У меня такой вопрос. Какова официальная позиция христианской церкви в отношении орального секса между мужем и женой? В частности такого вида секса как кунилингус...?
srg2003
насколько мне известно православная церковь не регламентирует такие подробности супружеского общения
ЛЕОНИД ОМ
Да, это достаточно интересный вопрос. Потому как в Книге правил церковных об этом ничего не написано. Единственно, что могу сказать.
Аnimus
Я тоже точно не знаю, но то что этого нельзя делать ни где не читал. Если люди любят друг друга и их союз освящен, то думаю все хороше, что для обоих хорошо, конечно в разумных приделах.
Реланиум
Я вообще не представляю, как можно поставить такой вопрос. А о том, с какой ноги надо вставать, христианство ничего не говорит?
Кстати сказать, что имеется в виду под словами "официальный брак"? Все зарегистрированные в ЗАГСЕ браки, над которыми не произведено таинство венчания, по большому счету для церкви - не браки. Другое дело, что она венчание без документов из ЗАГСа не проведет, потому что законам страны подчиняется.
Холодная Красота
(Аnimus @ 21.01.2013 - время: 06:22) Если люди любят друг друга и их союз освящен, то думаю все хороше, что для обоих хорошо, конечно в разумных приделах. Я придерживаюсь такого же мнения. Если у супругов ОС по взаимному согласию, то не нахожу тут ничего греховного. Это ж не участие в оргиях) Просто где-то читала что в католицизме за это накладываетса епитимья и что человека такого отлучают от церкви на 15 лет...Вот потому и решила поговорить на эту тему подробнее.
монархист
что такое грех? это то что идет против установленного Богом поря\дка вещей ...порскольку рот устроен не для секса . а это так ,там ведь зубы ,то видимо ОС нарушает установленный Богом порядок вещей ,а значит греховен.впрочем думаю что это не самый страшный грех .
alim
А там еще язык есть...
Аnimus
Но ведь рот еще и для поцелуев устроен, поцелуи это не грех, а если любишь человека, то везде целовать хочется.
srg2003
(монархист @ 21.01.2013 - время: 21:30) что такое грех? это то что идет против установленного Богом поря\дка вещей ...порскольку рот устроен не для секса . а это так ,там ведь зубы ,то видимо ОС нарушает установленный Богом порядок вещей ,а значит греховен.впрочем думаю что это не самый страшный грех . имхо грех- то, что наносит физический или духовный вред, если ласки между любящими людьми в благословенном союзе, если они не причиняют вреда никому, то и греха в них нет.
панда
мне все-таки, кажется, что -грех..Во-первых, относится к излишествам..а это не приветствуется ни в каком виде..во-вторых, все части тела, созданные Всевышним должны использоваться именно для того, для чего предназначены..ИМХО
Реланиум
Сноуборд и лыжи - грех. Позвоночник не в силах без последствий такие прыжки амортизировать. А йога - наоборот, дело богоугодное, потому что она здоровье поправляет, спинку выпрямляет, но вот дилемма: в йоге используются такие позы, в которых человек не запрограммирован ни стоять, ни лежать, ни сидеть...
"Порядок вещей", о котором тут говорят его сторонники, - это привычка. То, что для нас звучит дико, для потомков может быть легко и просто. Когда-то узаконенное рабство было в "порядке вещей", теперь во многих странах работорговля - уголовное преступление.
И вообще, я считаю, что подобные вопросы - это признак фарисейства. Это все - от внутренней несвободы. Люди сами ищут себе запретов и сами же их ужесточают.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-01-2013 - 01:06
монархист
мы говорим о человеке и грехе ...был создан человек .был заведен нормальный порядок вещей . жираф не рожает от тигра .ночь сменяется днем, и так далее ...так же и секс имеет предназначение для продолжения рода ..секс в рот продолжению рода не способствует (впрочем Ермаковой поспособствовал не только ребенка завести ,но и мешок денег)да еще и не гигиеничен ..короче для члена есть другое место которое для этого предназначено .то есть порядок вещей нарушается ...значит идем против Бога ... впрочем человек не животное ,он более высок и может проявлять любовь по разному ..
srg2003
(панда @ 22.01.2013 - время: 00:18) мне все-таки, кажется, что -грех..Во-первых, относится к излишествам..а это не приветствуется ни в каком виде..во-вторых, все части тела, созданные Всевышним должны использоваться именно для того, для чего предназначены..ИМХО почему излишество, если делает хорошо и не причиняет вреда? к тому же никаких запретов не нарушает.
dedO'K
srg2003 22.01.2013 - время: 02:15
CODE
(панда @ 22.01.2013 - время: 00:18) мне все-таки, кажется, что -грех..Во-первых, относится к излишествам..а это не приветствуется ни в каком виде..во-вторых, все части тела, созданные Всевышним должны использоваться именно для того, для чего предназначены..ИМХО почему излишество, если делает хорошо и не причиняет вреда? к тому же никаких запретов не нарушает.
В Библии сексом никто не занимается. Ни в каком виде. Ни для получения детей, ни для получения удовольствия, поскольку это грех любодеяния. Там муж и жена познают друг друга, как духовно, так и телесно.
DEY
(панда @ 22.01.2013 - время: 00:18) во-вторых, все части тела, созданные Всевышним должны использоваться именно для того, для чего предназначены..ИМХО http://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовый_шимпанзе Бонобо являются единственными обезьянами, которые участвуют во всех сексуальных позициях: лицом к лицу генитального секса (хотя пара Западных горилл также была сфотографирована в этой позиции[11]), поцелуи с языком, и оральный секс. Извините, а губы предназначены только для принятия еды или и для получения удовольствия? Те же поцелуи к примеру.
(панда @ 22.01.2013 - время: 00:18) мне все-таки, кажется, что -грех..Во-первых, относится к излишествам..а это не приветствуется ни в каком виде..во-вторых, все части тела, созданные Всевышним должны использоваться именно для того, для чего предназначены..ИМХО почему излишество, если делает хорошо и не причиняет вреда? к тому же никаких запретов не нарушает.
В Библии сексом никто не занимается. Ни в каком виде. Ни для получения детей, ни для получения удовольствия, поскольку это грех любодеяния. Там муж и жена познают друг друга, как духовно, так и телесно. см пост 2 темы- я изначально обозначал супружеское общение
Холодная Красота
(монархист @ 22.01.2013 - время: 00:07) секс в рот продолжению рода не способствует А если ОС используетса в комбинации с обычным классическим сексом и после этого происходит зачатие? То тогда тоже греховно? По подобной логике получаетса что христианские супружеские пары должны сексом заниматься только в миссионерской позе и только для продолжения рода. Извините, а если женщина не способна получить оргазм от классического секса и вследствии чего рушитса семья, то не грех ли будет разрушать семью в таком случае? В Св. Писании ничего не сказано по поводу того чтобы интимные отношения ограничивались только одной миссионерской позой и классическим сексом, ни в Ветхом, ни в Новом завете. Мне кажетса подобные заявления, лишь домыслы людей. Они конечно может быть и высший образец целомудрия, но не подтверждённые в Писании нигде. Либо я не верно трактую Св. Писание. Если я ошибаюсь, поправьте.
Реланиум
(монархист @ 22.01.2013 - время: 01:07) мы говорим о человеке и грехе да. был создан человек .был заведен нормальный порядок вещей. так же и секс имеет предназначение для продолжения рода да, но кто вам сказал, что оральный секс не в нормальном порядке вещей? а секс предназначен исключительно для продолжения рода? разве губы созданы только для того, чтобы ими жевать? (как тут было выше сказано) для поцелуев они не предназначены?
и как правильно сказал дедок: в Библии муж и жена познают друг друга духовно, а не занимаются обсасыванием пипок и пристраиванием своих заек в горшочек жены. ну невозможно так ставить этот вопрос. иначе это формализм ведет к бесконечному кругу формальных вопросов (пример тому - пост Холодной Красоты: а если ос как прелюдия, а если после этого не кончит туда, а если после этого сюда и тд.), а христианство наоборот открывает всю силу в простоте: Бог есть любовь, возлюби ближнего как самого себя и тд...
Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-01-2013 - 15:45
dedO'K
Реланиум 22.01.2013 - время: 16:35
CODE
возлюби ближнего как самого себя
В некоторых сообществах, с их пониманием и употреблением слова "любовь", даже страшно произносить такие слова... Вдруг поймут по своему...
CODE
см пост 2 темы- я изначально обозначал супружеское общение
Там, где общение именно супружеское, по сути, нет ни секса, ни сексуальных проблем. И(уже по собственному опыту), и сексология, со всеми её "знаниями"- бледное подобие слияния плоти в единстве духа.
монархист
То, что является естественным продолжением жизни, то добро, и в этом нет ничего скверного и нечистого. А то, что ведет к поиску все новых и новых услаждений, чтобы из своего тела выжать некоторые дополнительные чувственные реакции, — это, конечно, есть недолжное и греховное и то, что не может входить в жизнь православной семьи.(с)
Холодная Красота
(dedO'K @ 22.01.2013 - время: 15:56) Там, где общение именно супружеское, по сути, нет ни секса, ни сексуальных проблем. Это кто вам такое сказал? Или вы по своему опыту только судите? Разве у мужа с женой всегда совпадают сексуальные интересы? Одному супругу может что-то нравитса, а его второй половинке не всегда. Разве такого не бывает? Иначе не было бы измен вообще на этой почве.
Делия
(монархист @ 22.01.2013 - время: 21:41) То, что является естественным продолжением жизни, то добро, и в этом нет ничего скверного и нечистого. А то, что ведет к поиску все новых и новых услаждений, чтобы из своего тела выжать некоторые дополнительные чувственные реакции, — это, конечно, есть недолжное и греховное и то, что не может входить в жизнь православной семьи.(с) Приведу мнение профессионала по обсуждаемому вопросу. Получается, что отношение Церкви отрицательное, да и еще епитимья суровая полагается.
скрытый текст
На вопросы отвечает священник Виталий Вопрос: Батюшка, благословите! Простите, пожалуйста, за нескромный вопрос и вытекающую из него анонимность. Ранее считал, что в церковном браке не может быть запретных действий. Понятно, что речь не идет о прелюбодеянии или разного рода участии в оргиях (это грех, вне всякого сомнения), но все же интимная жизнь в браке, на мой взгляд, не должна обязательно сопровождаться обоюдной (зачастую наигранной) стыдливостью. Но недавно купил книгу "Исповедую грех, батюшка. Наиболее полный перечень грехов и способов борьбы с ними". В числе прочих грехов против заповеди "не прелюбодействуй" назван оральный секс. Причем написано, что участвующие в нем по церковным канонам отлучаются от таинств на 15 лет. Почти как убийцы! Правда ли это? И что это за церковные каноны? Еще раз прошу прощения за вопрос - просто в храме я бы не решился его задать. Ответ: Бог благословит, дорогой во Христе брат! Не помню, кто сказал эту фразу: ?монашество и брак - не для всех, а целомудрие ? для всех?. Позиция Церкви в вопросах интимных отношений супругов довольно строгая, но в то же время достаточно гибкая. Все дело в том, что супруги могут находиться в разном духовном и физическом возрасте. Кроме того, у супругов может быть разный темперамент. И, наконец, в них действуют различной силы страсти. Поэтому, несмотря на церковные каноны, обязательные для всех, каждая семья решает свои интимные проблемы на исповеди с духовником индивидуально.
В древние времена (до 18 века) в православных странах духовником мог стать далеко не каждый священник. Требования к духовнику предъявлялись очень высокие. Кроме духовного опыта, личного благочестия, рассудительности было необходимо доскональное знание Священного писания и Церковных канонов, которые были собраны в книге под названием ?Кормчая?. В нее входят Правила Апостольские, Правила Вселенских и Поместных соборов, Правила Святых Отец. Имело хождение и множество других канонических сборников с практическими рекомендациями для духовников: за какие грехи, какие назначать епитимьи. Если современный человек, даже христианин полистает эти книги, он очень удивиться, насколько сегодняшние представления о браке и супружеских отношениях отличаются от тех, по которым жили наши благочестивые предки.
Понятно, что в наши дни нельзя буквально применять те правила и епитимьи, которые указаны в этих древних и авторитетных книгах. Однако нельзя совсем терять их из виду, иначе все понятия о том, что можно, а что нельзя сдвинутся. Современный мир, а точнее те силы, которые им правят из-за кулис, развязали страшную войну против нормальных отношений между мужчиной и женщиной, против семьи и детей. Половые отношения у людей опустились намного ниже скотских, они стали содомскими, сатанинскими (садизм, мазохизм, некрофилия, и т.д.). Было бы большим нравственным достижением, если современные супруги или партнеры (вот еще словечко) избрали себе за идеал поведение животных, которые не стремятся избавиться от детей, имеют только одно положение при их зачатии, понятия не имеют ни об оральном, ни об анальном сексе, ни о чем другом в этом роде.
Странное дело, но люди даже гордятся тем, что у них такая богатая противоестественная фантазия. Свое нравственное разложение, свои мыслимые и немыслимые извращения они пытаются представить в виде ?искусства любви?. Если вспомнить, что у христиан имя Бога ? Любовь, тогда становится вопиющим это кощунственное словосочетание. Какая любовь? Какое искусство? Стыд, срам и позор, - вот нормальная реакция нормального человека на все эти выверты и издевательства над Образом Божиим в человеке.
Подумайте сами, если Вы христианин и церковный человек: как ваша супруга после этого самого "орального" пойдет причащаться Тела и Крови Христовых "мерзкими и нечистыми устнами, и скверным и нечистым языком" (2 молитва ко причащению)? Церковь не против того, что естественно, законно и благовременно. Церковь против того, что ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО, что унижает и оскорбляет ОБРАЗ БОЖИЙ в человеке. Задача христиан быть подобным Ангелам, нам же впору скотам завидовать, удивляясь их целомудрию. Для примера я приведу несколько цитат из сборников Правил. Некоторые виды плотских грехов, широко распространенные сегодня, в древности, по-видимому, встречались редко, поэтому прямо в Правилах не упоминаются, или скрываются под понятием ?содомские грехи?, придется для них использовать аналогию.
Так ?оральный секс? можно сравнить с ?двойной малакией? (малакия ? рукоблудие, онанизм), что является, очевидно, гораздо меньшим грехом, чем осквернение уст, которые при крещении были помазаны св. миром со словами ?печать дара Духа Святаго?, которыми молимся Богу, и причащаемся Св. Христовых Таин. Святой Иоанн Постник в своем ?Номоканоне? в 10 правиле пишет: ?Кто совершит малакию, подвергается 40-дневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно 100 поклонов?. Правило 11: ?Когда два, взаимно, сделают малакию, то наказываются, как за двойную малакию, 80-дневной епитимией?. В исследовании проф. С. Смирнова ?Древне-русский духовник? публикуется несколько памятников древнерусской покаянной дисциплины. Вот некоторые пункты из памятника, условно названного ?Некоторая заповедь - худой номоканунец?: ?5. Всяк человек иже семя пущает в зло душегубца наречен будет. 6. Всяка жена вседающи на мужа 6 лет да покается, да поклониться 12 заутра, 12 вечер. И комкает (причащается) от пасхи до пасхи. Понеже Божий Образ оскверни. 8. Аще кто с женою сзади грех сотворит в скота будет наречен. Да поклонится 300?. О том же в другом памятнике ?Аще двоеженец?: 6. Аще муж с женою блоудить ззади, а не лицем к лицю, опитемьи 2 недели, се бо скотьскы есть, вельми закон бранить. Аще кто не лишиться обычая сего, чюжь есть веры правыя, да не входить в церковь. Аще поп или дьякон, да извержется сана.
Если в наше время такие епитимии непосильны, то, по крайней мере, не будем оправдывать грехи, называть черное белым. Там в мiру пусть творят, что хотят и говорят, что хотят, но мы в Церкви должны хранить правильные божеские представления о том, что можно, и что нельзя. Мы, по словам Христа, соль земли, но если соль потеряет силу, ее выбросят на попрание людям. Кому нужна несоленая соль?(с)
ТАРНО
Однозначно - нет. Язычники потому и "язычники", что активно практиковали оральные ласки. Посему, и минет и куннилингус в глазах Церкви являются святотатством, и любой батюшка лишь многозначительно фыркнет в ответ, если у него испросить личную точку зрения на данный аспект человеческих взаимоотношений. Хотя, согласен, ни в одном своде церковных законов данная тема не оговаривается. (Впрочем, там и про нанопыль ничего не говорится...)
Путин ВонИзКрыма
Церковь не может видеть разницу между оральным и анальным сексом.
Реланиум
(ТАРНО @ 23.01.2013 - время: 07:01) Однозначно - нет. Язычники потому и "язычники", что активно практиковали оральные ласки. Ага, лобковые вши живут на лбу, а оральный секс - это когда от удовольствия орут...
(Немезида Педросовна) Церковь не может видеть разницу между оральным и анальным сексом. Церковь вообще не должна рассматривать такие проблемы в таком ключе. Это ведет к фарисейству.
Аnimus
Действительно в Святом писании мало обсуждается подобный аспект. Все мы прекрасно знаем, что Христос учил нас, даже взгляд с вожделением на не свою жену есть грех, но о каких то запретах в супружеской жизни нет ни слова. О АС есть в ветхом завете, это грех содомский. Но поцелуй грехом не является и для меня одинаково приятно целовать любимую во все ее губки. К примеру рукаблудство всегда считалось грехом, но Онан, что бы не совершить более тяжкий грех, излил свое семя на землю и вроде бы как хорошо сделал. От кудо же тогда пошло, что онанизм это грех?
Реланиум
(Аnimus @ 23.01.2013 - время: 09:17) Откуда же тогда пошло, что онанизм это грех? Оттуда же - от склонности людей к формализму.
Anenerbe
Сразу скажу я не гомофоб. Я за свободу. Но поскольку наслышан, что в православных монастырях расцвет пышным цветком гомосексуализм( а может он и так всегда цвел) православные не против и анального секса причем с мужчиной. Вообще, как сказал мне один священник-бисексуал: православие - это религия свободы!
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 23-01-2013 - 13:40
srg2003
Делия Приведу мнение профессионала по обсуждаемому вопросу. Получается, что отношение Церкви отрицательное, да и еще епитимья суровая полагается. это точка зрения отдельного священника, причем непонятен источник, так что я бы аккуратнее был- называя это мнением Церкви.
Anenerbe Сразу скажу я не гомофоб. Я за свободу. Но поскольку наслышан, что в православных монастырях расцвет пышным цветком гомосексуализм( а может он и так всегда цвел) источник этого не приведете? очень уж серьезное обвинение Вообще, как сказал мне один священник-бисексуал тут одно из двух -либо Вы вводите в заблуждение по поводу этого священника - либо он лжет на исповеди, что явно не соответствует требованиям к сану. православные не против и анального секса причем с мужчиной. категорически против, почитайте Библию про Содом и Гоморру православие - это религия свободы! да, но свобода воли предполагает и полноту ответственности
dedO'K
Anenerbe
CODE
Сразу скажу я не гомофоб.
Вообще то, ежели перевести, гомофобия- это боязнь подобия, иначе говоря, в данном случае, боязнь собственной половой принадлежности. Это, скорее, к самим девиантам относится. Вот уж кто, воистину, гомофобы.
Делия
(srg2003 @ 23.01.2013 - время: 14:59) Делия Приведу мнение профессионала по обсуждаемому вопросу. Получается, что отношение Церкви отрицательное, да и еще епитимья суровая полагается.это точка зрения отдельного священника, причем непонятен источник, так что я бы аккуратнее был- называя это мнением Церкви. Мое упущение, вот ссылка: http://pravoslavie.dubna.ru/3/questions.ph...month=2&id=1050
На вопросы отвечает священник Храма иконы Смоленской Божьей Матери. Если бы его мнение радикально расходилось с мнением Церкви, то, скоере всего, последовали бы возражения со стороны вышестоящих чинов иерархии. Однако этого нет.
Anenerbe
(srg2003 @ 23.01.2013 - время: 14:59) <q></q> <q>Сразу скажу я не гомофоб. Я за свободу. Но поскольку наслышан, что в православных монастырях расцвет пышным цветком гомосексуализм( а может он и так всегда цвел)</q><q></q>источник этого не приведете? очень уж серьезное обвинение<q></q> <q>Вообще, как сказал мне один священник-бисексуал</q><q></q>тут одно из двух<q></q>-либо Вы вводите в заблуждение по поводу этого священника<q></q>- либо он лжет на исповеди, что явно не соответствует требованиям к сану.<q></q> srg2003,прочитайте статьи Невзорова. Он рос в церковной сфере. Насчет священника не вру. Он в церкви на Васильевском работает. Забавный чел. Много чего смешного рассказывал, особенно про психические отклонения своих прихожан.
монархист
ах как хочется чтоб грех не был грехом!!! вон как бьются за свободу некоторые собеседники ..только грех есть грех ! и тут спорить нечего ! можно порассуждать простится ли нам этот грех или как содомия повлечет наказание ..вот о чем можно говорить и думать , а о том чтоб Церковь назвала грех хорошим делом говорить даже не стоит
Anenerbe
(монархист @ 23.01.2013 - время: 20:58) ах как хочется чтоб грех не был грехом!!! вон как бьются за свободу некоторые собеседники ..только грех есть грех ! и тут спорить нечего ! можно порассуждать простится ли нам этот грех или как содомия повлечет наказание ..вот о чем можно говорить и думать , а о том чтоб Церковь назвала грех хорошим делом говорить даже не стоит Так это не грех, если поп разрешил.