Полная версия Вход Регистрация
 


Почему Патриарх не поддерживает однополые браки?
1. Чтобы не подумали, что католики православным - указ [ 0 ] 0.00%
2. Из-за криминальной этики, свойственной российской элите [ 2 ] 14.29%
3. Из-за записи в древне-еврейской книге Левит, мол не ложись с мужчиной как с женщиной [ 6 ] 42.86%
4. Чтобы не вступать в конфликт с обновлённой Российской Конституцией [ 0 ] 0.00%
5. Из-за банальной гомофобии [ 3 ] 21.43%
6. Свой вариант [ 3 ] 21.43%
Всего голосов: 14

Гости не могут голосовать 

Буччч
(srg2003 @ 09-11-2020 - 19:56)


призывать быть милосердным к грешнику это не значит оправдывать грех или признавать его нормой.

Ну да,типо:"кто из вас без греха, первый брось на нее камень."Ин.8:7
Реланиум
(srg2003 @ 09-11-2020 - 12:54)
Нет, наоборот. И по светским законам России и по христианским канонам брак это союз мужчины и женщины. Геям вступать в брак не запрещено, но на общих основаниях. И требовать каких-то особых условиях они права не имеют.
Что наоборот? Вы строите отношения с женщинами потому, что в законе написано, что можно только гетеро-брак заключать, а не потому, что вы гетеро? Впечатляет.
Я подозреваю, что вы, как и подавляющее большинство остальных людей, строите свои отношения, исходя из своей ориентации. И, если эти отношения серьезны, хотите их потом оформить официально. Т.е. пол партнера, с которым человек хочет связать свою судьбу, выбирается, исходя из ориентации того, кто выбирает.
Так что, с какой стороны ни посмотри - пара или отдельный гражданин, но однополые пары и гомосексуальные люди - в праве оформить свои отношения ущемлены.
А отстаивать свои права имеют право все.
В чем особые условия? Захотят гетеросексуалы однополый брак заключить - пожалуйста. Захотите свой - гетеросексуальный - заключайте его.


У Вас искаженная аналогия.

Белый - это гетеросексуальная пара
Черный - гомосексуальная
Занять место - оформить свои отношения
Вы эту аналогию отвергаете, потому что пытаетесь увильнуть от вопроса о равенстве прав разнополых и однополых пар.
Гомосексуальная ориентация исключает гетеросексуальную. А оформление отношений предусмотрено только для разнополых пар.

Если еще короче: вы предлагаете бабушке отрастить член, но по известной поговорке "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой"..


Церковь имеет обязанность влиять на общество и государство, чтобы законы человеческие становились ближе законам Божьим. Это опровергнуть можете?

У церкви нет такой обязанности.


влиять предлагать изменить законы совсем не равно свергнуть власть, не надо так передергивать.
С чего Вы это взяли??? Причем здесь героизм или иудаизм. По-Вашему Церковь не должна стремиться сделать законы и нравы в обществе лучше? Или плюнуть, на то, что происходит и полностью отстраниться?

Глава церкви у нас - Христос. Вы представляете, чтобы он говорил о демографии и предлагал узаконить запрет на аборты? Между Христом и этим - пропасть. Потому что христианство - не об этом. Оно о спасении души. О законе - это иудаизм. Ожидание Мессии как человека, который построит государство - это неправильные, отжившие представления. "Царство мое не от мира сего". В христианстве человек должен стремиться стать более нравственным. Вот в чем суть христианской мысли. Посему не отстраниться, а душу спасать. Вот чем Патриарх заниматься должен - проповедовать заповедь любви. А не предлагать принимать законы, которые будут искушать других людей на подпольные аборты и оставление детей в дет.домах.


гораздо меньший, т.к. у него нет статуса главы государства обладающего властью

Ну и что, что нет?
У католиков так администрация устроена.
Но тот и другой свои функции по формированию внешней и внутренней политики церкви выполняют.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-11-2020 - 23:16
srg2003
Реланиум

Что наоборот? Вы строите отношения с женщинами потому, что в законе написано, что можно только гетеро-брак заключать, а не потому, что вы гетеро? Впечатляет.
Я подозреваю, что вы, как и подавляющее большинство остальных людей, строите свои отношения, исходя из своей ориентации. И, если эти отношения серьезны, хотите их потом оформить официально. Т.е. пол партнера, с которым человек хочет связать свою судьбу, выбирается, исходя из ориентации того, кто выбирает.

брак это союз мужчины и женщины. отношения Вам строить никто не запрещает, оформлять официально договорами, соглашениями, но к браку в светском и тем более христианском смысле это отношения не имеет. В христианском браке таинством сочетаются муж и жена, а не два мужика.

Гомосексуальная ориентация исключает гетеросексуальную. А оформление отношений предусмотрено только для разнополых пар.

не исключает, зачастую геи бисексуальны.

Если еще короче: вы предлагаете бабушке отрастить член, но по известной поговорке "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой"..

ни в коем случае, наоборот. У женщин вагина, у мужчин пенис. Это норма.Мужчина женится на женщине это тоже норма. Отец дает свою часть воспитания детям, мама свою часть, это тоже норма.


У церкви нет такой обязанности.

В Новом завете говорится обратное. 18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(От Матфея 28:18)
...как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас (От Иоанна 20:21)

В христианстве человек должен стремиться стать более нравственным. Вот в чем суть христианской мысли. Посему не отстраниться, а душу спасать. Вот чем Патриарх заниматься должен - проповедовать заповедь любви. А не предлагать принимать законы, которые будут искушать других людей на подпольные аборты и оставление детей в дет.домах.

если для Вас христианство это спасать себя, а на окружающих плевать... о у нас разное представление о христианстве
Книгочей
(Реланиум @ 22-10-2020 - 14:44)
тыкнул свой вариант
я думаю, на позицию Патриарха влияет несколько причин, в том числе и взаимосвязанных: собственная гомофобия, которая основывается в том числе и на его религиозных взглядах (находит в них подтверждение и подкрепление); а также тренд современной российской идеологии, на противопоставление всему "западному"
плюс еще возраст; Патриарх - человек пожилой, чувствуется его "усталость" и неповоротливость
надо работать с проблемным контингентом, а РПЦ ничего конструктивного, кроме прямого или косвенного осуждения, что ведет к росту агрессии и насилия в обществе, в этом отношении не предпринимает

Патриарх не поддерживает однополые браки, т.к. от этого ничего не теряет, а даже выигрывает: 1.) В РФ гомосексуализм и лесбиянство не наказуемы:
скрытый текст
И люди нетрадиционной ориентации могут жить вместе в гражданском браке. А естественным путём у них детей не может быть. Поэтому, этот вопрос отпадает сам собой. И в иных случаях (приёмные дети, суррогатные матери и даже "дети из пробирки"/"в искусственных утробах" - https://hightech.fm/2017/08/18/artificial_womb ) отпадает. А клонировать людей пока не получается. 2.) В лице Патриарха РПЦ позиционирует себя как истинная христианская церковь, которая следует законам божьим, а не идет на поводу у кого-либо из смертных. 3.) Есть и другие выгоды.
Книгочей
(Книгочей @ 10-11-2020 - 04:42)
"Конституция Российской Федерации гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина."(с)

Другое дело, когда российские мусульмане поднимут вопрос о многожёнстве и гаремах...
srg2003
(Книгочей @ 10-11-2020 - 04:51)
(Книгочей @ 10-11-2020 - 04:42)
"Конституция Российской Федерации гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина."(с)
Другое дело, когда российские мусульмане поднимут вопрос о многожёнстве и гаремах...

Массового многоженства среди мусульман нет, мало кто может финансово потянуть 4 жены, да и нервы какие нужны))
Кому надо те и так договорились и живут, в исламском браке, благо, чтобы произнести 3 раза "жена" штампа из ЗАГСа не требуется
Книгочей
(srg2003 @ 10-11-2020 - 15:03)
Массового многоженства среди мусульман нет, мало кто может финансово потянуть 4 жены, да и нервы какие нужны.
Это "бла-бла-бла". Я знаком и с российскими мусульманами. А где ваши подтверждения? И в РФ есть немало богатых мусульман, которым по средствам содержать не только две жены, но целый гарем.
Кому надо те и так договорились и живут, в исламском браке, благо, чтобы произнести 3 раза "жена" штампа из ЗАГСа не требуется.
Правоверному не нужен ЗАГС. И тем более, Патриарх РПЦ...

К сему: 1.) По состоянию на 2019 г. На пути Аллаха: топ-100 влиятельных мусульман России - https://www.business-gazeta.ru/article/434348 2.) На 2020 г. "На третьем месте находится Алишер Усманов, мусульманин из России, который основал компанию USM Holdings и сейчас его доход составляет двенадцать с половиной миллиардов долларов. В этом же списке Forbes присутствует предприниматель из России Вагит Алекперов."(с) - https://golosislama.com/news.php?id=29273
..произнести 3 раза "жена"...
С точки зрения законодательства факт многожёнства в зависимости от ситуации может быть оценен и как мубах (дозволенное), и как макрух (порицаемое), и как ваджиб (обязательное). Мусульманину запрещено иметь одновременно более четырёх жен.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-11-2020 - 15:28
Книгочей
Самое главное то, что Патриарх РПЦ должно волновать наличие сексиндустрии и проституции в РФ, а не надуманная проблема однополых браков среди россиян! Или он и РПЦ считают что путаны достойны защиты и опеки, т.к. в Библии есть почитаемые блудницы?
srg2003
Книгочей

Это "бла-бла-бла". Я знаком и с российскими мусульманами. А где ваши подтверждения?


Вы думаете я не знаком, когда я родился и вырос в Поволжье, не говоря уж о том, что у меня первое рабочее место было в мечети))

И в РФ есть немало богатых мусульман, которым по средствам содержать не только две жены, но целый гарем.

Мало, по отношению к общей численности, процентов 5

Правоверному не нужен ЗАГС.

тем не менее вступают в брак в ЗАГСе


И тем более, Патриарх РПЦ...

разумеется, как православному муфтий или раввин


К сему: 1.) По состоянию на 2019 г. На пути Аллаха: топ-100 влиятельных мусульман России

100 человек по отношению к 20 миллионам немного
Реланиум
(srg2003 @ 10-11-2020 - 00:26)
брак это союз мужчины и женщины.
но к браку в светском и тем более христианском смысле это отношения не имеет.
отношения Вам строить никто не запрещает, оформлять официально договорами, соглашениями

Так речь как раз идет о внесении изменений в гражданское законодательство (Папа об этом и говорит).
А все эти договоры и соглашения такой же железобетонной силы как зарегистрированный брак не имеют.
Итого имеем, что однополые пары поражены в правах, в отличие от разнополых.

не исключает, зачастую геи бисексуальны.

Термин "геи" обычно относят исключительно к гомосексуалам.
Бисексуальность - отдельная ориентация.
Но в рамках дискуссии ваше замечание, даже будь оно верным, несущественно. Факт остается фактом: геи или бисексуалы, состоящие в отношениях с однополым партнером, не могут оформить свои отношения так же, как это могут гетеро или те же бисексуалы, но с партнером противоположного своему пола.
Однополая пара может оформить отношения только, если станет разнополой (бабушка отрастит член и станет дедушкой - если вы опять не поняли иллюстрации), т.е. перестанет существовать.

В Новом завете говорится обратное. 18
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(От Матфея 28:18)
...как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас (От Иоанна 20:21)
если для Вас христианство это спасать себя, а на окружающих плевать... о у нас разное представление о христианстве

Да, это о проповеди.
Основная миссия церкви - это, собственно, миссия. Нести Слово Божие.
Надо так влиять на умы (а точнее - души) людей, чтобы они не пользовались возможностью сделать аборт, даже если такая возможность у них есть.
А не путем принуждения пользоваться чужой маткой с целью повысить демографию в стране.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-11-2020 - 15:38
Nika-hl
Папа Римский пошел против воли Господа ибо Библия говорит:
"Потому Бог отдал их на произвол их же собственных греховных желаний, и они начали осквернять свои тела друг с другом. Эти люди заменили истину Божью на ложь и поклонялись и служили созданию, а не Создателю...Итак, Бог оставил их на волю их постыдных страстей, и, в результате, женщины стали делать то, что противно их природе; мужчины тоже, вместо естественных отношений с женщинами стали разжигаться страстью друг к другу и делать всякие мерзости друг с другом, и сами в себе получать наказание за свое распутство и прочее.. Римлянам 2.1. ст. 26- 32 Н.З.
Почему Папа Римский так поступил, я не знаю. Идти против воли Господа - большой грех.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-12-2020 - 16:02
Nika-hl
ИМХО..Гражданский Кодекс можно было и самим прописать без вмешательства такого могущественного лица, как Папа Римский.
Ненароком
(Nika-hl @ 13-12-2020 - 15:56)
Почему Папа Римский так поступил, я не знаю. Идти против воли Господа - большой грех.

Очевидно он поддался модному ныне тренду - идти за наукой.
Nika-hl
user posted image

Ожидание Выхода Папы Римского. Сын прислал.

Всего фото: 2


Это просто фото.
Nika-hl
(Ненароком @ 13-12-2020 - 16:05)
(Nika-hl @ 13-12-2020 - 15:56)
Почему Папа Римский так поступил, я не знаю. Идти против воли Господа - большой грех.
Очевидно он поддался модному ныне тренду - идти за наукой.

Но это большой грех, для верующего лица. Он гарант, своего рода.
Ненароком
(Nika-hl @ 13-12-2020 - 16:12)
(Ненароком @ 13-12-2020 - 16:05)
(Nika-hl @ 13-12-2020 - 15:56)
Почему Папа Римский так поступил, я не знаю. Идти против воли Господа - большой грех.
Очевидно он поддался модному ныне тренду - идти за наукой.
Но это большой грех, для верующего лица. Он гарант, своего рода.

Почему это грех?
Nika-hl
(Ненароком @ 14-12-2020 - 09:21)
Почему это грех?

Потому, что Папа не может идти против Заповедей Божьих. Грех это.
Ненароком
(Nika-hl @ 14-12-2020 - 19:07)
(Ненароком @ 14-12-2020 - 09:21)
Почему это грех?
Потому, что Папа не может идти против Заповедей Божьих. Грех это.

Насколько мне помнится, Христос на эту тему не высказывался. А книга Левит ведь христианам не указ.
Nika-hl
(Ненароком @ 14-12-2020 - 22:45)
(Nika-hl @ 14-12-2020 - 19:07)
(Ненароком @ 14-12-2020 - 09:21)
Почему это грех?
Потому, что Папа не может идти против Заповедей Божьих. Грех это.
Насколько мне помнится, Христос на эту тему не высказывался. А книга Левит ведь христианам не указ.

Римлянам 2.1. ст. 26- 32 Н.З. Апостол Павел.
Ненароком
(Nika-hl @ 14-12-2020 - 23:27)
(Ненароком @ 14-12-2020 - 22:45)
(Nika-hl @ 14-12-2020 - 19:07)
Потому, что Папа не может идти против Заповедей Божьих. Грех это.
Насколько мне помнится, Христос на эту тему не высказывался. А книга Левит ведь христианам не указ.
Римлянам 2.1. ст. 26- 32 Н.З. Апостол Павел.

Ну это ж не Бог, а человек, которому свойственно заблуждаться.
Nika-hl
(Ненароком @ 15-12-2020 - 07:42)
Римлянам 2.1. ст. 26- 32 Н.З. Апостол Павел.[/QUOTE] Ну это ж не Бог, а человек, которому свойственно заблуждаться.

Об этом так или иначе рассказывают все Апостолы. Прочитайте НЗ Евангелие от Луки, датированное приблизительно 65-70 годами Н.Э. Его Евангелие так и называется: "Деятельность Апостолов"
В Его Евангелие рассказано про про них всех . Их работе и перемещениЯХ.. Их же Евангелия, включенные а Новый Завет, подтверждают Евангелие Луки. Там рассказано, кто где жил, чему учил и т.д. Более того, Лука там рассказывает о жизни первых религиозных общин. Евангелия не разнятся, несмотря на то, что Апостолы жили в разных местах. Кто-то был арестован, но не на шаг ни отошел от веры. Что такое Евангелие? Радостная весть об Иисусе Христе и о том, что спасение человек получит не по заслугам, а принимая верою учение Его.
Ненароком
(Nika-hl @ 24-12-2020 - 19:00)
[QUOTE=Ненароком , 15-12-2020 - 07:42]Римлянам 2.1. ст. 26- 32 Н.З. Апостол Павел.[/QUOTE] Ну это ж не Бог, а человек, которому свойственно заблуждаться.[/QUOTE] Об этом так или иначе рассказывают все Апостолы. Прочитайте НЗ Евангелие от Луки, датированное приблизительно 65-70 годами Н.Э. Его Евангелие так и называется: "Деятельность Апостолов"....

И что, все апостолы были гомофобами?...
Nika-hl
(Ненароком @ 24-12-2020 - 23:16)
И что, все апостолы были гомофобами?...

С чего Вы это взяли?)))
Ненароком
(Nika-hl @ 29-12-2020 - 03:34)
(Ненароком @ 24-12-2020 - 23:16)
И что, все апостолы были гомофобами?...
С чего Вы это взяли?)))

Я напомню о чём зашла речь.
Вы сказали, что для христианина однополая любовь - это грех.
Я возразил, мол Христос это не говорил.
Вы сказали, что апостол Павел считал это грехом.
Я возразил, что Павел не Бог, мог и ошибаться.
Тогда Вы сослались на остальные 12 апостолов.
А я спросил, неужто и они все высказались в пользу гомофобии?...
Очевидно, Вы где-то потерялись в этой цепочке мыслей.

Смотрите, Ника. Наверняка в чём-то наши взгляды кардинально расходятся. Например, в количестве существующих богов. Но где-то мы сможем найти и точки соприкосновения.
Например в том, что христианство - это мировая религия, так или иначе влияющая на жизнь многих миллионов людей. И эта религия не может позволить себе в 21-м веке идти против науки и объявлять сотни миллионов людей второсортными, либо какими-то там греховными. Особенно с учётом того, что это делалось на основании одной из заповедей Ветхого Завета, многие прочие заповеди которого христиане давным давно исключили из своей практики.
Номер
(Реланиум @ 09-11-2020 - 22:25)

Церковь имеет обязанность влиять на общество и государство, чтобы законы человеческие становились ближе законам Божьим. Это опровергнуть можете?

У церкви нет такой обязанности.
Это ностальгия православных реваншистов. Была такая обязанность. Одобрение РПЦ МП крепостничества и безмерное стяжательство боком вышло. Первой "раскулачила" Екатерина Великая. Правда, дорогу к ослаблению негативного влияния церкви на государство начал Петр Великий. Чтобы не растекаться по древу коротко цитата монаха Вассиана Патрикеева :

«Вместо того, чтобы питаться от своего рукоделия и труда, мы шатаемся по городам и заглядываем в руки богачей, раболепно угождаем им, чтоб выпросить у них село или деревеньку, серебро или какую-нибудь скотинку. Господь повелел раздавать неимущим, а мы, побеждаемые сребролюбием и алчностью, оскорбляем различными способами убогих братьев наших, живущих в селах, налагаем на них лихву за лихву, без милосердия отнимаем у них имущество, забираем у поселянина коровку или лошадку, истязаем братьев наших бичами».
My Webpage
Институт брака и семьи полностью находился в руках церкви. До цирка ситуацию довели

С. П. Григоровский, прослуживший более 25 лет в Канцелярии Святейшего синода, не понаслышке знакомый с бракоразводным процессом 10 , замечал: «Мыслимо ли допустить действительное существование свидетелей-очевидцев прелюбодеяния какого-либо супруга, разве подобный акт поддается наблюдению, разве он совершается открыто, на глазах у других? <.> А между тем ныне во множестве бракоразводных дел, заканчивающихся расторжением брака, фигурируют свидетельства очевидцев, и притом самая обстановка, при которой совершается преступление, так однообразна, так шаблонна, что невольно наводит на сомнение в действительности того, о чем повествуют эти свидетели-очевидцы. <…> Это какой-то обстановочный водевиль, с заранее распределенными хорошо разученными ролями» 11 .

По свидетельствам участников бракоразводных процессов, это выглядело приблизительно так: «Актеры – два свидетеля, которые должны разыгрывать сцену перед консисторским трибуналом. Текст роли для обоих почти буквально один. Вот этот почти постоянный текст, извлеченный из многих дел синодального архива: «Я с моим товарищем зашел к г. N, с которым имел дела. Прислуги не было, и мы прошли в залу. На диване… и т. д…» Дальнейшая роль неудобна для передачи»
My Webpage
Права женщины стало возможным уровнять только после погрома православия в 1917 году. Но внутри церкви они до сих пор с изъятиями.
Православие наиболее застывшее и консервативное направление христианства. Христианство же учение живое и динамичное...С женщинами, неграми, крепостными и рабами разобрались. Не благодаря, а вопреки. И много для этого не требуется. Достаточно не выдергивать библейские цитаты на потребу правящим кланам.
А православие способно только море крови пролить в споре двумя или тремя пальцами креститься. И потом не покаяться за сожженных ведьм.
Есть такое понятие : деменция - утрата самокритики. На мой взгляд из всех христианских учений именно православие страдает этим больше всего.
А институт брака и семьи в привычном понимании неизбежно рухнет. Как православный атавизм в России подзадержится из-за попыток реванша РПЦ и воплощения решений Поместного Собора 1917-1918 года. Но это последний кусь погибающего змия. Причем, в собственную же пятку. Будет разнообразие форм. Верней, это уже есть и наступает время поиска правовых норм соответствующих времени. И права гомосексуалов на семью всего лишь небольшая частность, которая уже решается в мире. "Левшу" бить по рукам и переучивать перестанут. Ибо он такой же, как и правша .Не хуже и не лучше. Право на семью есть у каждого и формат этой семьи должен быть разным. Не только полная/неполная из мужчины и женщины. Воспитание детей, ведение общего хозяйства и прочие основные принципы заложенные в современные нормы уже изменились и не соответствуют принятым правовым нормам. И не людей будут загонять в старые и отжившие формы, а формы менять. Так было, есть и будет. Иначе бы РПЦ МП до сих пор была бы крупнейшим землевладельцем и крепостником. Словеса под обоснование этого в РПЦ МП подбирать умеют. Да только вера утрачена. И не в Бога, а в РПЦ МП и она будет подвинута. Надеюсь, в более мягких формах нежели в 1917.Но это зависит от самой РПЦ МП. Пока выбирают грабли.
А заявление папы не есть признание брака для гомосексуалов.Это пока только указание вектора для движения в этом направлении.Очень приниципиально важный момент: заявленная готовность подтвердить, что христианская мысль ЖИВАЯ и динамичная.Переосмысление мракобесия началось и в этом направлении.

Это сообщение отредактировал Номер - 22-06-2021 - 21:04



Рекомендуем почитать также топики:

Православные люди

Имянаречение и православие

Завтра выборы!

Вы бы хотели, чтобы Бога не было?

Правильны ли учения протестантов?