страдание..

Но все ведь от человека зависит. Иной может от обычной лжи любимого человека так страдать, что другой и от измены не почувствует, особенно, если для него данный физический акт с незнакомцем сравнительно не так уж и значителен.
Фема
QUOTE (Sandro21962 @ 24.08.2012 - время: 10:35)
QUOTE (Ventura34 @ 24.08.2012 - время: 08:43)
Отличия естессно есть, причем значительные...
Эмоциональное восприятие от раскрывшейся измены,
гораздо сильнее, в сравнении с  вскрывшимся  "простым обманом".
В стартпосте ты сам назвал это состояние - страдание..

Но все ведь от человека зависит. Иной может от обычной лжи любимого человека так страдать, что другой и от измены не почувствует, особенно, если для него данный физический акт с незнакомцем сравнительно не так уж и значителен.

Обычная ложь может много бед натворить. Обычная ложь, якобы, во благо, на самом деле может принести дополнительные страдания. Это точно. Чел думает, что во благо, а на самом деле ещё больше вредит, хуже супостата зло чинит.
БолотныйДоктор
QUOTE (*Орхидея* @ 19.08.2012 - время: 08:30)
И что значит "недавно " ? Это было раньше, когда-то, до него.

То есь до штампика в паспорт можно, а после штампика в паспорт - уже нельзя? :))))
За 10 минут, например? Ещё нет брезгливости, а через 10 минут (хлоп штампик!) - уже есть брезгливость! :)))
...странно :)
weter
не до штампика. Он просто юридическая процедура, а до возникновения отношений. Когда оба поняли, что они друг с другом.
БолотныйДоктор
QUOTE (weter @ 24.08.2012 - время: 14:40)
не до штампика. Он просто юридическая процедура, а до возникновения отношений. Когда оба поняли, что они друг с другом.

Это какой то час Икс? Вдруг раз - 13:00 - поняли, что вместе! И теперь почему то тож самое, чем раньше не брезговали, стали брезговать :)
Я и говорю - странно просто :) Абсолютно не логично как то :)
Брезгливость какая то непоследовательная :)
Я понимаю, когда женяться девственниками оба и потом блюдут брезгливость, а если ты у своей жены как боинг, 747-й, то о какой может брезгливости идти речь, если у неё будет 748-й? :)))) Бред какой то :)



Рекомендуем почитать также топики:

Мучит совесть.

романтическая переписка

Секс во время конфетно-букетного периода

Сексвайф .. наоборот?

Отсутствие чувства ревности