Полная версия Вход Регистрация
Nadejda19
Действительно, на первый взгляд так и кажется. Есть общие черты. У них Папа, а у нас Патриарх. Но вот основные вероучительные положение искажены до не узнаваемости. Достаточно сказать, что мы с ними покланяемся разному образу Бога. Хотя есть герои , которые утверждают, что все религии исповедуют одного Бога. Вот в этом то вся и разница заключается. Разный образ Бога. И задают вопрос на засыпку : какая разница, какую религию исповедовать? Если Бог то один! Но этот вопрос надо очень долго объяснять.
Буччч
(Nadejda19 @ 18-04-2018 - 19:34)


Но вот основные вероучительные положение искажены до не узнаваемости.

Это какие например,кроме которых я приводил выше?
Давайте только конкретно,без всяких там виляний.


Достаточно сказать, что мы с ними покланяемся разному образу Бога.

Непостижимый Бог имеет разные образы,но первый образ Бога Отца есть Сын Божий.
Сын Божий, воплотившись на земле, сделался видимым образом Бога невидимого (2 Кор. 4, 4; Колос. 1, 15)
И мы и они поклоняемся Ему.
Чё вы несёте?
Я уже не говорю о экуменистических наклонностях "нашего" патриарха

И задают вопрос на засыпку : какая разница, какую религию исповедовать? Если Бог то один!

Вот он ,как раз,не так давно что то подобное и сморозил..
Черубина
(Nadejda19 @ 18-04-2018 - 19:10)
(Черубина @ 17-04-2018 - 23:09)
А кому вы верите?
Я имею в виду не в кого, а кому.
Есть такой для вас человек,подобный Папе Римскому?
Вот спасибо Вам за этот вопрос! Ранее на христианских досках он не поднимался. , на сколько я помню. Я верю в согласное учение святых отцов. Это наш православный, единственный критерий оценки истинности во всех духовных вопросах. Это общее мнение святых отцов по вполне конкретным вопросам духовной жизни всякого христианина. Это мнение людей живших в разное время, в разных местах и не знавших лично, в большинстве случаев, друг друга, и говоривших одни и те же вещи на одну и ту же тему. Вот он наш единственный и неповторимый критерий оценки истинности. Ни одна религия мира не может похвастаться подобным.
К примеру в протестантизме каждый сам себе "отец". Каждый там сам трактует писание как ему вздумается. Про католицизм даже и говорить не хочу. Настолько там тяжелая ситуация в духовных вопросах.

Это,то что вы описываете, есть в каком-то смысле толкование священного писания?

Согласна, сильная вещь такой опыт. Великое наследие.
Книгочей
(srg2003 @ 18-04-2018 - 17:00)
Но я занимаюсь научно-преподавательской деятельностью уже более 15 лет и противоречий между религией и наукой не вижу.

И где именно ? В созданных после развала СССР и отмены марксизма-ленинизма, как главенствующей теории, различных НИИЧАВО и разных "Академиях мистики и колдовства" ?
srg2003
(Книгочей @ 19-04-2018 - 09:29)
(srg2003 @ 18-04-2018 - 17:00)
Но я занимаюсь научно-преподавательской деятельностью уже более 15 лет и противоречий между религией и наукой не вижу.
И где именно ? В созданных после развала СССР и отмены марксизма-ленинизма, как главенствующей теории, различных НИИЧАВО и разных "Академиях мистики и колдовства" ?

В университете, входящем в топ 500 QS World University Rankings
Книгочей
(srg2003 @ 19-04-2018 - 12:35)
В университете, входящем в топ 500 QS World University Rankings

ВУЗ от "Ельцин-центра" или типа Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара ? И мне буржуйские "топы" до "фени"...
Черубина
Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов.
Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве.
Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия.

Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять.
А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и нет

Это сообщение отредактировал Черубина - 19-04-2018 - 13:23
Книгочей
(srg2003 @ 18-04-2018 - 16:52)
С чего Вы взяли, что между религией и наукой есть антагонизм??? Христианские Церкви внесли огромный вклад в развитие науки и образования, больше чем какая-либо другая организация.

С того, что церкви преследовали учёных, тормозили научно-технический прогресс. Хотя, сами пользовались услугами учёных и использовали открытия в научно-технической области. Но, естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. Что лишний раз свидетельствует о двуличности и эгоизме большинства церковников. И вклад огромен по негативным масштабам : достаточно вспомнить Крестовые походы против еретиков, мусульман, христиан ( Константинополь 1204 г. ) православных и язычников, которые организовал Ватикан, а направлял сам Папа Римский. И не забывать миссионерскую деятельность, которая сопрождалась обращение "огнём и мечом", конкистой и "социальными экспериментами". И, в свою очередь, нельзя забывать формы и методы распространение ислама. Например, газават...
Черубина Ссылка на это сообщение 19-04-2018 - 13:07
Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов.
Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве.
Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия.

Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять.
А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и
Вот, и беседуйте с srg2003. Т.к. похоже, что вы с ним "два сапога - пара". А меня поучать и хвалить себя не надо...
srg2003
Книгочей

ВУЗ от "Ельцин-центра" или типа Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара ? И мне буржуйские "топы" до "фени"...

неа, государственный ВУЗ с хорошей историей, если бесит мировой топ-500, тогда в российском топ-100, он в первой 20-ке))
Удовлетворены. А Вы в каком научном/образовательном учреждении работаете?


С того, что церкви преследовали учёных, тормозили научно-технический прогресс.

каких и за что? и чем тормозили, тем что в Средние века большинство ученых были служителями , церкви, теологами, тем что Церковь открыла большее количество университетов, училищ, чем кто-либо еще? И сейчас эти университеты считаются одними из лучших. Не говоря уж о массовом общем образовании, которым кроме Церкви до 19 века системно не занимался никто?

Но, естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление.

как собственно поступают все заказчики НИР и НИОКР вообще-то, если заказчик оплачивает научную работу, то он и снимает с нее первым наибольшие сливки, где-то было иначе?

И вклад огромен по негативным масштабам : достаточно вспомнить Крестовые походы против еретиков, мусульман, христиан ( Константинополь 1204 г. ) православных и язычников, которые организовал Ватикан, а направлял сам Папа Римский. И не забывать миссионерскую деятельность, которая сопрождалась обращение "огнём и мечом", конкистой и "социальными экспериментами". И, в свою очередь, нельзя забывать формы и методы распространение ислама. Например, газават...

"к науке, которую я в данный момент представляю это не имеет никакого отношения" (С) Ильф и Петров
srg2003
(Черубина @ 19-04-2018 - 13:07)
Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов.
Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве.
Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия.

Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять.
А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и нет

Н у что, Вы какой тут советский подход, в СССР была точно такое же отношение к науке, государство оплачивло труд ученых, создавало им материальную базу, а взамен "естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. " (С) Книгочей.

Точно такой же прагматический подход. Сейчас мы с Вами просто наблюдаем обсуждение переписки Энгельса с Каутским в исполнении Шарикова П.П.))
Черубина
Ну раз мы с вами srg2003 два сапога пара, то вспомню о развитии генетики в атеистическом Совке. Ну а чо.
srg2003
(Черубина @ 19-04-2018 - 17:18)
Ну раз мы с вами srg2003 два сапога пара, то вспомню о развитии генетики в атеистическом Совке. Ну а чо.

Можно точно так же кликушествовать как и воинствующие атеисты, дескать СССР сжег Коперника, т.е. расстрелял Вавилова, а значит наука в СССР преследовалась. Но это будет такой же ерундой. Ученые это довольно ценные кадры, поэтому просто так гнобить их мало кто будет, другое дело, что ученые близки к элитам и попадают под раздачу увы при разборках элит
Nadejda19
(Буччч @ 18-04-2018 - 20:02)
Это какие например,кроме которых я приводил выше?
Давайте только конкретно,без всяких там виляний.

Достаточно сказать, что мы с ними покланяемся разному образу Бога.
Непостижимый Бог имеет разные образы,но первый образ Бога Отца есть Сын Божий.
Сын Божий, воплотившись на земле, сделался видимым образом Бога невидимого (2 Кор. 4, 4; Колос. 1, 15)
И мы и они поклоняемся Ему.

Для краткости приведу в пример книгу одного из самых известных в католическом мире авторов, Игнатия Лойолы. Пожалуй самая что ни на есть настольная книга в католических монастырях и не только, есть его книга Духовные упражнения. И суть этих "духовных упражнений" состоит в сжатом описании понятия com - passio ( сострадание ). То есть сострадание страстям Христовым. Там на протяжении всего текста так и говорится представте себе, вообразите себе.... А что представте, что вообразите? Вот эти самые события происходившие в те времена, описаные в евангелиях. Человек должен представить себе как Христа ведут на казнь, как Богородица мучается при виде его страданий и тому подобное. Короче, человек должен изводить себя воображае все эти сцены из Писания. И все. И вот это у них называется духовные упражнения. Ни о какой борьбе со страстями и речи нет. Католицизм эту версию духовной жизни, которую, с таким упорством утверждают все без исключения святые отцы, даже не рассматривает. Кроме как в прелесть такие " подвиги " привести не могут. Оцените хотя бы их "святых ". Кажется Тереза писала самому королю Франции : Выполняйте волю божию и мою!......Вот о чем это говорит!? Какая степень гордыни и самомнения! Уж какие там могут быть дары Духа Святого : кротость воздержание, долготерпение, смирение и остальное. И речи не идет! И это далеко не единственный пример.

Образ Бога описываемый мною ранее не тот , что указан в писании. Который мы, православные почитаем. Не этот. Дело в том, что для иудеев Христос лжемиссия. Не бог. А если прибавить слова А. С. Хомякова : ...католицизм - это иудаизм в христианстве.... То есть это соблюдение чисто внешней обрядовой формы богослужения, как и у иудеев в свое время. Это как раз то, что осуждал у них сам Спаситель. Поэтому так и Хомяков написал. ...и правильно написал.....А это уже говорит о том что не самому Христу они поклоняются, и не его прихода ждут во время второго пришествия.....а вот кого они ждут на самом деле , я думаю уже легко догадаться методом от противного. Да, антихриста ждут! Вот Вам и разный образ Бога, почитаемый в разных конфессиях.

Говорила, говорю и буду продолжать говорить. Держитесь люди учения святых отцов! Это воистину колоссальное наследие для нашего спасения. Как только мы потеряем это, то немедленно растворимся как сахар в воде среди всех прочих конфессий. И не увидим более никакой разницы между нами и ими.

Не будем так же забывать и о нашем православном монашестве. Пропадет монашество, исчезнет и православие. Это просто нужно понимать.
Черубина
Надежда вас интересно очень читать. Спасибо, что делитесь.
Но я в шоке от такого обвинения католиков. Не думала, что раскол в христианстве настолько глубок. Это общепринятое в православии мнение?

srg2003
(Черубина @ 19-04-2018 - 20:37)
Надежда вас интересно очень читать. Спасибо, что делитесь.
Но я в шоке от такого обвинения католиков. Не думала, что раскол в христианстве настолько глубок. Это общепринятое в православии мнение?
Это скорее позиция противников диалога с иными христианскими конфессиями, такими как профессор Осипов, например, таких немало, но их позиция не доминирует

Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-04-2018 - 20:48
Nadejda19
Спасибо за оценку. Тут есть еще много чего почитать.Пробегитесь по списку досок форума. Увидите сами. К сожалению не могу вот так в наглую однозначно сказать, что это общепринятое мнение православных по вопросу католицизма. Я же не Патриарх в конце концов. Но знаю многих людей по жизни, которые очень даже с этим согласны. Так же есть много литературы на эту тему.
Черубина
Мне, может это немного наивно, казалось, что разные конфессии это скорее разные пути к одному и тому же. Разные дороги к одной цели - спасении души. И, возможно, одни уверены, что другие избрали ложный путь, но согласны, что цель благая.
А тут уже настолько путь не туда получается, что противоречит вообще основной цели.

Я поняла, это одно из мнений. Очень радикальное.
Nadejda19
Дело еще и в том, что православие как таковое представляет собой ну как бы карту с отмеченным маршрутом, по которому следует идти, что бы спастись. То есть даны все необходимые сведения. Это как четко установленный ориентир с которого уже не собъешся. Да , будешь по ходу жизни падать, ошибаться, в чем то по своей слабости грешить , но никогда не сойдешь с верной дороги. Этим то оно (православие ) и хорошо. А вот другие конфессии...это уже вопрос. Если учесть особенности их основ духовной жизни.....задаешься вопросом, а туда ли я иду? И для любого мало- мальски образованного человека это весьма серьезный вопрос.
С другой стороны ведь никто не навязывает нынче тот или другой путь. Рассмотри сам человек, что тебе больше подходит , и в каком вероучении ты больше уверен. Выбирай. Какие у тебя есть объективные аргументы в пользу выбранного тобой вероучения? Уверен, что это правильный путь? Сравнил его с другими? ....тогда действуй....
Буччч
Да откуда вы все весной беретесь))?
Черубина
То есть идея в том, что путь понятен, но чтоб его пройти надо работать над собой. Эти метафоры помогают понять.

Но мне близка идея множества путей. Многих правильных путей к одной цели.





Черубина
(Буччч @ 19-04-2018 - 21:22)
Да откуда вы все весной беретесь))?

Буч, а аргументировать?
Буччч
(Черубина @ 19-04-2018 - 21:25)
(Буччч @ 19-04-2018 - 21:22)
Да откуда вы все весной беретесь))?
Буч, а аргументировать?

Аргументировать)!?
Странно слышать из ваших уст это слово)
Ну вот смотрите,одна мадама,православная неофитка,верящая в реинкарнацию просит другую,
подсказать что ей почитать.Вторая мадама,которая пишет с "вероучительно-богословской "интонацией,
советует ей почитать "Мытарства блаженной Феодоры",книгу которая всю жизнь относились к
числу запрещённых книг в истории церкви,и только в наше "православнутое"
время она везде издаётся.
Мало того что текст этой книги сомнительного содержания,он ещё догматически неверен.
Житие Василия Нового,а Мытарства Феодоры,входят в состав этой книги,всегда относили к апокрифам.
Ну это такая сказка страшилка,не более того.
Ну что сказать,зашибись совет!
Так и хочется крикнуть- да дайте кто-нибудь им обеим Евангелие почитать!
У второй мадамы вообще в голове такая каша!
Она пишет:"основные вероучительные положение искажены до не узнаваемости."(у католиков)
Я её спрашиваю:Это какие например?
Она в ответ:"Для краткости приведу в пример книгу"...ляляля
Да какую нафиг книгу,я о другом вообще спрашиваю!
В общем крышняк рвёт конкретно.
Да много тут чего вы пишите такого..,можно целую простыню накатать,Зачем просто?
Короче,что тут сказать. Всё уже сказано. "если свет, который в тебе, — тьма, то какова тогда тьма?!" (Мф.6: 22-23)
Черубина
Буч, я не православная неофитка. Мне важно и интересно знать как православный человек определяет некоторые важные для меня понятия. Вот я и спрашиваю. И источники хочу православные, а не перевранное и искаженное от других под их нужды.

Вы посоветуйте источники, кого почитать. А то о. Мень - замечен а католицизме, про Розанова, о. Булгакова спросила - не ответили.

Посоветуйте сами, а то мне кажется не по христиански это, критиковать не предлагая.
Буччч
(Черубина @ 20-04-2018 - 16:39)
Буч, я не православная неофитка. Мне важно и интересно знать как православный человек определяет некоторые важные для меня понятия. Вот я и спрашиваю. И источники хочу православные, а не перевранное и искаженное от других под их нужды.

Вы посоветуйте источники, кого почитать. А то о. Мень - замечен а католицизме, про Розанова, о. Булгакова спросила - не ответили.

Посоветуйте сами, а то мне кажется не по христиански это, критиковать не предлагая.

я же написал,вы просто не заметили..
Евангелие почитайте.
Черубина
(Буччч @ 20-04-2018 - 16:51)
(Черубина @ 20-04-2018 - 16:39)
Буч, я не православная неофитка. Мне важно и интересно знать как православный человек определяет некоторые важные для меня понятия. Вот я и спрашиваю. И источники хочу православные, а не перевранное и искаженное от других под их нужды.

Вы посоветуйте источники, кого почитать. А то о. Мень - замечен а католицизме, про Розанова, о. Булгакова спросила - не ответили.

Посоветуйте сами, а то мне кажется не по христиански это, критиковать не предлагая.
я же написал,вы просто не заметили..
Евангелие почитайте.
Евангилие читала.
Много раз.
К сожалению даже отцы иногда не согласны между собой в понимании написанного там. Куда уж мне. Не уверена, что понимаю правильно смысла вложенного в него. Вам позавидовать можно, что там все понятно.

Вы же что читали, кроме Евангилия. Что-то для менее подготовленного читателя. Может посоветуете, вместо ругать Надежду.

Это сообщение отредактировал Черубина - 20-04-2018 - 17:01
Буччч
Кураева почитайте-"Сатанизм для интеллигенции".
Как мне кажется,вам будет полезно.
Черубина
(Буччч @ 20-04-2018 - 17:07)
Кураева почитайте-"Сатанизм для интеллигенции".
Как мне кажется,вам будет полезно.

Опять сарказм?
Я устаю от него, правда. Приходится продираться сквозь слой насмешек, обвинений в ваших словах, чтоб крупицы того, что вы реально по теме сказали вычленить.

Сейчас посмотрю.

Буччч
Ну считайте что сарказм)
Черубина
(Буччч @ 20-04-2018 - 17:15)
Ну считайте что сарказм)

Нет. Вижу уже что это нет.
Спасибо, прочту.
Буччч
Там два тома,кстати)
Черубина
(Буччч @ 20-04-2018 - 17:20)
Там два тома,кстати)

Уже вижу 2 тома. Спасибо.
Книгочей
(Буччч @ 20-04-2018 - 17:20)
Там два тома,кстати)

Целых ДВА ?! А я и не знал. Спасибо, что подсказали, а то я собрался уже.Но, теперь не буду читать...
Черубина
(Книгочей @ 20-04-2018 - 17:26)
(Буччч @ 20-04-2018 - 17:20)
Там два тома,кстати)
Целых ДВА ?! А я и не знал. Спасибо, что подсказали, а то я собрался уже.Но, теперь не буду читать...

Очень похвально. Освободится время для чтения правильных источников.
Книгочей
(Черубина @ 20-04-2018 - 17:31)
Очень похвально. Освободится время для чтения правильных источников.

Да, я лучше пивка попью 00015.gif , чем читать то, что вы сами читаете и пишете... 00054.gif
Черубина
(Буччч @ 20-04-2018 - 17:20)
Там два тома,кстати)

Буч, зачет по шутовству. Ну что сказать, вы пошутили, я посмеялась. Хотя поучительное чтение. Я рада тому где я и кто я. По крайней мере это гарантирует, что все прочитанное меня только обрадовало. Как в том анекдоте: "Хорошо, хорошо, хорошо, что не у меня".



Рекомендуем почитать также топики:

Как это понимать?

Венчание

Флобэр - Тобос : Частная конференция

О необходимости или нет обсуждения

Иконанизация царей