Полная версия Вход Регистрация
 


Кому надо установить памятник
Дзержинский [ 24 ] 64.86%
Невский [ 2 ] 5.41%
Путин [ 4 ] 10.81%
Своё предложение [ 7 ] 18.92%
Всего голосов: 37

Гости не могут голосовать 

Mamont
Голосование по установке памятника на Лубянке стартует 25 февраля на нескольких площадках. Об этом РИА «Новости» сообщил зампред Общественной палаты (ОП) города Алексей Венедиктов.
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский», — написал Венедиктов в своем Telegram-канале.

При этом он заметил, что сам от участия в голосовании воздержался.

Общероссийская организация «Офицеры России» предложила восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. Изначально скульптуру поставили в центре Москвы в 1958 году. Однако в августе 1991-го Дзержинского сняли с постамента и вывезли на пустырь недалеко от нового здания Третьяковской галереи, где находится «Музеон». Статуя сейчас стоит там же.
https://360tv.ru/news/obschestvo/vybor-mezh...w=1613753876000
Sorques
Тема кстати интересная..
Возникает вопрос Дзержинский символ чего? Граждане наверно не в теме, что его поставил Хрущев, после 22 съезда и что все соратники Дзержинского были расстреляны, а сам он был близок к Троцкому..
avp
Чрезвычайно важный вопрос. Чрезвычайно... Опять красные будут наскакивать на белых, белые - на красных, а задумавшие этот цирк будут сидеть в сторонке и хихикать над гоями.
PARAND
(Sorques @ 19-02-2021 - 21:23)
Тема кстати интересная..
Возникает вопрос Дзержинский символ чего? Граждане наверно не в теме, что его поставил Хрущев, после 22 съезда и что все соратники Дзержинского были расстреляны, а сам он был близок к Троцкому..
Да знаем мы знаем....Кто конечно интересовался историей!Многие не зная деяний Дзержинского во всю клянут его!Вампир и так далее....Но не знают что когда его не стало то и произошли те кровавые события как их называют в 30-х годах!Да у него кое что есть негативного...но я бы сказал и много у него позитива было и что перевесит надо изучать хотя зачем?Так как это историческая личность...Первое, вся транспортная система,а тогда это были железнодорожные дороги была разрушена в гражданскую войну,беспризорность зашкаливала,бандитизм был ужасный...грабили и убивали на каждом шагу!!!Дак вот этот человек со всем этим покончил ...наладил за короткое время движение поездов отремонтировал дороги,беспризорников повыловил и определил их в детские дома и ФЗО по моему их так называли трудовые школы где учили специальности пацанов!Уменьшил преступность в стране и еще много чего он хорошего сделал...Да и основал ЧК которое так все боялись и который клянут сейчас те кто не знает истории...Да и разведка военная и внешняя при нем стала развиваться....Времена были суровые ....и голодные и время тянуть осла за хвост не было....Примерно вот так...Да и еще кто тогда не был близок к ТРоцкому?По моему первое время и Ленин его не чуждался?

Это сообщение отредактировал PARAND - 19-02-2021 - 21:40
lozdok
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
Голосование по установке памятника на Лубянке стартует 25 февраля на нескольких площадках.

я считаю "по просьбе трудящихся" памятник восстановят
89% на площадках проголосует за восстановление. 00058.gif
lozdok
(PARAND @ 19-02-2021 - 21:39)
Первое, вся транспортная система,а тогда это были железнодорожные дороги была разрушена в гражданскую войну,беспризорность зашкаливала,бандитизм был ужасный...грабили и убивали на каждом шагу!!!Дак вот этот человек со всем этим покончил ...наладил за короткое время движение поездов отремонтировал дороги,беспризорников повыловил и определил их в детские дома и ФЗО по моему их так называли трудовые школы где учили специальности пацанов!Уменьшил преступность в стране и еще много чего он хорошего сделал...Да и основал ЧК которое так все боялись и который клянут сейчас те кто не знает истории...Да и разведка военная и внешняя при нем стала развиваться....

этим должно заниматься любое Правительство каждой страны. это просто работа.
Вы лучше про красный террор расскажите ... 00064.gif
билдер
(lozdok @ 19-02-2021 - 22:24)
Вы лучше про красный террор расскажите ... 00064.gif

Так! Это наскакивание белых на красных или интерес красных к истории красных? )))
lozdok
(билдер @ 19-02-2021 - 22:29)
(lozdok @ 19-02-2021 - 22:24)
Вы лучше про красный террор расскажите ... 00064.gif
Так! Это наскакивание белых на красных или интерес красных к истории красных? )))

народ требует объективности, всего-навсего. 00058.gif
Sorques
(PARAND @ 19-02-2021 - 21:39)
Да знаем мы знаем....Кто конечно интересовался историей!

Ну тогда вы, как знаток истории, понимаете , что памятник Дзержинскому, это памятник брежневской эпохе.. Ибо до Хрущева, он никаким образом, не был олицетворением советских спецслужб..при Сталине, в страшном сне никому не мог присниться портрет Дзержинского в кабинете..
Его роль начала раздуваться именно при Хрущеве- Брежневе, он символ ностальгии по 60-80м..
Mamont
(Sorques @ 19-02-2021 - 22:51)
(PARAND @ 19-02-2021 - 21:39)
Да знаем мы знаем....Кто конечно интересовался историей!
Ну тогда вы, как знаток истории, понимаете , что памятник Дзержинскому, это памятник брежневской эпохе.. Ибо до Хрущева, он никаким образом, не был олицетворением советских спецслужб..при Сталине, в страшном сне никому не мог присниться портрет Дзержинского в кабинете..
Его роль начала раздуваться именно при Хрущеве- Брежневе, он символ ностальгии по 60-80м..
Дзержинский - некий образ созданный

(про чистые руки сейчас смешно)
Невский (если не культурист) тоже определённый образ.
Оно это надо?
Например чел в Воронеже должен посетить ул генерала Лизюкова и отметиться возле памятника.
Может на Лубянке тоже надо пставить что нибудь эдакое-такое


user posted image

Это сообщение отредактировал Mamont - 20-02-2021 - 11:42
alexalex83
(PARAND @ 19-02-2021 - 21:39)
(Sorques @ 19-02-2021 - 21:23)
Тема кстати интересная..
Возникает вопрос Дзержинский символ чего? Граждане наверно не в теме, что его поставил Хрущев, после 22 съезда и что все соратники Дзержинского были расстреляны, а сам он был близок к Троцкому..
Да знаем мы знаем....Кто конечно интересовался историей!Многие не зная деяний Дзержинского во всю клянут его!Вампир и так далее....Но не знают что когда его не стало то и произошли те кровавые события как их называют в 30-х годах!Да у него кое что есть негативного...но я бы сказал и много у него позитива было и что перевесит надо изучать хотя зачем?Так как это историческая личность...Первое, вся транспортная система,а тогда это были железнодорожные дороги была разрушена в гражданскую войну,беспризорность зашкаливала,бандитизм был ужасный...грабили и убивали на каждом шагу!!!Дак вот этот человек со всем этим покончил ...наладил за короткое время движение поездов отремонтировал дороги,беспризорников повыловил и определил их в детские дома и ФЗО по моему их так называли трудовые школы где учили специальности пацанов!Уменьшил преступность в стране и еще много чего он хорошего сделал...Да и основал ЧК которое так все боялись и который клянут сейчас те кто не знает истории...Да и разведка военная и внешняя при нем стала развиваться....Времена были суровые ....и голодные и время тянуть осла за хвост не было....Примерно вот так...Да и еще кто тогда не был близок к ТРоцкому?По моему первое время и Ленин его не чуждался?

Очень плохо, что вы не знаете истории.
Например,зачем Феликс в разгар Гражданской войны ездил в Швейцарию?
О чем он говорил о сталиным накануне смерти- причем разговор был такого накала, что у упыря не выдержало сердце..

За что его клял Ленин?
alexalex83
Кстати, голоса подсчитают "как надо"

И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский?
tschir
Считаю, что Дзержинского надо поставить на место, как признание своих ошибок, допущенных на рубеже 80-90х гг.
Подобно тому, как мы признаем свои ошибки, восстанавливая храмы и дореволюционные памятники.

Страсти вокруг этого памятника кипят как раз по этому поводу: считать ли отказ от социалистического пути и развал СССР ошибкой или нет. Ни сам Дзержинский, ни его памятник сам по себе тут ни при чем.

Берите пример:
В Волгограде, где я часто бываю, есть ЧЕТЫРЕ памятника Дзержинскому один из которых пережил Сталинградскую битву и стоит на центральной улице города, один у здания ФСБ и еще два бюста, там есть улица Дзержинского, площадь Дзержинского и Дзержинский район.
Есть еще памятник Чекистам и площадь Чекистов (правда тут Дзержинский не при чем, поскольку название дано в честь войск НКВД, участвующих в обороне Сталинграда).

Волгоградцев это не смущает, Никто памятники не сбрасывает.

Кстати есть в Волгограде и памятник Александру Невскому, хотя к городу, основанному через триста лет после его смерти он, казалось бы, тоже не имеет никакого отношения, разве что мог мимо проплывать следуя в столицу Золотой Орды.
dedO'K
(PARAND @ 19-02-2021 - 22:39)
(Sorques @ 19-02-2021 - 21:23)
Тема кстати интересная..
Возникает вопрос Дзержинский символ чего? Граждане наверно не в теме, что его поставил Хрущев, после 22 съезда и что все соратники Дзержинского были расстреляны, а сам он был близок к Троцкому..
Да знаем мы знаем....Кто конечно интересовался историей!Многие не зная деяний Дзержинского во всю клянут его!Вампир и так далее....Но не знают что когда его не стало то и произошли те кровавые события как их называют в 30-х годах!Да у него кое что есть негативного...но я бы сказал и много у него позитива было и что перевесит надо изучать хотя зачем?Так как это историческая личность...Первое, вся транспортная система,а тогда это были железнодорожные дороги была разрушена в гражданскую войну,беспризорность зашкаливала,бандитизм был ужасный...грабили и убивали на каждом шагу!!!Дак вот этот человек со всем этим покончил ...наладил за короткое время движение поездов отремонтировал дороги,беспризорников повыловил и определил их в детские дома и ФЗО по моему их так называли трудовые школы где учили специальности пацанов!Уменьшил преступность в стране и еще много чего он хорошего сделал...Да и основал ЧК которое так все боялись и который клянут сейчас те кто не знает истории...Да и разведка военная и внешняя при нем стала развиваться....Времена были суровые ....и голодные и время тянуть осла за хвост не было....Примерно вот так...Да и еще кто тогда не был близок к ТРоцкому?По моему первое время и Ленин его не чуждался?

ВЧК занималась отловом беспризорных и из'ятием безнадзорных, для последующего отбора в органы КомИнтерна и РВС. Хунвейбинов они выращивали в своих дет.домах и колониях.
А борьбой с беспризорностью и безнадзорностью занимались общественные организации при Советах, путём пропаганды и материального поощрения усыновления и удочерения беспризорных и увещевания и угроз нерадивым родителям безнадзорных.

А ВЧК занималась борьбой с контрреволюцией и саботажем, включая сюда ревтрибуналы, другие внесудебные заседания, и исполнение приговоров, и экстренной внесудебной ликвидацией, без суда и следствия, наиболее явных и опасных врагов революции.

И транспортной системой они не занимались, а занимались отбором и отсевом грузов и людей, по важности служения делу революции.
yellowfox
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 10:44)
Кстати, голоса подсчитают "как надо"

И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский?

Правильно, поставить памятник Дмитрию Донскому.
Маришкин
(Mamont @ 20-02-2021 - 10:37)
[QUOTE
Например чел в Воронеже должен посетить ул генерала Лизюкова и отметиться возле памятника.
Может на Лубянке тоже надо пставить что нибудь эдакое-такое

Кого кота Матроскина !? ))))

Это сообщение отредактировал Маришкин - 20-02-2021 - 14:04
Маришкин
(lozdok @ 19-02-2021 - 21:24)
Вы лучше про красный террор расскажите ... 00064.gif

Какая разница какой террор белый или красный , грабили и убивали те и другие .
dedO'K
(Маришкин @ 20-02-2021 - 15:02)
(Mamont @ 20-02-2021 - 10:37)
[QUOTE
Например чел в Воронеже должен посетить ул генерала Лизюкова и отметиться возле памятника.
Может на Лубянке тоже надо пставить что нибудь эдакое-такое
Кого кота Матроскина !? ))))

Матроскину будете ставить в Москве, у дома Успенского(или Табакова).
А это великий сын Воронежа, друг Африки и побратим бегемотов, котенок с улицы Лизюкова.
Anenerbe
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные.

Это сообщение отредактировал Sorques - 20-02-2021 - 17:11
lozdok
(Маришкин @ 20-02-2021 - 14:08)
(lozdok @ 19-02-2021 - 21:24)
Вы лучше про красный террор расскажите ... 00064.gif
Какая разница какой террор белый или красный , грабили и убивали те и другие .

мы же говорим сейчас не о "тех", а о "других" ...
lozdok
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные.

разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?
dedO'K
(lozdok @ 20-02-2021 - 16:31)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные.
разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?

Шостакович, Шнитке, Шнуров.
lozdok
(dedO'K @ 20-02-2021 - 15:45)
(lozdok @ 20-02-2021 - 16:31)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные.
разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?
Шостакович, Шнитке, Шнуров.

Ломоносов, Лобачевский, Менделеев ...
Anenerbe
(lozdok @ 20-02-2021 - 15:31)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные.
разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?

Да им и так много стоит памятников. Дзержинский выстроил систему , которая и сейчас работает. Так что его портреты будут еще долго в кабинетах охранки. Я бы отдал предпочтения солдатам рядового состава, погибших в разные эпохи.
yellowfox
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 16:00)
(lozdok @ 20-02-2021 - 15:31)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные.
разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?
Да им и так много стоит памятников. Дзержинский выстроил систему , которая и сейчас работает. Так что его портреты будут еще долго в кабинетах охранки. Я бы отдал предпочтения солдатам рядового состава, погибших в разные эпохи.

Конкретно, кому из них?
dedO'K
(lozdok @ 20-02-2021 - 17:49)
(dedO'K @ 20-02-2021 - 15:45)
(lozdok @ 20-02-2021 - 16:31)
разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?
Шостакович, Шнитке, Шнуров.
Ломоносов, Лобачевский, Менделеев ...

Жуков, Чапаев, Петька, Анка, Чебурашка, Штирлиц, дед Мороз.
Sorques
(tschir @ 20-02-2021 - 12:45)

Страсти вокруг этого памятника кипят как раз по этому поводу: считать ли отказ от социалистического пути и развал СССР ошибкой или нет. Ни сам Дзержинский, ни его памятник сам по себе тут ни при чем.

В общем верно, но только речь о другом немного периоде.. Считать ли ошибкой Октябрьский переворот.. Все проблемы у нас до сих пор от этой даты плывут..
Момент с уютненькой ностальгией по брежневским временам есть, но он вторичен..
lozdok
(dedO'K @ 20-02-2021 - 17:15)
Жуков, Чапаев, Петька, Анка, Чебурашка, Штирлиц, дед Мороз ...

... dedO'K, lozdok ...
Sorques
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 11:44)

И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский?

Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет..
lozdok
(Sorques @ 20-02-2021 - 17:24)
.. Считать ли ошибкой Октябрьский переворот.. Все проблемы у нас до сих пор от этой даты плывут..
Момент с уютненькой ностальгией по брежневским временам есть, но он вторичен..

нынешние ура-патриоты даже не представляют, как будет выглядеть возврат к СССР-системе.
ну вот куда они сунутся в наше время с тем СССР? никто не может ответить, как всё это должно выглядеть.
могут только спорить с пеной у рта: вот тогда всё было, я за СССР ...! и всё ! дальше ступор.
а почему не хотят вернуться к октябрьской революции? с неё же всё началось. а потому, что тогда ещё няшек не было, тогда холодно и голодно было. хитрые, эти ура-патриоты ... 00058.gif
dedO'K
(lozdok @ 20-02-2021 - 18:27)
(dedO'K @ 20-02-2021 - 17:15)
Жуков, Чапаев, Петька, Анка, Чебурашка, Штирлиц, дед Мороз ...
... dedO'K, lozdok ...

Короче, Ивана Дурака на постамент, вместе с Марьей Искусницей(кстати, в первоначальном смысле: искусительница, толкавшая простодушного Ивана на приключения) и Змеем Гориничем, от слова горе, под властью которого и в услужении которому находилась Марья.
Самое то, для Лубянки, в память и назидание.
arisona
В Таллинне, прямо напротив парламента, находится храм Александра Невского. А также в черте города и старое, одноимённое кладбище. Там в 1856 году на средства таллинских купцов Александра Ермакова и Ивана Германова была построена каменная церковь во имя Александра Невского. Церковь была разрушена 9 марта 1944 года при бомбардировке советской авиации.
А Дзержинский вот нигде о себе не напоминает.
Mamont
(Маришкин @ 20-02-2021 - 14:02)
(Mamont @ 20-02-2021 - 10:37)
[QUOTE
Например чел в Воронеже должен посетить ул генерала Лизюкова и отметиться возле памятника.
Может на Лубянке тоже надо пставить что нибудь эдакое-такое
Кого кота Матроскина !? ))))

Воронеж богат талантами думаю найдут чем поделиться например Алёнка
Будет Алёнка с Лубянки

user posted image
Mamont
(Mamont @ 20-02-2021 - 18:44)
Будет Алёнка с Лубянки

user posted image
Sorques
(lozdok @ 20-02-2021 - 17:35)
ну вот куда они сунутся в наше время с тем СССР? никто не может ответить, как всё это должно выглядеть.

Здесь дело не в логике и даже не в буквальном возврате к социализму, а в моральном реванше.. Причем я этих людей понимаю, а также почему они морщатся от памятников Колчаку или Врангелю, ибо дело не в личности Дзержинского или Врангеля, а это моральные символы некого вектора.. Обозначение стороны..
Невский, Ломоносов или какие нибудь пусть самые выдающиеся другие соотечественники, не будут являться таким политическим символом..



Рекомендуем почитать также топики:

Назад в будущее, к процветанию державы

Не пора ли поставить точки над И (I)

Частичная Мобилизация в РФ.том№2.

Искусство сильнее политики

Техас - это все еще Штаты?