(ЛеРТ @ 07.05.2014 - время: 16:14) Тут надо уточнить - а с какого момента начинается измена? С того момента как человек изменил, или с того момента как его вторая половина /муж, жена/ об этом узнала? Что есть точка отсчета в этой дискуссии?) Про точку отсчета в дискуссии,сказать затрудняюсь. А измена начинается с вожделения другого человека,если уж быть точными.И не зависит от того, реализовано ли вожделение в физиологическом аспекте.
Lessa
(Влекущая взгляды @ 07.05.2014 - время: 16:18) (ЛеРТ @ 07.05.2014 - время: 16:14) Тут надо уточнить - а с какого момента начинается измена? С того момента как человек изменил, или с того момента как его вторая половина /муж, жена/ об этом узнала? Что есть точка отсчета в этой дискуссии?)Про точку отсчета в дискуссии,сказать затрудняюсь. А измена начинается с вожделения другого человека,если уж быть точными.И не зависит от того, реализовано ли вожделение в физиологическом аспекте. Т.е. посмотрел мужик порно с любимой актрисой, а женщина - фильм с любимым Джонни Деппом, все - изменщики?)))
Влекущая взгляды
(Lessa @ 07.05.2014 - время: 16:27) (Влекущая взгляды @ 07.05.2014 - время: 16:18) (ЛеРТ @ 07.05.2014 - время: 16:14) Тут надо уточнить - а с какого момента начинается измена? С того момента как человек изменил, или с того момента как его вторая половина /муж, жена/ об этом узнала? Что есть точка отсчета в этой дискуссии?)Про точку отсчета в дискуссии,сказать затрудняюсь. А измена начинается с вожделения другого человека,если уж быть точными.И не зависит от того, реализовано ли вожделение в физиологическом аспекте.Т.е. посмотрел мужик порно с любимой актрисой, а женщина - фильм с любимым Джонни Деппом, все - изменщики?))) Ну,зачем же так примитивно?)))
Реализация фантазий с Анджелиной Джоли маловероятна для среднестатистического человека , а вожделение коллеги по работе имеет очень реальные основания. Впрочем,я же не ставлю тут никому диагнозы,это чисто мое ИМХО. Все начинается с мыслей и желаний,если у кого-то не так,то это их дело...
Lessa
(Влекущая взгляды @ 07.05.2014 - время: 16:32) Впрочем,я же не ставлю тут никому диагнозы,это чисто мое ИМХО. Все начинается с мыслей и желаний,если у кого-то не так,то это их дело... Ну, за исключением измен в невменяемом состоянии, когда человек даже не помнит, с кем, все начинается с мыслей и желаний. Однако часто на этом же и заканчивается, и тогда это не измена, ИМХО.
dd1967
(Влекущая взгляды @ 07.05.2014 - время: 16:12) Всегда ли знание есть благо? Все ли нужно и можно говорить друг-другу,даже в самом счастливом браке? Не все наши мысли принадлежат нам ( не буду вдаваться в подробности,если хочешь,то в ПМ)... Про многие мысли лучше не знать никому,тем более,что они НИКОГДА не станут поступками.
Признание факта того, что мужчина может изменить, даже самой любимой и красавице-умнице , заставляет выстраивать свою жизненную философия,исходя из него. Ты считаешь,что надо взять за основу нерушимую мужскую(женскую)верность, и в случае разочарования пустить себе пулю в лоб ?
Да, я понимаю и признаю,что мне может изменить мой мужчина,но я не хочу об этом знать. Пусть он сам несет ответственность за свой поступок. При этом, я не готова страдать,как декабристка, при том,чтоб все вокруг меня жалели из-за гуляющего мужа. Поэтому , все "кобелюки" - исключительно с режимом секретности,во избежание и т.д.... У нас с тобой, видимо, разные представления, о счастливом браке.
В ПМ я у тебя поинтересуюсь, так как не понял кое чего.
Из того, что понял.
У меня секретов и тайных мыслей от жены нет. Я спокойно с ней могу обсудить ...любую фемину, в любом преломлении. Она этого никогда не делала. Я не спрашивал, по какой причине.
"Всегда ли знание есть благо?" Для каждого, ответ на этот вопрос свой. Для меня....на 90% да, просто перебирать в голове все варианты, щазз нет желания.
А кто , или что , заставляет тебя признавать факт, что мужчина может изменить?
Что бы я не считал, я не идиот, и, то что подходит мне, не обязательно хорошо для других. Выбор есть всегда. Даже, если ты уверен, что его нет.
По поводу "пули в лоб". Возьмем один аспект этого вопроса, твой. У меня были железные нервы и стальная психика.
Так вот, был у меня в жизни случай, я в твоей теме об этом уже писал. Для не посвещенных... Любил человека, понял, что отношения с ним, кроме боли, не принесут и уже не несут ничего. Оторвал с мясом. Месяца через три, приехал, хотел предложить руку и сердце... Не могу сказать точно, не думал никогда об этом, намеренно или нет, она мне сделала очччень больно. Пошел домой пешком, в голове пусто, просто полное отсутствие чего либо. Перемещение тела на рефлексах. По дороге, минут 15-20 стоял на ЖД мосту. Потом встретил друзей. Через сутки, я понял, что мог легко с этого моста нырнуть. Хотя мыслей и намерений не было и в помине. Просто понял, что мог, состояние такое было. И четко понял, что спасли друзья. Вот так бывает.
Не всегда , или ни когда, реакции не бывают одинаковыми, у разных людей, на однотипные ситуации.
А про ...Признание факта того, что мужчина может изменить, даже самой любимой и красавице-умнице , заставляет выстраивать свою жизненную философия.
Это вообще, отдельная тема. Хочешь, объясню свою точку зрения в ПМ.
Ты там еще задала вопрос,...а кто с этими женами заставляет жить, или , близко к этому. Да не живет с ними уже никто, даже 3 и мужья.
Влекущая взгляды
(dd1967 @ 07.05.2014 - время: 17:24) А кто , или что , заставляет тебя признавать факт, что мужчина может изменить?
Что бы я не считал, я не идиот, и, то что подходит мне, не обязательно хорошо для других. Выбор есть всегда. Даже, если ты уверен, что его нет.
"Даже,если тебя уже съели,у тебя есть,как минимум, два выхода"(с)
Хорошо, допустим, я откажусь признавать факт,что мужчина может изменить. Что это изменит в реальности ? Он не изменит ?
comandor S
я думаю эту навязчивую проблему надо решить ВОТ ТАК!
comandor S
(Lessa @ 06.05.2014 - время: 22:26) Встречалась с разными мнениями по этому поводу: Что измена до брака намного менее страшна, ведь люди еще не дали клятвы друг другу. Что нет разницы, поставлен штамп или нет - измена есть измена. Что до брака вообще измены, как таковой, быть не может, т.к. отношения еще несерьезные.
А вы как считаете? Люди ! О чем ВЫ здесь перетираете с пустого в порожнее перестаньте смотреть только НА СЕБЯ посмотрите с ЛЮБОВЬЮ в глаза ДРУГ ДРУГУ----
ЛеРТ
(Влекущая взгляды @ 07.05.2014 - время: 16:18) (ЛеРТ @ 07.05.2014 - время: 16:14) Тут надо уточнить - а с какого момента начинается измена? С того момента как человек изменил, или с того момента как его вторая половина /муж, жена/ об этом узнала? Что есть точка отсчета в этой дискуссии?)Про точку отсчета в дискуссии,сказать затрудняюсь. А измена начинается с вожделения другого человека,если уж быть точными.И не зависит от того, реализовано ли вожделение в физиологическом аспекте. Чтобы понять смысл /и цену/ слов "пусть гуляет, лишь бы я не знал/а/", которые часто приходися слышать. Ведь тогда получается, что измена для человека, произносящего этот тезис - это не действие, вожделение ли, или секс. Это появление некоторой достоверной инфрмации о своем партнере. Если еще проще: завуалированный страх узнать что-то, что разрушит привычный ритм жизни, заставит принимать решения. И встает вопрос: имеет ли этот страх какое-то отношение к измене, или это из плоскости нерешенных проблем в отношениях в паре?
Margo_sha
(comandor S @ 07.05.2014 - время: 17:58) Люди ! О чем ВЫ здесь перетираете с пустого в порожнее перестаньте смотреть только НА СЕБЯ посмотрите с ЛЮБОВЬЮ в глаза ДРУГ ДРУГУ---- Я бы ни под каким углом не стала рассматривать ни один из вышеперечисленных пунктов в ситуации/в вопросе по поводу измены. Все они, на мой взгляд, из другой "оперы".
dd1967
(Влекущая взгляды @ 07.05.2014 - время: 17:43) Хорошо, допустим, я откажусь признавать факт,что мужчина может изменить. Что это изменит в реальности ? Он не изменит ? Это изменит тебя, твое отношение ко многим связанным с этим вещам. Сильно изменит.
А вопрос.... А зачем жить, если знаешь, что умрешь. И выхода два...можешь жить, а можешь не жить.
Зачем я буду жениться, предполагая, что моя будущая жена, шлюха. Цель какая, не понятно.
А кто тебе сказал, что он обязательно изменит, кто ?
Как можно жить с мыслью, что обязательно обманут. Ты летаешь на самолетах Ты ездишь на автомобилях Ты ходишь ко врачу Ты ходишь по улицам Ты купаешься в ...воде Ты открываешь, когда звонят в дверь
Но ты уверена, что мужчина обязательно изменит.... Может, просто так удобно думать. Но для чего ?
StarWanderer
Выбрал первый пункт, ибо не смотрю на штамп, как нечто священное... Вот если бы венчались, то наверно это было бы страшнее. А в принципе, смотря что считать изменой. Кто то считает ей, одно вожделение, при виде другого, кто то и в рот берет, не считая, что изменяет, а кто-то считает, что и трах не измена.... С последним я частично согласен, пример, мужик в коме и молодая жена... сколько он в ней проведет - одному богу известно, а молодой организм требует своего. и что? я в нее камень не кину.
Габонская_Гадюка
(dd1967 @ 07.05.2014 - время: 22:40) (Влекущая взгляды @ 07.05.2014 - время: 17:43) Хорошо, допустим, я откажусь признавать факт,что мужчина может изменить. Что это изменит в реальности ? Он не изменит ?Это изменит тебя, твое отношение ко многим связанным с этим вещам. Сильно изменит.
А вопрос.... А зачем жить, если знаешь, что умрешь. И выхода два...можешь жить, а можешь не жить.
Зачем я буду жениться, предполагая, что моя будущая жена, шлюха. Цель какая, не понятно.
А кто тебе сказал, что он обязательно изменит, кто ?
Как можно жить с мыслью, что обязательно обманут. Ты летаешь на самолетах Ты ездишь на автомобилях Ты ходишь ко врачу Ты ходишь по улицам Ты купаешься в ...воде Ты открываешь, когда звонят в дверь
Но ты уверена, что мужчина обязательно изменит.... Может, просто так удобно думать. Но для чего ? А чтобы не удивляца какжды раз ровно дурочка, и чтобы оградить себя от лишней боли, которой вполне можно было избежать, прибегнув к анестезии, которая , собсно, для того и придумана.
StarWanderer
(Габонская_Гадюка @ 07.05.2014 - время: 22:47) А чтобы не удивляца какжды раз ровно дурочка, и чтобы оградить себя от лишней боли, которой вполне можно было избежать, прибегнув к анестезии, которая , собсно, для того и придумана. Ну да, как всегда "свежий" взгляд, что бы не быть дурочкой, нужно быть умнее дурочек, а что бы не было больно, нужно либо научиться терпеть, либо научиться делать больно самой. Только проблема в том, что только бревно не чувствует боли. бъют ли по нему, или его используют, как ударный предмет. )))
Это сообщение отредактировал StarWanderer - 07-05-2014 - 22:56
Габонская_Гадюка
(StarWanderer @ 07.05.2014 - время: 22:55) (Габонская_Гадюка @ 07.05.2014 - время: 22:47) А чтобы не удивляца какжды раз ровно дурочка, и чтобы оградить себя от лишней боли, которой вполне можно было избежать, прибегнув к анестезии, которая , собсно, для того и придумана.Ну да, как всегда "свежий" взгляд, что бы не быть дурочкой, нужно быть умнее дурочек, а что бы не было больно, нужно либо научиться терпеть, либо научиться делать больно самой. Только проблема в том, что только бревно не чувствует боли. бъют ли по нему, или его используют, как ударный предмет. ))) угу, ты ж о моих взглядах в курсе, а все удивляешься, ровно впервые слышишь))))) (интересно, ты дойдешь до того, чтобы сам с собой здесь начать разговаривать или просто будешь постить с двух ников по очереди?))))))) А боль чувствуют все и всё, и даже бревно, если ты не в курсе, только речь не о "не чувствовать боли", а о избежать той боли, которой можно избежать, ну это как например, если попасть в аварию и ребра переломать и с бодуна пересчитать ступеньки в районе метромоста и ребра переломать - и там и там поломанные ребра и боль, только второго варианта вполне можно бы избежать, если б не накалдыриваца с клофелинщицами, или как зубы можно с обезболиванием и без лечить, с обезболиванием тоже бывает больно, но не запредельно и вполне можно вынести без болевого шока)
Nevinnaya
Не считаю секс на стороне изменой... С мужем в этом вопросе разные. Мнение поменялось с годами. Раньше все было наоборот.... каждому свое и в свое время.
StarWanderer
(Габонская_Гадюка @ 07.05.2014 - время: 23:06) (StarWanderer @ 07.05.2014 - время: 22:55) (Габонская_Гадюка @ 07.05.2014 - время: 22:47) А чтобы не удивляца какжды раз ровно дурочка, и чтобы оградить себя от лишней боли, которой вполне можно было избежать, прибегнув к анестезии, которая , собсно, для того и придумана. Ну да, как всегда "свежий" взгляд, что бы не быть дурочкой, нужно быть умнее дурочек, а что бы не было больно, нужно либо научиться терпеть, либо научиться делать больно самой. Только проблема в том, что только бревно не чувствует боли. бъют ли по нему, или его используют, как ударный предмет. ))) угу, ты ж о моих взглядах в курсе, а все удивляешься, ровно впервые слышишь))))) (интересно, ты дойдешь до того, чтобы сам с собой здесь начать разговаривать или просто будешь постить с двух ников по очереди?))))))) А боль чувствуют все и всё, и даже бревно, если ты не в курсе, только речь не о "не чувствовать боли", а о избежать той боли, которой можно избежать, ну это как например, если попасть в аварию и ребра переломать и с бодуна пересчитать ступеньки в районе метромоста и ребра переломать - и там и там поломанные ребра и боль, только второго варианта вполне можно бы избежать, если б не накалдыриваца с клофелинщицами, или как зубы можно с обезболиванием и без лечить, с обезболиванием тоже бывает больно, но не запредельно и вполне можно вынести без болевого шока) Анаконда, милая, давай все же на вы разговаривать, то что мы с вами когда то спали не дает вам ни какого преимущественного права мне хамить, я же к вам отношусь уважительно. Напоминать вам что ваш теперешний ник придумал то же я, считаю не уместным. Что касается сабжа. То ваш совет, на уровне примитива и демагогии. - ИЗБЕЖАТЬ, но вы ни слова не сказали - КАК. по этому я и сказал, что у вас "свежий" взгляд.
Это сообщение отредактировал StarWanderer - 07-05-2014 - 23:14
Габонская_Гадюка
(StarWanderer @ 07.05.2014 - время: 23:14) (Габонская_Гадюка @ 07.05.2014 - время: 23:06) (StarWanderer @ 07.05.2014 - время: 22:55) Ну да, как всегда "свежий" взгляд, что бы не быть дурочкой, нужно быть умнее дурочек, а что бы не было больно, нужно либо научиться терпеть, либо научиться делать больно самой. Только проблема в том, что только бревно не чувствует боли. бъют ли по нему, или его используют, как ударный предмет. )))угу, ты ж о моих взглядах в курсе, а все удивляешься, ровно впервые слышишь))))) (интересно, ты дойдешь до того, чтобы сам с собой здесь начать разговаривать или просто будешь постить с двух ников по очереди?))))))) А боль чувствуют все и всё, и даже бревно, если ты не в курсе, только речь не о "не чувствовать боли", а о избежать той боли, которой можно избежать, ну это как например, если попасть в аварию и ребра переломать и с бодуна пересчитать ступеньки в районе метромоста и ребра переломать - и там и там поломанные ребра и боль, только второго варианта вполне можно бы избежать, если б не накалдыриваца с клофелинщицами, или как зубы можно с обезболиванием и без лечить, с обезболиванием тоже бывает больно, но не запредельно и вполне можно вынести без болевого шока)Анаконда, милая, давай все же на вы разговаривать, то что мы с вами когда то спали не дает вам ни какого преимущественного права мне хамить, я же к вам отношусь уважительно. Напоминать вам что ваш теперешний ник придумал то же я, считаю не уместным. Что касается сабжа. То ваш совет, на уровне примитива и демагогии. - ИЗБЕЗАТЬ, но вы ни слова не сказали - КАК. по этому я и сказал, что у вас "свежий" взгляд. привет, приплыли))))) сильно пьешь?) Да я сказала как - не зарывать голову в песок )
StarWanderer
(Габонская_Гадюка @ 07.05.2014 - время: 23:16) не зарывать голову в песок ) Ну это совсем, день завтрашний)))
Габонская_Гадюка
(StarWanderer @ 07.05.2014 - время: 23:45) (Габонская_Гадюка @ 07.05.2014 - время: 23:16) не зарывать голову в песок )Ну это совсем, день завтрашний))) А сегодня чо, голову забыл или песка не завезли?))
Ванильная Снежинка
(StarWanderer @ 07.05.2014 - время: 23:14) то что мы с вами когда то спали не дает вам ни какого преимущественного права мне хамитьд. Даёт!
StarWanderer
(Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:09) (StarWanderer @ 07.05.2014 - время: 23:45) (Габонская_Гадюка @ 07.05.2014 - время: 23:16) не зарывать голову в песок ) Ну это совсем, день завтрашний))) А сегодня чо, голову забыл или песка не завезли?)) Ноу-Хау, оставляю вам) И хватит мне тыкать, Наташ. Ты реально не понимаешь, что ты, как бы тут ни кто, а для меня ваще не интересна. Ну поисписалась. И кошару свою сторожевую убери, она что тогда свечку только держать умела, что сейчас только огонь поддерживает)
Это сообщение отредактировал StarWanderer - 08-05-2014 - 00:16
Ванильная Снежинка
(StarWanderer @ 08.05.2014 - время: 00:13) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:09) (StarWanderer @ 07.05.2014 - время: 23:45) Ну это совсем, день завтрашний)))А сегодня чо, голову забыл или песка не завезли?))Ноу-Хау, оставляю вам) И хватит мне тыкать, Наташ. Ты реально не понимаешь, что ты, как бы тут ни кто, а для меня ваще не интересна. Ну поисписалась. Как бы тут никто тут никто иной как ты, и не Наташкай Габонской Гадюке, обращайся к ней как положено, вне зависимости от своего отношения к ее постам, неинтересны ей твои оценки, заруби это на своем носу и своему двойнику dd1967 года рождения передай
StarWanderer
брысь под лавку)
Габонская_Гадюка
(StarWanderer @ 08.05.2014 - время: 00:13) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:09) (StarWanderer @ 07.05.2014 - время: 23:45) Ну это совсем, день завтрашний)))А сегодня чо, голову забыл или песка не завезли?))Ноу-Хау, оставляю вам) И хватит мне тыкать, Наташ. Ты реально не понимаешь, что ты, как бы тут ни кто, а для меня ваще не интересна. Ну поисписалась. И кошару свою сторожевую убери, она что тогда свечку только держать умела, что сейчас только огонь поддерживает) А как ж к тебе обращаца-то? Ну не на Вы же)))))) и кончай интриговать форумчан, тем более, что ты тут как бы никто и никому не интересно на кого ты в своих пьяных фантазиях дрочил))))) давай по теме топика общаца , как положено .
StarWanderer
(Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:23) давай по теме топика общаца , как положено . Зайка, у тебя бывают здравые мысли иногда)) так давай, расскажи нам, как ты относишься к измене в браке, ну то есть, кем ты себя считаешь, изменяя мужу? Когда то я тебе прямо сказал, что ты б...дь, может с того времени у тебя что то изменилось?
Это сообщение отредактировал StarWanderer - 08-05-2014 - 00:28
Габонская_Гадюка
(StarWanderer @ 08.05.2014 - время: 00:28) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:23) давай по теме топика общаца , как положено .Зайка, у тебя бывают здравые мысли иногда)) так давай, расскажи нам, как ты относишься к измене в браке, ну то есть, кем ты себя считаешь, изменяя мужу? Когда то я тебе прямо сказал, что ты б...дь, может с того времени у тебя что то изменилось? Как тогда, так и сейчас: 1) не зайкай, 2) читай предыдущие посты- я там изложила свою точку зрения по теме топика, 3) когда то прямо говорил , а сейчас чо-та мнешься, буквы, точечки- очкуешь? Говорю прямо, чо ты там мне когда то говорил о том, кто я?
StarWanderer
(Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:38) 1) не зайкай, По пунктам...) Не тыкай.)))
StarWanderer
2. Чего там читать, ты ни слова правды ни когда на форумах не говорила, тебе всегда было главное, противопоставить себя комуто и опустить этого - кого то, твои посты для меня не информативны, ибо я тебя знаю изнутри.
Габонская_Гадюка
(StarWanderer @ 08.05.2014 - время: 00:40) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:38) 1) не зайкай, По пунктам...) Не тыкай.))) "Не споемся "(с):)) 2. Чего там читать, ты ни слова правды ни когда на форумах не говорила, тебе всегда было главное, противопоставить себя комуто и опустить этого - кого то, твои посты для меня не информативны, ибо я тебя знаю изнутри. давай уж будем честными: не кого -то опустить, а тебя)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 08-05-2014 - 00:46
StarWanderer
(Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:43) (StarWanderer @ 08.05.2014 - время: 00:40) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:38) 1) не зайкай, По пунктам...) Не тыкай.))) "Не споемся "(с):)) Нам детей не крестить) 2. Раздвигая ноги? все бы меня так опускали)))
Это сообщение отредактировал StarWanderer - 08-05-2014 - 00:49
Ванильная Снежинка
(dd1967 @ 07.05.2014 - время: 17:24) У меня секретов и тайных мыслей от жены нет. Нет жены - нет и секретов от жены, логично всё, чо...
Габонская_Гадюка
(StarWanderer @ 08.05.2014 - время: 00:47) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:43) (StarWanderer @ 08.05.2014 - время: 00:40) По пунктам...) Не тыкай.)))"Не споемся "(с):))Нам детей не крестить) 2. Раздвигая ноги? все бы меня так опускали))) А тебя все и опускают, потому ты носишься по форумам под десятков ников, включая бабские)))
Ванильная Снежинка
(StarWanderer @ 08.05.2014 - время: 00:47) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:43) (StarWanderer @ 08.05.2014 - время: 00:40) По пунктам...) Не тыкай.)))"Не споемся "(с):))Нам детей не крестить) 2. Раздвигая ноги? все бы меня так опускали))) А ты считаешь раздвигание ног актом признания тебя человеком? Ну и зря, эти вещи часто идут параллельно.
StarWanderer
(Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:50) (StarWanderer @ 08.05.2014 - время: 00:47) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2014 - время: 00:43) "Не споемся "(с):)) Нам детей не крестить) 2. Раздвигая ноги? все бы меня так опускали))) А тебя все и опускают, потому ты носишься по форумам под десятков ников, включая бабские))) ты видимо, зай хреновый психолог, еще хуже, что и желаемое выдаешь за действительность...) Ты лучше скажи. ты продолжаешь консультировать на выезде? Или завязала с этим?
Это сообщение отредактировал StarWanderer - 08-05-2014 - 00:56