Отряд не заметил потери бойца

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:41)

Быть идеальным *совершенством* - невыносимо, и для себя, и для окружающих (с))))

Ну... Чау весит примерно 50 кг...Собаки 25 и 20... Я... "скромно" что-то в районе 100...
Думаю, Вы правы. Для окружающих - я не выносима.

QUOTE (Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:43)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:41) Быть идеальным *совершенством* - невыносимо, и для себя, и для окружающих (с)))) Ну... Чау весит примерно 50 кг...Собаки 25 и 20... Я... "скромно" что-то в районе 100... Думаю, Вы правы. Для окружающих - я не выносима.

Ух ты, я как Чау-5кг+=45кг чистого веса. Могла бы себе позволить стать совершенством:))

QUOTE (Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:05)

QUOTE (Oksie @ 03.11.2009 - время: 23:57) Я не верю в такой альтруизм. Ваше право, мне от Вашей веры - ни жарко, ни холодно. И я не говорила, что желаю ему счастья с другой. Я говорила, что я вообще - желаю ему счастья. А когда говорят, что Я люблю, Я хочу, чтоб счастлив был со МНОЙ... Так это не к мужчине любовь, а к СЕБЕ. Ничего личного...

Конечно любовь к себе и эгоизм. А я раньше этого разве не сказала?
Люди вообще эгоисты, просто по разному это проявляется. Кому-то, может быть, необходимо отдать свою жизнь ради кого-то, чтобы почувствовать свою значимость...
Просто - я не люблю обманывать других, и не люблю обманывать себя. Я не поверю, если мне кто-то скажет: я вот так его люблю, что желаю ему счастья как бы то ни было! Но если мне скажут что-то вроде: я, черт возьми, ужасно его ревную, и даже ненавижу за то, что он так сделал; но я себе же не прощу, если буду как-то препятствовать его счастью.. - это больше похоже на правду...
Любовь и ненависть - две стороны одной медали, как ни крути. И существование такого чувства как "ревность" - тому подтверждение. Иначе не было бы у нас страданий расставания и прочего... Послал куда подальше - ну и ладненько, лишь бы тебе было хорошо, любимый. Такого ведь нет? Мы ведь почему-то страдаем?? Хотя... Даже в таком примере может быть смысл... Если человек будет чувствовать свою некую значимость при этом...

Тиграчка, прошу прощения если чем-то задела, ни в коем случае не ставлю под сомения Ваши благие намерения)) К тому же у Вас, как обычно, - все по-другому

И - да... Я ни в коем случае не хочу Вас переубедить, просто высказываю свои мысли

Прочла ..)
...неудивительно, что каждый рассуждает основываясь на собственном опыте, а за неимением оного, в соответствии со своими представлениями. Отсюда и это стремление подогнать человеческие, осложненные Темой в социальном плане отношения, наиболее сложные на мой взгляд, в какие-то рамки... Придумать какие-то нормы поведения и прочая.... :)
О чувствах не рассказать, их нужно пережить, что бы понять. И для каждой ситуации они разные наверное. Кто-то вздыхает с облегчением, а кто-то годами сходит с ума... Слишком мало пар, которые как в сказке "жили долго и счастливо"
И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.
То что Верхие меньше переживают или бесчувственны, безразличны, как угодно, это не так думаю; Верхний, это еще и тип темперамента, человек привыкший контролировать ситуацию, возможно более сдержан в проявлении чувств и эмоций, но это не означает, что он бесчувственное бревно.

И знакома довольно распространенная позиция нижних, стремящихся возвести себя и свой статус в паре в ранг эдакого святого мученика с сияющим нимбом и воздвигнуть себя на пьедистал героизма. Это может и правильно, но в ванили и выяснение кто больше "отдал" тоже там... :)
Нижний потому и нижний, что это ему нравится, получает удовольствия и удовлетворения не меньше чем Верхний.
В противном случае, это фальшь.
имхо. на истину последней инстанции конечно, не претендую, возражения принимаются....:)

Ох, темка второй день будоражит мозг, а времени вдумчиво имхануть никак не находится... Попробую собрать мысли в кучку =) Да и заодно разобраться в себе на глазах всего форума ;-)

QUOTE (dront)

Полагаю, Верхнему партнеру при разрыве серьезных отношений будет тяжялее просто потому, что скорее всего он больше сделал для этих самых отношений. По той простой причине, что отношения держаться именно на Верхнем. Роль нижнего.... Она гораздо скромнее. На нем нет ответственности - одно это разгружает уже колоссально.

Категорически не согласна. Серьезные отношения это всегда работа обоих. Не стоит так преуменьшать роль нижних... "Наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна.."

QUOTE (Oksie)

Для нижнего - Верхний что-то типа полуцарь-полубог, вокруг которого вертится Вселенная. Ибо все желания, чувства, мысли - все преломляется через одного человека. Посему расставание с Верхним - означает то, что мир рухнул, в буквальном смысле слова, целиком и полностью. И вот это переживается весьма и весьма тяжело. Посему особо чувствительные и ранимые нижние могут первые дни вообще находится даже не в депрессии, а в глубоком ступоре, абсолютно не понимая что теперь делать, и как вообще можно дальше жить, если мир водночасье пропал. И "отходняк" после этого может быть очень длительный, поэтому быстро "заменить" "партнера" - ну никак не получится.

Согласна, с одним большим "НО". Я вообще термин "замена" не понимаю ни в каких смыслах. Можно найти какие-то пересечения в новых отношениях, но "заменить" партнера нельзя. И, кстати, весьма болезненно именно искать "замену", сравнивая с предыдущим опытом.

QUOTE

Ну прямой связи, конечно, нет. Однако, если мы возьмём приведённые примеры, то очевидно, что что-то было не так в отношениях "накануне" разрыва, если - человек нашёл тебе замену довольно быстро (да и вообще, рассматривал вариант такой "замены" пока вы еще были вместе), - человеку вообще легче без тебя, чем с тобой. Тут есть о чём задуматься. Конечно, пару лет назад отношения могли быть замечательные, но если они были замечательные, а потом ухудшились, то очевидно, что Верхний либо с какого-то момента не считал нужным их беречь, либо просто не смог этого сделать. Я всё валю на Верхнего, потому что всё-таки считаю, что за всё, что происходит в тематической паре, в ответе Верхний (это лишь моё мнение, я не настаиваю).

Как-то складывается впечатление, что канонические отношения "Верх-низ" водятся к тому, что низ "отдался" и дальше "после нас хоть потоп", разгребай, Верх...

Ребят, это что - и правда так?
НО ЭТО ЖЕ НЕПРАВДА!!! ©
Складываются мысли, что я просто ипанутое ванилько и в Теме мне не место... :(

QUOTE

Роль нижнего напрасно занижается, особенно в части ответственности. Безответственность в любых отношения не гуд, и безответственность в отношении себя, в том числе. Вклад в отношения редко бывает равнозначным, это правда. И зависит это не от позиционирования, а от личностных характеристик партнеров, и от заинтересованности каждого из них - кому это больше нужно, тот, по идее и вкладываться будет больше, хотя бы для себя.

Но хоть какой-то лучик света в Темном царстве

QUOTE (dront)

]Оксли, категорически не согласен с тем что нижнему весь мир заменяет его Верхний. Вернее, такое конечно возможно - в течение какого-то короткого периода времени. Но только это называется словом "сильная влюбленность" и она не может продолжаться сколько-нибудь долго. Нижний, как и Верхний, прежде всего человек. А следовательно, у него есть круг интересов, круг общения (и возможно - широченные), поля для самореализации и способы для нее и вне отношений в паре. А вот внутри пары, разумется, весь мир воспринимается через призму Верхнего... Но рискну предположить, что и Верхних точно также. Ибо это - опять же человеческая характеристика, тесно связанная с понятием "любовь". А что касается "активности" - я имел в виду только активность в построении отношений. И именно потому что Верхние привыкли многое брать на себя, они и есть более активные.

Увы, не всегда Тематическими отношениями правит любовь\влюбленность. Да, это отличная основа, но совершенно все меняет. Одно дело, когда на тему нанизываются отношения, другое - когда Тема приправа для "ванильных" отношений. Первое вполне может вырасти во второе, но это отнюдь не отменяет существование именно первого варианта. Тема вполне может уживаться с сексом, но жить отдельно от чувств.

QUOTE

Просто - я не люблю обманывать других, и не люблю обманывать себя. Я не поверю, если мне кто-то скажет: я вот так его люблю, что желаю ему счастья как бы то ни было! Но если мне скажут что-то вроде: я, черт возьми, ужасно его ревную, и даже ненавижу за то, что он так сделал; но я себе же не прощу, если буду как-то препятствовать его счастью.. - это больше похоже на правду...

Похоже на правду. но ведь не правде же ;-)

QUOTE

И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.

А что лучше - расстаться "сейчас", когда не айс или продолжать с надеждой на лучшее, мучая обоих?

QUOTE (GuDron)

Расставаться всегда тяжело.. Какую бы маску не нацепил Верхний, как бы он не храбрился и не держался бодрячком, для него расставание точно такая же потеря как и для нижней. А если Верхнему по фигу, то значит и отношений толком то не было. Равнодушия там где были глубокие отношения быть не может. И чем отношения более искреннее и глубокие, том расставание болезненней. Что уж тут говорить.

дайте пять, ГрандМастер.


Сумбур у меня вышел, но зато поняла. Я не понимаю и не приемлю тему со стороны ДС. Вычеркивайте. В СМ останусь. Прочее мне слишком чуждо. Ванилько я в этом плане.

Ну и оффтоп

QUOTE

Ну... Чау весит примерно 50 кг...Собаки 25 и 20... Я... "скромно" что-то в районе 100... Думаю, Вы правы. Для окружающих - я не выносима.

Чаушистам привет от чаушистов ;-)

QUOTE (Удивительное Дело @ 03.11.2009 - время: 10:53)

Бан по собственному желанию до Thu, 03 Dec 2009 11:15:24 +0300

Возвращайся поскорее

Это сообщение отредактировал ama-amalia - 04-11-2009 - 12:35

QUOTE (Кончита Морталес @ 04.11.2009 - время: 03:06)

Прочла ..) ...неудивительно, что каждый рассуждает основываясь на собственном опыте, а за неимением оного, в соответствии со своими представлениями. Отсюда и это стремление подогнать человеческие, осложненные Темой в социальном плане отношения, наиболее сложные на мой взгляд, в какие-то рамки... Придумать какие-то нормы поведения и прочая.... :) О чувствах не рассказать, их нужно пережить, что бы понять. И для каждой ситуации они разные наверное. Кто-то вздыхает с облегчением, а кто-то годами сходит с ума... Слишком мало пар, которые как в сказке "жили долго и счастливо"

Понятно конечно, что для каждого индивидуально... Но все же - некая тенденция все равно может просматриваться, поскольку, все же - это некие психотипы, или вид темперамента, как Вы сказали, - а, значит, что-то общее в любом случае есть.

QUOTE

И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.

Мда... Вот это печально. Но не факт что оба осознают что у них нет завтра, кто-то может при этом на что-то надеятся - в таком случае печальнее именно ему))

QUOTE

То что Верхие меньше переживают или бесчувственны, безразличны, как угодно, это не так думаю; Верхний, это еще и тип темперамента, человек привыкший контролировать ситуацию, возможно более сдержан в проявлении чувств и эмоций, но это не означает, что он бесчувственное бревно.

Контролировать ситуацию нужно ДО того, как довести отношения до состояния разрыва. Потом уже нечего контролировать. А строить из себя безчувственное бревно, которому все равно что происходит - ну как-то нехорошо хотя бы даже по отношению к другому человеку, который явно страдает из-за разрыва. Можно по крайней мере показать что тебе тоже не все равно происходящее, тем более что это вроде действительно так... Сдерживать эмоции вообще вредно для здоровья) Их нужно не сдерживать, ими нужно управлять)

QUOTE

И знакома  довольно распространенная позиция нижних, стремящихся возвести себя и свой статус в паре в ранг эдакого святого мученика с сияющим нимбом и воздвигнуть себя на пьедистал героизма. Это может и правильно, но в ванили и выяснение кто больше "отдал" тоже там... :) Нижний потому и нижний, что это ему нравится, получает удовольствия и удовлетворения не меньше чем Верхний. В противном случае, это фальшь.

Угу... Есть такое. Типа - бедный я несчастный и никому не нужный! все меня бросили! смысл жизни - утерян! - жалость к себе любимому называется... Ну а что, нижние любят себя не меньше Верхних Только это как раз и добавляет дополнительного трагизма разрыву, помимо всего прочего. И удовольствия от этого как бы нет. (Ну если я правильно поняла Ваш тезис). Почему-то бытует мнение, что пси-мазохисты (коими отчасти являются все нижние) - получают удовольствие от моральных страданий, т.е. - когда им плохо. По моему мнению (и не только по моему, кстати...), это не совсем так... Плохо на самом деле, без никакого удовольствия. Просто без этого "плохо" - не может быть потом "хорошо". Посему и могут нарываться на "плохо" в повседневной жизни (и думать - что же жизнь такая несправедливая и все так плохо), - если только не компенсировать это на тех же сессиях: пострадать хорошенько там)) - и будет тогда счастье.
Ну вот как-то так...)

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31)

Как-то складывается впечатление, что канонические отношения "Верх-низ" водятся к тому, что низ "отдался" и дальше "после нас хоть потоп", разгребай, Верх...

Ну... Давайте нижние тоже будут учавствовать в управлении)) Заведем демократию.
И почему сразу "разгребай"?)) Разгребать приходится уже тогда, когда все бесповоротно завалено, а зачем до этого доводить?

QUOTE

Похоже на правду. но ведь не правде же ;-)

А что правда??)

Это сообщение отредактировал Oksie - 04-11-2009 - 12:46

QUOTE (Oksie @ 04.11.2009 - время: 11:41)

QUOTE (Кончита Морталес @ 04.11.2009 - время: 03:06) Прочла ..)  ...неудивительно, что каждый рассуждает основываясь на собственном опыте, а за неимением оного, в соответствии со своими представлениями. Отсюда и это стремление подогнать человеческие, осложненные Темой в социальном плане отношения, наиболее сложные на мой взгляд, в какие-то рамки... Придумать какие-то нормы поведения и прочая.... :) О чувствах не рассказать, их нужно пережить, что бы понять. И для каждой ситуации они разные наверное. Кто-то вздыхает с облегчением, а кто-то годами сходит с ума... Слишком мало пар, которые как в сказке "жили долго и счастливо" Понятно конечно, что для каждого индивидуально... Но все же - некая тенденция все равно может просматриваться, поскольку, все же - это некие психотипы, или вид темперамента, как Вы сказали, - а, значит, что-то общее в любом случае есть. QUOTE И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс. Мда... Вот это печально. Но не факт что оба осознают что у них нет завтра, кто-то может при этом на что-то надеятся - в таком случае печальнее именно ему)) QUOTE То что Верхие меньше переживают или бесчувственны, безразличны, как угодно, это не так думаю; Верхний, это еще и тип темперамента, человек привыкший контролировать ситуацию, возможно более сдержан в проявлении чувств и эмоций, но это не означает, что он бесчувственное бревно. Контролировать ситуацию нужно ДО того, как довести отношения до состояния разрыва. Потом уже нечего контролировать. А строить из себя безчувственное бревно, которому все равно что происходит - ну как-то нехорошо хотя бы даже по отношению к другому человеку, который явно страдает из-за разрыва. Можно по крайней мере показать что тебе тоже не все равно происходящее, тем более что это вроде действительно так... Сдерживать эмоции вообще вредно для здоровья) Их нужно не сдерживать, ими нужно управлять) QUOTE И знакома  довольно распространенная позиция нижних, стремящихся возвести себя и свой статус в паре в ранг эдакого святого мученика с сияющим нимбом и воздвигнуть себя на пьедистал героизма. Это может и правильно, но в ванили и выяснение кто больше "отдал" тоже там... :) Нижний потому и нижний, что это ему нравится, получает удовольствия и удовлетворения не меньше чем Верхний. В противном случае, это фальшь. Угу... Есть такое. Типа - бедный я несчастный и никому не нужный! все меня бросили! смысл жизни - утерян! - жалость к себе любимому называется... Ну а что, нижние любят себя не меньше Верхних Только это как раз и добавляет дополнительного трагизма разрыву, помимо всего прочего. И удовольствия от этого как бы нет. (Ну если я правильно поняла Ваш тезис). Почему-то бытует мнение, что пси-мазохисты (коими отчасти являются все нижние) - получают удовольствие от моральных страданий, т.е. - когда им плохо. По моему мнению (и не только по моему, кстати...), это не совсем так... Плохо на самом деле, без никакого удовольствия. Просто без этого "плохо" - не может быть потом "хорошо". Посему и могут нарываться на "плохо" в повседневной жизни (и думать - что же жизнь такая несправедливая и все так плохо), - если только не компенсировать это на тех же сессиях: пострадать хорошенько там)) - и будет тогда счастье. Ну вот как-то так...)

Вот просто нет слов, только полное согласие. Особенно вот под этим

QUOTE

Посему и могут нарываться на "плохо" в повседневной жизни (и думать - что же жизнь такая несправедливая и все так плохо), - если только не компенсировать это на тех же сессиях: пострадать хорошенько там)) - и будет тогда счастье.

Вот блин, просто про меня. И морально помучиться, и помучать и за это еще по попе огрести и вот оно - вселенское щастье.
Но это ж не ДС? Чистый СМ, обычный и пси?
Готов мне диагноз?

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:45)

Но это ж не ДС? Чистый СМ, обычный и пси? Готов мне диагноз?

Это мазохизм в клиническом смысле)))
Подходит?)

QUOTE (Oksie @ 04.11.2009 - время: 11:45)

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31) Как-то складывается впечатление, что канонические отношения "Верх-низ" водятся к тому, что низ "отдался" и дальше "после нас хоть потоп", разгребай, Верх... Ну... Давайте нижние тоже будут учавствовать в управлении)) Заведем демократию. И почему сразу "разгребай"?)) Разгребать приходится уже тогда, когда все бесповоротно завалено, а зачем до этого доводить?

Ну почему в управлении? А вот в доведении до "разгребай" оба же участвуют? Значит и изначально работать надо обоим, чтобы не доводить до "разгребай". А по вышенаписанному мне показалось, что эта моя позиция "не в кассу"...

QUOTE (Oksie @ 04.11.2009 - время: 11:48)

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:45) Но это ж не ДС? Чистый СМ, обычный и пси? Готов мне диагноз? Это мазохизм в клиническом смысле))) Подходит?)

Подходит :)
По мне лучше такая клиника, чем морочить себе голову в плане ДС

QUOTE (Oksie @ 04.11.2009 - время: 11:45)

QUOTE Похоже на правду. но ведь не правде же ;-) А что правда??)

А правда в том - так ли легко отпустить любя и ненавидя? "Желая счастья"?

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31)

QUOTE И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс. А что лучше - расстаться "сейчас", когда не айс или продолжать с надеждой на лучшее, мучая обоих?

Интересный вопрос... :=)
А что лучше, быть богатым и здоровым или бедным и безнадежно больным, но продолжать надеятся на чудо-выздоровление?
Конечно первое, но почему то, много бедных и больных.

Не "сейчас не айс", это о перспективе развития отношений. После того как люди расстаются, обоим может быть нелегко.

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:49)

И почему сразу "разгребай"?)) Разгребать приходится уже тогда, когда все бесповоротно завалено, а зачем до этого доводить? [/QUOTE] Ну почему в управлении? А вот в доведении до "разгребай" оба же участвуют? Значит и изначально работать надо обоим, чтобы не доводить до "разгребай". А по вышенаписанному мне показалось, что эта моя позиция "не в кассу"...

Тот, кто смоделировал ситуацию, при которой нужно разгребать, тот и разгребать должен, по идее. А вообще в отношениях работают оба, каждый - по мере возможностей и способоностей. Однако, если один будет постоянно заваливать и разгребать, второму это может довольно скоро надоесть, и он станет либо подстраховывать партнера, либо сам возьмется за руль, отстранив первого от управления.

QUOTE (Кончита Морталес @ 04.11.2009 - время: 11:55)

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31) QUOTE И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс. А что лучше - расстаться "сейчас", когда не айс или продолжать с надеждой на лучшее, мучая обоих? Интересный вопрос... :=) А что лучше, быть богатым и здоровым или бедным и безнадежно больным, но продолжать надеятся на чудо-выздоровление? Конечно первое, но почему то, много бедных и больных. Не "сейчас не айс", это о перспективе развития отношений. После того как люди расстаются, обоим может быть нелегко.

Ну я тут скорее о том, что больнее - "лечение" или ампутация". Но это глубокий оффтоп и с топиком, да и с Темой, мало связанный.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 11:55)

[QUOTE=ama-amalia,04.11.2009 - время: 11:49] И почему сразу "разгребай"?)) Разгребать приходится уже тогда, когда все бесповоротно завалено, а зачем до этого доводить? [/QUOTE] Ну почему в управлении? А вот в доведении до "разгребай" оба же участвуют? Значит и изначально работать надо обоим, чтобы не доводить до "разгребай". А по вышенаписанному мне показалось, что эта моя позиция "не в кассу"... [/QUOTE] Тот, кто смоделировал ситуацию, при которой нужно разгребать, тот и разгребать должен, по идее. А вообще в отношениях работают оба, каждый - по мере возможностей и способоностей. Однако, если один будет постоянно заваливать и разгребать, второму это может довольно скоро надоесть, и он станет либо подстраховывать партнера, либо сам возьмется за руль, отстранив первого от управления.

Стоп-стоп, какой руль, какое управление - если мы все же говорим о ситуации "Верх-низ".
Хорошо, представим коня в вакууме.
Допустим, есть отношения, в которых Верх доводит "до разгребания". Работают оба, но косяки случаются. Да и разгребают оба, тоже по мере возможностей и способностей. Но получается, что возможен вариант, когда "руль" возмет низ, так?

QUOTE (Кончита Морталес @ 04.11.2009 - время: 11:55)

А что лучше, быть богатым и здоровым или бедным и безнадежно больным, но продолжать надеятся на чудо-выздоровление? Конечно первое, но почему то, много бедных и больных. Не "сейчас не айс", это о перспективе развития отношений. После того как люди расстаются, обоим может быть нелегко.

В любом случае желательно не быть бедным - шансов найти чудо-лекарство больше, да и уход, в случае чего, будет качественным:) А что до перспектив развития отношений, то они есть всегда, вопрос в том, на какие перспективы кто надеется. А после расставания глупо жить воспоминаниями, уже неважно, как было, если в итоге люди разбежались.

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:07)

Допустим, есть отношения, в которых Верх доводит "до разгребания". Работают оба, но косяки случаются. Да и разгребают оба, тоже по мере возможностей и способностей. Но получается, что возможен вариант, когда "руль" возмет низ, так?

Именно так. Не все в отношениях тематической пары меряется только Темой, ситуации разные бывают. Если Верх с маниакальным упорством доводит до разгребания, может ему стоит уступить место у руля низу, если тот более здравомыслящий или более опытный человек, а самому управлять там, где у него все получается хорошо и очень хорошо? Если кто-то берется за не свое дело, рано или поздно это все равно станет очевидно обоим. А болезнь лучше предупредить, чем лечить:)

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 04-11-2009 - 13:13

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 12:12)

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:07) Допустим, есть отношения, в которых Верх доводит "до разгребания". Работают оба, но косяки случаются. Да и разгребают оба, тоже по мере возможностей и способностей. Но получается, что возможен вариант, когда "руль" возмет низ, так? Именно так. Не все в отношениях тематической пары меряется только Темой, ситуации разные бывают. Если Верх с маниакальным упорством доводит до разгребания, может ему стоит уступить место у руля низу, если тот более здравомыслящий или более опытный человек, а самому управлять там, где у него все получается хорошо и очень хорошо? Если кто-то берется за не свое дело, рано или поздно это все равно станет очевидно обоим. А болезнь лучше предупредить, чем лечить:)

Ну, в общем-то я примерно это и хотела услышать. Только вот... Это уж совсем никак не согласуется с вышесказанным некоторыми товарищами насчет ответственности в отношениях...
Но одно радует, что мое отношение находит единомышленников

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:18)

Ну, в общем-то я примерно это и хотела услышать. Только вот... Это уж совсем никак не согласуется с вышесказанным некоторыми товарищами насчет ответственности в отношениях... Но одно радует, что мое отношение находит единомышленников

Ну вот видите, как ловко Вы управляете: захотели что-то услышать, и услышали:) А почему моя точка зрения должна согласовываться с мнением некоторых товарищей?:) Ответственность - понятие не только и не столько тематическое, невозможно стать ответственным в Теме, будучи безответственным в ванили, это такая константа, которая воспитывается с детства/отрочества/юности и формируется на протяжении жизни. Можно быть отвественным человеком, но в какой-то момент дать себе поблажку и допустить косяк. Только ответственный человек всегда признается, хотя бы себе самому, что косяк был его, а безответственный станет отгребать в сторону или говорить, сами, мол, виноваты, я не бог и вообще... Будучи нижним в Теме, ответственный человек не перестанет таковым быть.

QUOTE (Oksie @ 04.11.2009 - время: 11:41)

Понятно конечно, что для каждого индивидуально... Но все же - некая тенденция все равно может просматриваться, поскольку, все же - это некие психотипы, или вид темперамента, как Вы сказали, - а, значит, что-то общее в любом случае есть.

Вот на это хочется ответить, может даже немного не о том, но надеюсь что это будет показательно. Дело в том, что вот эта открытость тематических отношений идет все-таки в РФ с запада, там существуют уже довольно развитое, скажем так, общество внутри социума и нет такой табуированности. И очень печально видеть на листах знакомств в сообществах\клубах и пр.(где люди пишут о себе наиболее откровенно), обьявления, просто потоки нижних, переступивших порог, в среднем 30-35 лет. За сорок уже пишут, что в общем понятно, согласны на все. Это чаще всего люди о которых заботились довольно продолжительное время и потом получилось так, что они остались одни. А ведь цену узнаешь когда потеряешь и им очень нелегко найти партнера, а о равноценном партнере наверное и говорить не приходится. Например пара практик-СМ, где не обязательно кто-то должен быть Верх, а кто-то низ, в таких парах прекрасно уживаются два свитча, ну например. При чем, если брать что мы называем Дс( а это чаще такие отношения исжиты) то эти нижние, не очень хорошо выглядят, но ведь тело, именно тело, является для многих Верхних фетишем и привлекает.
Конечно это можно сказать трагедия. Тоже самое касается Верхних женщин. Но в этом же нет вины Верхних, даже если они нашли себе более красивого или привлекательного нижнего, потому что это тематические отношения, которые выстраиваются и основаны именно на общности сексуальных девиаций, а не на общественной морали. Я хочу этим сказать, что все не так просто, здесь не может быть лекал и подгонки под ваниль. Обобщения могут конечно, но как и в ванили , нет никаких установок их просто не может быть по определению. Все зависит от многих обстоятельств.
Хорошая тема, есть что обсудить и есть стороны Темы, которые просто нужно учитывать. Этим собсно и сложны отношения, а не то что какой-то Васяпупкен назовет меня садомазохисткой.
Образно конечно, но вот такие у меня мысли по этому поводу, не очень веселые.

QUOTE

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:18) Ну, в общем-то я примерно это и хотела услышать. Только вот... Это уж совсем никак не согласуется с вышесказанным некоторыми товарищами насчет ответственности в отношениях... Но одно радует, что мое отношение находит единомышленников  Ну вот видите, как ловко Вы управляете: захотели что-то услышать, и услышали:) А почему моя точка зрения должна согласовываться с мнением некоторых товарищей?:) Ответственность - понятие не только и не столько тематическое, невозможно стать ответственным в Теме, будучи безответственным в ванили, это такая константа, которая воспитывается с детства/отрочества/юности и формируется на протяжении жизни. Можно быть отвественным человеком, но в какой-то момент дать себе поблажку и допустить косяк. Только ответственный человек всегда признается, хотя бы себе самому, что косяк был его, а безответственный станет отгребать в сторону или говорить, сами, мол, виноваты, я не бог и вообще... Будучи нижним в Теме, ответственный человек не перестанет таковым быть.

Да я вообще та еще ХЖМка ;-)

А если серьезно - то последнее время для меня очень остр вопрос - что же для меня Тема, и что конкретно ДС. Вот и пытаюсь разобраться.

Просто тут звучали мысли насчет исключительной ответственности Верха в отношениях, что у низа такой ответственности нет, ну и все в таком духе. Меня это несколько коробит, но я основываюсь исключительно на своем опыте. И не спорю, что возможно по "канонам" так и принято, возможно мне такие Верхи не попадались, на которых можно было бы "все спихнуть, расслабится и получать удовольствие"... Такие наверное только в палате мер и Весов водятся, а в жизни все же приходится "пахать" обоим. И косяки разгребать тоже. Уж такая я ответственная, получается, почему и думаю закрыть для себя тему ДС в отношениях...

Это сообщение отредактировал ama-amalia - 04-11-2009 - 13:37

Кончита Морталес, если я правильно уловила Вашу мысль, то физическая форма и возраст стоят в обратной пропорциональности от готовности на все, иными словами говоря: чем хуже выглядишь, тем на большее готов, и наоборот?

На самом деле у меня давно витают мысли, что некоторые приходят в Тему движимые комплексами...

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:35)

Просто тут звучали мысли насчет исключительной ответственности Верха в отношениях, что у низа такой ответственности нет, ну и все в таком духе. Меня это несколько коробит, но я основываюсь исключительно на своем опыте. И не спорю, что возможно по "канонам" так и принято, возможно мне такие Верхи не попадались, на которых можно было бы "все спихнуть, расслабится и получать удовольствие"... Такие наверное только в палате мер и Весов водятся, а в жизни все же приходится "пахать" обоим. И косяки разгребать тоже. Уж такая я ответственная, получается, почему и думаю закрыть для себя тему ДС в отношениях...

Управлять любят многие, только получается не у всех:) На сессиях Верхний должен, по идее, отвечать за все, что он делает, я говорю о любой сессии - хоть С/м, хоть Б/Д. Но человек может зайти далеко, и его слова извинений уже не будут иметь решающего значения. Так что нижний расслабляется весьма условно, ИМХО:) Но отчего же нижний-то может быть безответственным, я понять не могу? Это ж, получается, ему ничего поручить нельзя...

Ну вообще-то мы сейчас не про сессии говорили, а в общем про отношения.

Хотя к сессиям это тоже имхо относится - как было сказано в соседнем топике - предел все же устанавливает нижний. И позволяет перейти его - тоже он. Чем не управление? Или я не права?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:49)

Ух ты, я как Чау-5кг+=45кг чистого веса. Могла бы себе позволить стать совершенством:))

Ага, Вы бы были вполне себе выносимой))))

QUOTE (Oksie @ 04.11.2009 - время: 01:11)

Просто - я не люблю обманывать других, и не люблю обманывать себя. Тиграчка, прошу прощения если чем-то задела, ни в коем случае не ставлю под сомения Ваши благие намерения)) К тому же у Вас, как обычно, - все по-другому

Вы знаете, я тоже не люблю обманывать. Терпеть это ненавижу.
Вы меня не задели. Но и разговаривать в подобном духе мне не интересно и не приятно. Я на форуме пишу о том, как и что происходит в моей жизни. Не верите? Ваши трудности. Можете проходить мимо и не коментить. Уж доказывать и объяснять я точно ничего не буду. Объяснять можно тому, кто не понимает. А неверующий - пусть живет в своем не верии.
Так что Вы извините... но я того... прощаюсь.

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31)

Чаушистам привет от чаушистов ;-)

*шепотом*
Чау_ - это вообще-то мой нижний. А собаки у меня - обычной дворовой породы.

Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 04-11-2009 - 14:09

QUOTE (Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 13:08)

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31) Чаушистам привет от чаушистов ;-) *шепотом* Чау_ - это вообще-то мой нижний. А собаки у меня - обычной дворовой породы.

*тоже шепотом* Ой пардон Обознатушки ;-) Но все равно привет =)

QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:54)

Хотя к сессиям это тоже имхо относится - как было сказано в соседнем топике - предел все же устанавливает нижний. И позволяет перейти его - тоже он. Чем не управление? Или я не права?

Если это СМ или БД экшен, и у данных людей нет Дс-ных отношений. Участники равноправны и каждый получает то, о чем договорились - не больше( возможно - меньше). Но я бы не сказала, что тут кто-то кем-то управляет. Двое договариваются, кто чего хочет/может.

Если же это СМ или БД экшен двух людей состоящих в Дс- или ЛС - отношениях, то тут, ИМХО, немножечко по другому.
Например, у моего нижнего нет табу ( только со мной, разумеется). Соответственно, я могу с ним делать все, что захочу. При этом, он не устанавливает/позволяет перейти пределы. Он меня о них информирует. И я уже сама потом решаю - чего я хочу больше - посмотреть, что будет и потом его долго и упорно лечть, или все же остановится. ( Причем на практике часто получается, что я, опасаясь за его здоровье, отказываюсь что-то делать, а он убеждает, что это еще безопасно.)

Как-то так...

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 12:38)

Кончита Морталес, если я правильно уловила Вашу мысль, то физическая форма и возраст стоят в обратной пропорциональности от готовности на все, иными словами говоря: чем хуже выглядишь, тем на большее готов, и наоборот?

Не утверждаю, это не социологические данные, у меня сложилось такое впечатление. Просто делюсь некоторыми наблюдениями. Человек пишет позиционирование- slave, а в опыте указавает SM практики. Максимально трамплинг, при отсутствии указания на фут-фетиш. То есть максимум половичок, образно говоря. И заявленные пороги сильно отличаются от предыдущих .

Tigra4ka, я абсолютно не спорю, что бывают такие идеальные тематические отношения. И даже могу допустить мысль, что для достижения того, что Вы сейчас имеете - не пришлось обоим хорошенько поработать в процессе "притирки". Но, боюсь, это скорее исключение из правил...
Без обид.

ama-amalia,ИМХО, отношения,которые длятся больше двух лет - сейчас это, к сожалению, тоже исключение из правил...

QUOTE (Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 13:49)

ama-amalia,ИМХО, отношения,которые длятся больше двух лет - сейчас это, к сожалению, тоже исключение из правил...

У меня длились одни - три года, другие 5, однако идеальными их это не сделало. Тут скорее, скажем так, "совместимость" играет бОльшую роль. И, если пара, неважно - тематическая или ванильная, может без особых проблем обходить "острые углы" и сосуществовать бесконфликтно - то и все вышенаписанные три страницы топика к ним особо не относятся.

Все, разумеется, мое скромное мнение.