Отряд не заметил потери бойца

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 19:00)

Ой, знаете, Снежинка, очень немногие умеют отказывать себе в удовольствии. И это тоже никак не связано с позиционированием )) А если серьезно, так вспомните про дядюшку Римуса и терновый куст ))

Да уж поняла Ваши скрытые намеки на терновый куст, чай не совсем дура-то:)))

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 18:03)

Верхнему будет тяжелее

В чем заключается тяжесть?

А не надо рвать цитаты с кровью... В чем заключается тяжесть при расставании с любимым человеком? Надо ли объяснять в чем она состоит? Что, все уже забыли что такое любовь? Вот вдруг резко и одномоментно)

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 19:10)

А не надо рвать цитаты с кровью... В чем заключается тяжесть при расставании с любимым человеком? Надо ли объяснять в чем она состоит? Что, все уже забыли что такое любовь? Вот вдруг резко и одномоментно)

Хорошо, поставлю вопрос по другому.
В чем тяжесть понятно.
А почему будет тяжелее?? Вы же так вроде написали, я так и процитировала.

Просто, если несложно - раскройте мысль, пожалуйста. Мне правда интересно. Ну вот "держатся" отношения на Верхнем. Что такого происходит при разрыве отношений, что Верхнему тяжелее по причине их "держания"? Мне интересен механизм, правда. С любовью-привязанностью и так все ясно.
Пожалуйста. Спасибо.

Это сообщение отредактировал Oksie - 03-11-2009 - 20:22

Полагаю, Верхнему партнеру при разрыве серьезных отношений будет тяжялее просто потому, что скорее всего он больше сделал для этих самых отношений. По той простой причине, что отношения держаться именно на Верхнем. Роль нижнего.... Она гораздо скромнее. На нем нет ответственности - одно это разгружает уже колоссально.
Но разумеется, я не выдаю себя за гуру Тематических отношений ))

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 19:20)

Полагаю, Верхнему партнеру при разрыве серьезных отношений будет тяжялее просто потому, что скорее всего он больше сделал для этих самых отношений. По той простой причине, что отношения держаться именно на Верхнем. Роль нижнего.... Она гораздо скромнее. На нем нет ответственности - одно это разгружает уже колоссально.

Роль нижнего напрасно занижается, особенно в части ответственности. Безответственность в любых отношения не гуд, и безответственность в отношении себя, в том числе. Вклад в отношения редко бывает равнозначным, это правда. И зависит это не от позиционирования, а от личностных характеристик партнеров, и от заинтересованности каждого из них - кому это больше нужно, тот, по идее и вкладываться будет больше, хотя бы для себя.

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 19:20)

Полагаю, Верхнему партнеру при разрыве серьезных отношений будет тяжялее просто потому, что скорее всего он больше сделал для этих самых отношений. По той простой причине, что отношения держаться именно на Верхнем. Роль нижнего.... Она гораздо скромнее. На нем нет ответственности - одно это разгружает уже колоссально. Но разумеется, я не выдаю себя за гуру Тематических отношений ))

Хм... А почему Вы считаете, что Верхний делает больше для отношений?? То, что он отвечает за ход их развития, не говорит о том, что он делает для них больше. Как Вы и не связываете позиционирование с переживанием, так, думаю, не стОит связывать и здесь - позиционирование с "трудовложением".

Хотя... Возможно, в этом (ответственности) что-то и есть... Поскольку если отношения разбились о ближайший уличный фонарь, не вписавшись в банальный поворот, - значит, кто-то не справился с управлением... А это неприятно переживать некомпетентному водителю...

Это сообщение отредактировал Oksie - 03-11-2009 - 20:30

Вот Вы, Снежинка, и подхватили мою мысль, не хочу заниматься самоцитированием )
Имею в виду, что действительно вряд ли можно боль от расставания скоррелировать с позиционированием в Теме. Вопрос во-первых очень сложный, и во-вторых и в-главных, лежащий вне Тематических дефиниций.
А роль нижнего партнера я вовсе не занижаю (зачем мне впадать в избыточную самокритику, самобичевание это невкусно). Понятно что в любых отношениях есть две стороны, и хоть одна и позиционируется выше, а все равно без другой ничего не получится. Но нижний отвечает только перед Верхним, а тот отвечает за нижнего перед всем остальным миром.
Это следует понимать творчески... Ясно что нижний не ребенок и если набедокурит - то отвечать ему. Но все же... Есть тонкая грань. Могу привести примеры, разговор выходит интересным... Только предлагаю сделать это не здесь. Насколько мне ведомо, Вы бываете в МВ? Как насчет следующего понедельника? Около 19 часов? )

Оксли, я не спорю с тем что ответственность за то что произошло на судне, лежит на всей команде. Но в первую очередь все же на капитане, понимаете? А так безусловно.... Наверное нельзя взаимно однозначно связать позиционирование и активность в построении отношений. Но отсюда следует два вывода. Первый - что вопрос, открывший тему, не имеет смысла посольку задан некорректно, точнее - самопротиворечиво. И второй - мне кажется, все-таки можно говорить о статистическом различии в активности Верхнего и нижнего партнеров.... Набрать бы еще эту статистику.... Но мне все же кажется, что Верхние в среднем будут более активны. На то они и Верхние ) но признаю что это не аргумент вовсе.

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 19:32)

Но нижний отвечает только перед Верхним, а тот отвечает за нижнего перед всем остальным миром.

Именно. И вот именно поэтому Верхний и заменяет нижнему весь остальной мир. И, поверьте, - другой мир строится не так-то быстро... Если вообще остается какое-то желание и силы его строить. Посему его потеря - это весьма и весьма хреново, скажу я Вам, и это причем помимо всех любовях/привязанностях и прочих негативностей при расставании.
Посему остаюсь при своем мнении - Верхние легче и быстрее "отходят" от расставания; соответственно, быстрее могут начать отношения с новым "партнером" - о чем шла речь в топике изначально...

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 19:32)

Но нижний отвечает только перед Верхним, а тот отвечает за нижнего перед всем остальным миром. Это следует понимать творчески... Ясно что нижний не ребенок и если набедокурит - то отвечать ему. Но все же... Есть тонкая грань. Могу привести примеры, разговор выходит интересным... Только предлагаю сделать это не здесь. Насколько мне ведомо, Вы бываете в МВ? Как насчет следующего понедельника? Около 19 часов? )

Отвечу, по обыкновению, с конца: я действительно иногда бываю в МВ, и как раз в следующий понедельник именно около 19 часов планировала осветить своим присутствием это заведение:) Таким образом, этот показавшийся Вам интересным разговор мы легко сможем продолжить в комфортных условиях галдящего зала МВ:) Узнать меня Вам будет хоть и трудно, но возможно - спросите Ванильную Снежинку, кто-нибудь да укажет:))
А вот относительно ответственности Верхнего за нижнего перед всем миром не соглашусь - вполне достаточно ответственности за нижнего перед нижним, а миру не до таких мелочей. Если нижний не ребенок, то само понятие "набедокурит" мне кажется несколько неуместным - это и правда звучит как-то не совсем того... И дело-то вот в чем, если "набедокурит" Верхний, то на нижнем это отразится в первую очередь, и что проку в разведении руками и словах "прости, я не со зла, так получилось"? Не стоит нижним ждать милостей от природы, их задача - предотвратить нежелательное, и Верхний такой заботе о его же репутации может только радоваться:)

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 19:35)

Оксли, я не спорю с тем что ответственность за то что произошло на судне, лежит на всей команде. Но в первую очередь все же на капитане, понимаете? А так безусловно.... Наверное нельзя взаимно однозначно связать позиционирование и активность в построении отношений. Но отсюда следует два вывода. Первый - что вопрос, открывший тему, не имеет смысла посольку задан некорректно, точнее - самопротиворечиво. И второй - мне кажется, все-таки можно говорить о статистическом различии в активности Верхнего и нижнего партнеров.... Набрать бы еще эту статистику.... Но мне все же кажется, что Верхние в среднем будут более активны. На то они и Верхние ) но признаю что это не аргумент вовсе.

Вы о какой активности?? Жизненной чтоли?
Ну... даже не знаю. Это исключительно человеческая характеристика, ничуть не нижняя или Верхняя. Верхних отличает стремление взять на себя ответственность, к примеру. Вот это - верхняя черта, да. Но даже это не означает, что нижние в повседневной жизни и трудовой деятельности не могут этого хотеть. Но именно в отношениях с конкретным человеком - хотят его власти и подчинения - тоже вполне нижняя черта. А насчет активности - думаю, Вы ошибаетесь...

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 19:43)

Если нижний не ребенок, то само понятие "набедокурит" мне кажется несколько неуместным - это и правда звучит как-то не совсем того... И дело-то вот в чем, если "набедокурит" Верхний, то на нижнем это отразится в первую очередь, и что проку в разведении руками и словах "прости, я не со зла, так получилось"? Не стоит нижним ждать милостей от природы, их задача - предотвратить нежелательное, и Верхний такой заботе о его же репутации может только радоваться:)

Снежинка, слишком мало ответственности Вы налагаете на верхних))
Кстати, насчет ребенка, - что-то вроде того в восприятии довольно часто присутствует...

Оксли, категорически не согласен с тем что нижнему весь мир заменяет его Верхний. Вернее, такое конечно возможно - в течение какого-то короткого периода времени. Но только это называется словом "сильная влюбленность" и она не может продолжаться сколько-нибудь долго. Нижний, как и Верхний, прежде всего человек. А следовательно, у него есть круг интересов, круг общения (и возможно - широченные), поля для самореализации и способы для нее и вне отношений в паре. А вот внутри пары, разумется, весь мир воспринимается через призму Верхнего... Но рискну предположить, что и Верхних точно также. Ибо это - опять же человеческая характеристика, тесно связанная с понятием "любовь".
А что касается "активности" - я имел в виду только активность в построении отношений. И именно потому что Верхние привыкли многое брать на себя, они и есть более активные.
Кстати, а Вы в МВ бываете? )

QUOTE (Oksie @ 03.11.2009 - время: 19:48)

Снежинка, слишком мало ответственности Вы налагаете на верхних)) Кстати, насчет ребенка, - что-то вроде того в восприятии довольно часто присутствует...

Так это я из человеколюбия - стараюсь сама подхватить бревно с той стороны, с которой за него хватался Ленин на субботнике))) В восприятии меня вряд ли будет присутствовать определение "чисто дитё", и к партнеру я также подхожу - детство закончилось еще до встречи со мной:) В общем-то, я не занижаю ничью роль, просто мне так спокойнее, когда я просчитаю на пару шагов вперед.
Что же касается переживаний и замены - здесь у всех шансы примерно равны... Не надо также забывать и о вышибании клина клином - это, вроде, работает. По крайней мере, внешне все выглядит так, как если бы работало - твой некогда партнер дефилирует мимо с новейшим приобретением, гордо подняв голову, а в глазах ... такая страсть/тоска, что все ясно без слов. Но рубикон уже перейден. А незаменимых и правда нет, и оно и к лучшему:)

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 03-11-2009 - 21:21

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 19:58)

Нижний, как и Верхний, прежде всего человек. А следовательно, у него есть круг интересов, круг общения (и возможно - широченные), поля для самореализации и способы для нее и вне отношений в паре. А вот внутри пары, разумется, весь мир воспринимается через призму Верхнего...

Конечно человек, кто бы спорил))
И интересы конечно есть, и круг общения - только, знаете, все это очень сильно зависит от Верхнего, и даже не потому что "я так сказал", а потому, что - самому не захочется чтобы было то, что ему не нравится. Посему - это далеко не только внутри пары.
И к этому не только любовь имеет отношение.

QUOTE

Кстати, а Вы в МВ бываете? )

Нет. Далеко ездить)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 20:03)

Так это я из человеколюбия - стараюсь сама подхватить бревно с той стороны, с которой за него хватался Ленин на субботнике)))

Понятно)) Альтруистические побуждения?))

QUOTE

просто мне так спокойнее, когда я просчитаю на пару шагов вперед.

Да... Есть такое.

QUOTE

Что же касается переживаний и замены - здесь у всех шансы примерно равны... Не надо также забывать и о вышибании клина клином - это, вроде, работает. По крайней мере, внешне все выглядит так, как если бы работало - твой некогда партнер дефилирует мимо с новейшим приобретением, гордо подняв голову, а в глазах ... такая страсть/тоска, что все ясно без слов. Но рубикон уже перейден. А незаменимых и правда нет, и оно и к лучшему:)

Как-то раньше и у меня вроде работало... Но - не выход это... Нельзя вот так сразу брать и заводить новые отношения только потому, что сейчас тяжело, и когда еще от предыдущих и от самого разрыва не все раны заштопаны. Нужно все до конца пережить самому, чтобы не портить потом ни новые отношения, ни жизнь себе, ни тому другому человеку, с которым эти новые отношения могут быть возможны.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 01:28)

Приведите точную цитату, где я сказала, что мне не понравилось Ваше "тьфу-тьфу"? Итак, что конкретно Вы не поняли?:)

А это уже я домыслила из нашего с Вами диалога.

Конкретно я не поняла, каким образом из моего "тьфу-тьфу" Вы домыслили, что я дорожу мальчиком, только потому, что так долго искала.

QUOTE (Naira @ 03.11.2009 - время: 02:51)

Да уже начиталась, как бедных новичков закидывали за их "ИМХО", теперь как то страшно .

*шепотом*

Новичков обычно не за ИМХО закидывают...

QUOTE (Oksie @ 03.11.2009 - время: 11:38)

Для Верхнего же мир не зациклился на нижнем и не вращается вокруг него. Да, потеря. Да, может быть непросто пережить. Но мир - не рушится. Погоревал-попереживал, пришел в чувства - можно жить дальше и искать нового "партнера".

Лично для меня нижний не центр вселенной, но примерно как правая рука и правая нога. Не думаю, что их отсутствие можно спокойно пережить...

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 18:03)

Условно говоря, серьезные отношения. То есть такие, в которых помимо темы пристуствует еще много чего. По искреннему и глубокому убеждению автора этих строк, такие отношения неизбежно "обваниливаются" (термин не мой), и очень многие практики становятся затруднительными или просто невозможными.

А чем серьезные отношения мешают каким-то практикам?
Типа "не могу любимого ударить и ему в лицо плюнуть"(с)?

QUOTE (Tigra4ka @ 03.11.2009 - время: 22:23)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 01:28) Приведите точную цитату, где я сказала, что мне не понравилось Ваше "тьфу-тьфу"? Итак, что конкретно Вы не поняли?:) А это уже я домыслила из нашего с Вами диалога. Конкретно я не поняла, каким образом из моего "тьфу-тьфу" Вы домыслили, что я дорожу мальчиком, только потому, что так долго искала.

Вы поплевали, чтоб не сглазить, так? Сглазить боятся обычно что-то хорошее, милое сердцу, дорогое *чем очень дорожат*. Теперь понятнее?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 22:30)

Теперь понятнее?

Ага.
Но поплевала я не потому, что долго искала...

QUOTE (Tigra4ka @ 03.11.2009 - время: 22:38)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 22:30) Теперь понятнее? Ага. Но поплевала я не потому, что долго искала...

А потому, что в результате поисков обрели то, что надо и боитесь потерять?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 22:39)

А потому, что в результате поисков обрели то, что надо и боитесь потерять?

Хм...
Вы знаете... Это наверное сложно объяснить коротко, но я попробую.

Я верю, что мысли материальны. И если долго говорить - больно, больно, больно, то в итоге больно станет, в том или ином виде. И если говорить о расставании, то и... в общем - тьфу-тьфу-тьфу.( А если учесть, что ему скоро на год уезжать, так и ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ.)

И да - мне бы не хотелось его потерять, потому что он удивительный человек и идеально мне подходит.

Но я не боюсь его потерять. Ведь что значит - потерять ( в контексте данного разговора)? Что он уйдет от меня к другой/просто уйдет. Если это произойдет - ведь не просто так, значит с другой/без меня ему будет лучше, чем со мной. А я его люблю, и хочу, чтобы - главное - он был счастлив. Со мной/без меня - детали.

Как-то так...

QUOTE (Tigra4ka @ 03.11.2009 - время: 22:51)

Но я не боюсь его потерять. Ведь что значит - потерять ( в контексте данного разговора)? Что он уйдет от меня к другой/просто уйдет. Если это произойдет - ведь не просто так, значит с другой/без меня ему будет лучше, чем со мной. А я его люблю, и хочу, чтобы - главное - он был счастлив. Со мной/без меня - детали.

Так Вы заметите потерю "бойца"?:)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 23:02)

Так Вы заметите потерю "бойца"?:)

Конечно замечу.
Это, знаете ли, обычно заметно - один человек живет или с кем-то. И собаки будут не гуляны, и борщ не скушан...

QUOTE (Tigra4ka @ 03.11.2009 - время: 23:26)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 23:02) Так Вы заметите потерю "бойца"?:) Конечно замечу. Это, знаете ли, обычно заметно - один человек живет или с кем-то. И собаки будут не гуляны, и борщ не скушан...

Ну да, собаки как друзья человека и здесь придут на выручку - живописно "проинформируют" о том, что человек живет один:)

QUOTE (Tigra4ka @ 03.11.2009 - время: 22:51)

Но я не боюсь его потерять. Ведь что значит - потерять ( в контексте данного разговора)? Что он уйдет от меня к другой/просто уйдет. Если это произойдет - ведь не просто так, значит с другой/без меня ему будет лучше, чем со мной. А я его люблю, и хочу, чтобы - главное - он был счастлив. Со мной/без меня - детали.

Тиграчка, ничего личного... Но...
Я не верю в такой альтруизм. Любовь - эгоистична, всегда. И потерять - страшно тоже всегда. Если нет - то это можно назвать как угодно, но врядли - любовью.
Хотя, конечно, очень и очень благородно - желать счастья любимому человеку, даже если он не с тобой; и несомненно достойно уважения... Но - как-то сомнительно. Хотя - у меня было такое, но я уже человека любила не как мужчину, а как - брата, друга, кого угодно... И я действительно желала ему счастья - без меня. Но если это любовь к мужчине как к мужчине... То, как ни прискорбно мне в этом признаваться - я хочу чтобы он был счастлив именно со мной, и чтобы именно я сделала его счастливым, а не какая-то другая женщина...

ps: не знаю без чего удобнее - без руки или без Вселенной))) Сейчас и биопротезы хорошие уже тоже делают...

QUOTE (Oksie @ 03.11.2009 - время: 23:57)

Я не верю в такой альтруизм.

Ваше право, мне от Вашей веры - ни жарко, ни холодно.

И я не говорила, что желаю ему счастья с другой. Я говорила, что я вообще - желаю ему счастья.

А когда говорят, что Я люблю, Я хочу, чтоб счастлив был со МНОЙ... Так это не к мужчине любовь, а к СЕБЕ.

Ничего личного...

Ну вот смотрите, пока отношения развиваются, все идет замечательно, просыпаешься и засыпаешь с мыслями о своем обожаемом партнере, и где-то начинаешь принимать за чистую монету его слова о том, что ты - лучшая *он, соответственно, также лучший*. А потом, еще девайсы не успели остыть, а он уже с другими. И получается, что "отряд не заметил потери бойца...", а ты не лучшая, а одна из лучших. Или наоборот, ты сама заменяешь своего лучшего на того, кто пусть не лучший, но просто тебе очень нравится, да и вообще... Как смириться с потерей исключительности, эксклюзивности?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:19)

Как смириться с потерей исключительности, эксклюзивности?

Знаете анекдот есть... ( я правда их плохо рассказываю, но все же...)

Подходит студент вечером перед экзаменом к профессору и спрашивает: - А как Вы спите, бородой над одеялом или под одеялом, чтобы борода не мешала.
Утром профессор приходит злой и невыспавшийся. - Вы знаете, всю ночь не спал. И так мешает, и так мешает....


Так и тут... Теперь всю ночь буду думать о том, что 1 исключительность теряется 2 надо как-то смиряться...

QUOTE (Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:25)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:19) Как смириться с потерей исключительности, эксклюзивности? Знаете анекдот есть... ( я правда их плохо рассказываю, но все же...) Подходит студент вечером перед экзаменом к профессору и спрашивает: - А как Вы спите, бородой над одеялом или под одеялом, чтобы борода не мешала. Утром профессор приходит злой и невыспавшийся. - Вы знаете, всю ночь не спал. И так мешает, и так мешает.... Так и тут... Теперь всю ночь буду думать о том, что 1 исключительность теряется 2 надо как-то смиряться...

Но ведь бороду можно и сбрить

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:34)

Но ведь бороду можно и сбрить

Не всегда)))))


А вообще - я само совершенство не зависимо от того, любит меня кто-то или нет. Вот.

QUOTE (Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:38)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:34) Но ведь бороду можно и сбрить Не всегда))))) А вообще - я само совершенство не зависимо от того, любит меня кто-то или нет. Вот.

Быть идеальным *совершенством* - невыносимо, и для себя, и для окружающих (с))))