Почему либералов считают русофобами?

(Просто Ежик @ 19-10-2021 - 20:59)
Скатиться в позорный флуд. троллинг и прямые оскорбления))))
Это слив и позор)))
Верно описал свои посты, звездобол запутинский

(Марина Морская @ 18-10-2021 - 23:54)
Хм... а строители мост или дом, да и любое другое сооружение строят вот так прям сразу, без изыскательских работ, без проектирования? Неужели все сами, по наитию? Как же так, и даже без архитектора? Того самого офисного работника, без которого ни один мост или дом не возводится.
Да конечно всё делают по проекту! Да и поговорка есть - чтобы не было жу-жу - делай всё по чертежу!
Однако я в строительстве почти 40 лет, и то что сейчас происходит в офисах - срам сущий! Да и разговор-то шёл в контексте того, что аристократический снобизм (неоправданный) со стороны офисного планктона в отношении рабочих в последние десятилетия просто уже зашкаливает. Возомнили о себе невесть что, а как до дела доходит, так по две недели ждём чертежей и архитектурных решений, я уж не говорю о том, что такое напроектируют, что на согласование и исправление ошибок уходит уйма времени и сил. Что касается изысканий, то их проводят не офисные рачки, а геологи работающие на "земле", шурфят основания предполагаемого заложения фундаментов, проводят расчёты , выносят решения путём расчётов и офисный планктон в этих делах участвует в малой степени. И в этих делах никакие роботизированые работы просто невозможны! Это работа на земле, которую проводят люди!
Делаем ли работы по наитию? Увы! Приходится ! Исходя из опыта, здравого смысла... Иногда горе-проектанты просто говорят - вы сделайте как надо! А мы потом по вашей работе выполним чертежи! ))) Позор! А ведь себя считают пупами земли небось? Эдакой "белой костью"?
Строительство- это ведь слаженная работа всех звеньев трудового процесса, не так ли? Да в любой отрасли так должно быть! А тут приходит на объект накрашенная фифа с обтянутыми окорочками и попкой и брезгливо осматривая строительство заявляет, что прежде чем её вызывать - надо тротуарчики смастерить ведущие в котлован! Ага! Я, говорит, была в Германии, там так делают ! А вы, говорит, работать не умеете! Потом сядет в автокарету и укатит в офис и начинаешь бомбардировать её отдел звонками о необходимости выдать проектное решение или устранить ошибки( зачастую грубые) в чертежах. Через пару недель может опять появиться эта мадама чтоб мы, работающие на линии, могли лицезреть её прелести обтянутые уже другими тонкими брючками! Вот и вся роботизация!))))

(билдер @ 18-10-2021 - 21:32)
Ну, мы это уже проходили в теме про инженеров. Говорили что инженеров скоро и не надо будет вовсе! А с инженерами и работяг тоже уберут...видимо.
Особенно весело будет наблюдать за роботизированным процессом уборки навоза из коровников и удобрения оным полей!
Я об энтом ещё в начале 70-х в "Технике молодёжи" читал.)))
И автобусы без водил тоже ооочень интересны! Вот задавит такой безводильный автобус подвыпившего пешехода - кто виноват? Инженер-программист или владелец автобуса? Или дрон по башке посылкой какому-нибудь Навальному треснет "на глушняк" - и травить таких Навальных " новичком-дурачком" не надо! Кто виноват в ентом случае?
А вот как отцентровать гребной вал на судне роботом? Как отрегулировать клапана на ДВС? Как уложить брусчатку на тротуаре? Как связать арматуру в арматурном каркасе дома, или моста...
Это видимо офисные распорядители сделают...? Ничего они не сделают! До подобной роботизации ещё далеко, очень...! Особенно на просторах нашей страны!
Да, именно так и будет.. Водителей общественного транспорта скажете невозможно заменить в Москве на программу? Речь о выделенной полосе..Сейчас во многих магазинах, кассиров- продавцов нет, по штрих-коду сам оплачиваешь..
Amazon, готов запустить программу по доставке посылок дронами в Европе, у Walmart, она уже в некоторых случаях работает, а это сложнее чем навоз убирать.. Вы застали наверное кульманы и чережников.. Сейчас их можно увидеть только в кино..
Что касается офисов, то в них сокращения произойдут в первую очередь..
Вы же знаете, что я прав и что так будет, а спорите из принципа..

(Sorques @ 21-10-2021 - 18:38)
Что касается офисов, то в них сокращения произойдут в первую очередь..
Вы же знаете, что я прав и что так будет, а спорите из принципа..
Офис сам себя в обиду не даст.
Не сократится, а еще больше разрастется.
А чертежники и ИТР. в большей части не планктон. Это те же трудяги
Не мешайте в кучу людей. коней... Не Бородино)))

(Просто Ежик @ 21-10-2021 - 19:57)
Офис сам себя в обиду не даст.
Не сократится, а еще больше разрастется.
А чертежники и ИТР. в большей части не планктон. Это те же трудяги
Не мешайте в кучу людей. коней... Не Бородино)))
"Офису", платят просто так, добрые люди или за то, что он его деятельности есть отдача в форме прибыли?
Зачем акционерам содержать штат, если его можно заменить программой?
Ответите?

(Sorques @ 22-10-2021 - 21:56)
(Просто Ежик @ 21-10-2021 - 19:57)
Офис сам себя в обиду не даст.
Не сократится, а еще больше разрастется.
А чертежники и ИТР. в большей части не планктон. Это те же трудяги
Не мешайте в кучу людей. коней... Не Бородино))) "Офису", платят просто так, добрые люди или за то, что он его деятельности есть отдача в форме прибыли?
Зачем акционерам содержать штат, если его можно заменить программой?
Ответите?
Большей частью за имитацию работы все же...
А "планктон" - та же круговая порука и защищает сам себя.

(Просто Ежик @ 23-10-2021 - 20:06)
(Sorques @ 22-10-2021 - 21:56)
(Просто Ежик @ 21-10-2021 - 19:57)
Офис сам себя в обиду не даст.
Не сократится, а еще больше разрастется.
А чертежники и ИТР. в большей части не планктон. Это те же трудяги
Не мешайте в кучу людей. коней... Не Бородино))) "Офису", платят просто так, добрые люди или за то, что он его деятельности есть отдача в форме прибыли?
Зачем акционерам содержать штат, если его можно заменить программой?
Ответите? Большей частью за имитацию работы все же...
А "планктон" - та же круговая порука и защищает сам себя.
Что-то я сомневаюсь в том, чтобы нынешние работодатели платили за имитацию работы хоть копейку. Сегодня научились считать деньги и сокращать ненужные траты.

(Марина Морская @ 23-10-2021 - 20:33)
Что-то я сомневаюсь в том, чтобы нынешние работодатели платили за имитацию работы хоть копейку. Сегодня научились считать деньги и сокращать ненужные траты.
Ага... А коррупционеры и воры борются с коррупцией)))
Точно...

(Просто Ежик @ 23-10-2021 - 20:39)
(Марина Морская @ 23-10-2021 - 20:33)
Что-то я сомневаюсь в том, чтобы нынешние работодатели платили за имитацию работы хоть копейку. Сегодня научились считать деньги и сокращать ненужные траты. Ага... А коррупционеры и воры борются с коррупцией)))
Точно...
Я не знаю про них, говорю за свою жизнь.

(Марина Морская @ 23-10-2021 - 20:49)
(Просто Ежик @ 23-10-2021 - 20:39)
(Марина Морская @ 23-10-2021 - 20:33)
Что-то я сомневаюсь в том, чтобы нынешние работодатели платили за имитацию работы хоть копейку. Сегодня научились считать деньги и сокращать ненужные траты. Ага... А коррупционеры и воры борются с коррупцией)))
Точно... Я не знаю про них, говорю за свою жизнь.
Кто определяет эффективность офиса? Такой же планктон. А ворон ворону...

(Просто Ежик @ 23-10-2021 - 20:58)
(Марина Морская @ 23-10-2021 - 20:49)
(Просто Ежик @ 23-10-2021 - 20:39)
Ага... А коррупционеры и воры борются с коррупцией)))
Точно... Я не знаю про них, говорю за свою жизнь. Кто определяет эффективность офиса? Такой же планктон. А ворон ворону...
эффективность офиса определяет хозяин бизнеса в конечном итоге, а ему совсем не интересно выкидывать деньги на ветер

(Марина Морская @ 23-10-2021 - 21:01)
(Просто Ежик @ 23-10-2021 - 20:58)
(Марина Морская @ 23-10-2021 - 20:49)
Я не знаю про них, говорю за свою жизнь. Кто определяет эффективность офиса? Такой же планктон. А ворон ворону... эффективность офиса определяет хозяин бизнеса в конечном итоге, а ему совсем не интересно выкидывать деньги на ветер
Как большой или даже средней величины копании хозяин определит эффективность офиса?

(Просто Ежик @ 23-10-2021 - 20:06)
Большей частью за имитацию работы все же...
А "планктон" - та же круговая порука и защищает сам себя.
Полное отсутствие логики.. Вы бы стали содержать людей, которые не приносят прибыль, то есть как сотрудники не нужны? Думаю, что нет и никто этим не занимается.
Имитировать работу, можно месяц-два, далее увольнение.. Хоть десять порук, хозяин всех уволит, если толку ( прибыли) от них нет..
У вас какие то фантастические представления о бизнесе..

(Марина Морская @ 23-10-2021 - 20:33)
Что-то я сомневаюсь в том, чтобы нынешние работодатели платили за имитацию работы хоть копейку. Сегодня научились считать деньги и сокращать ненужные траты.
Люди которые не представляют работу больших компаний, часто думают, что если они видят, что в данный день сотрудник не загружен, то значит так всегда..а то что он в другие дни до 23 на работе сидит или в выходные приезжает, это остаётся за кадром..

Ежик, эффективность офиса, определяется результатом, если его не будет, уйдёт начальник отдела, управления или кто там.. Я с начала 90х, много видел компании и их режим работы, бывают не очень умные, не очень компетентные сотрудники, но о таких кто сидит и ничего не делает, я не слышал и не видел..

(Sorques @ 23-10-2021 - 22:51)
(Просто Ежик @ 23-10-2021 - 20:06)
Большей частью за имитацию работы все же...
А "планктон" - та же круговая порука и защищает сам себя. Полное отсутствие логики.. Вы бы стали содержать людей, которые не приносят прибыль, то есть как сотрудники не нужны? Думаю, что нет и никто этим не занимается.
Имитировать работу, можно месяц-два, далее увольнение.. Хоть десять порук, хозяин всех уволит, если толку ( прибыли) от них нет..
У вас какие то фантастические представления о бизнесе.. Пардон... Но в любом офисе есть "тягловые лошадки"
Которые работу и делают... Потом один ее якобы проверяет, другой визирует, третий одобряет и т.д.
Работа в итоге сделана, все жалуется что как они работали и устали, начальник отдела получает премию
В ЛЮБОМ офисе. начиная от средней фирмы- куча "прокладок- планктона".
В это его и суть... Рост планктона начинается, когда один сотрудник начинает просить помошника... Далее в геометрической прогрессии
Да вы хоть классику почитайте, хоть поизучайте литературу... Это прикольно))
В реале наблюдать - еще интереснее.
Недаром пишут кучу книг об увеличении эффективности именно офисов... Не рабочих или ИТР. О.Ф.И.С.А.
Это СИСТЕМА))

Причем все всегда работают и очень заняты)))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 23-10-2021 - 23:05

(Просто Ежик @ 23-10-2021 - 23:03)
Пардон... Но в любом офисе есть "тягловые лошадки"

Есть, но это не значит, что от других нет отдачи.
Которые работу и делают... Потом один ее якобы проверяет, другой визирует, третий одобряет и т.д.
Вы не про частные компании в России.. Я немного знаком с крупными компаниями Там и действительно имеет место некоторая бюрократизация, который у нас гораздо меньше, но бюрократизация, не означает, что люди больше ничего не делают, с только визируют..то что вы пишете, никто оплачивать не будет, даже в суперо-огромной компании.. Обычно везде используют людей по принципу и "чтец и жнец и на дуде игрец", желательно не узких специалистов..

Рост планктона начинается, когда один сотрудник начинает просить помошника
Если работа от этого не стала плодотворнее, то сотрудника сокращают.. Обычно как раз просьбы о помощниках, весьма обоснована, ибо сотрудник тянет несколько тем, ибо экономят на персонале, что мешает, отвлекает от сути деятельности и снижает её качество..
Да вы хоть классику почитайте, хоть поизучайте литературу... Это прикольно))
Зачем? Я знаю, как 30 лет работают офисы" голубых фишек" в Москве..

Извините, но задам личный вопрос, вы работали в крупном офисе, какой нибудь частной компании или имели годами с таким офисом дела?
Вы пишете некоторые стереотипы, которые приняты у людей слабо знакомых с системой и видели её мельком или вообще из третьих рук.. Это распространенное заблуждение.

(Просто Ежик @ 23-10-2021 - 23:03)
Пардон... Но в любом офисе есть "тягловые лошадки"
Которые работу и делают... Потом один ее якобы проверяет, другой визирует, третий одобряет и т.д.
Работа в итоге сделана, все жалуется что как они работали и устали, начальник отдела получает премию
В ЛЮБОМ офисе. начиная от средней фирмы- куча "прокладок- планктона".
В это его и суть... Рост планктона начинается, когда один сотрудник начинает просить помошника... Далее в геометрической прогрессии
Да вы хоть классику почитайте, хоть поизучайте литературу... Это прикольно))
В реале наблюдать - еще интереснее.
Недаром пишут кучу книг об увеличении эффективности именно офисов... Не рабочих или ИТР. О.Ф.И.С.А.
Это СИСТЕМА))

Причем все всегда работают и очень заняты)))
Научная организация труда это в первую очередь оптимизация труда рабочих. Гилбрейты, Тейлор и все остальные как раз занимались нормированием труда рабочих, т.е. сколько операций сделано за единицу времени. Что касается интеллектуального труда- инженеры, юристы, финансисты, топ-руководителей оптимизировать по процессам не получится, только по результатам труда.

Три года в Москве имел дело с офисом в маленькой фирме.
Эффективно работали- писал выше
По работе пересекался с офисами средних и больших фирм и офигевал от трутней в них
Потом недолго (сбежал) работал в большой фирме в Краснодаре, тоже сильно был завязан на офис. Планктон и болото- сбежал
Про гос. офисы не буду. Зная чуток подноготную- быстро приведу мелкого чинушу в чуйство))) Ни взяток. ни вальяжного "я занят/а" не прокатит. Выполняйте, сцуко. свою работу!
Хоть мало мальский знакомый с офисом человек сразу уже видит, где работают, а где дурку валяют. Плюс есть такой нюанс- когда сам не работаешь в офисе, но делаешь там работу, то тебя считают быдлом (уже даже тут сказали некоторые) или предметом мебели. И ты, вроде как незаметен, а сам же ты видишь, кто и чем занимается. Откровенно, но полдня планктон тратит время на фигню всякую. Очень интересно наблюдать

Вот и поэтому, плюс пренебрежение к работягам, либералы (а это офис большей частью, как уже тут снова себя проявили) никогда не получат поддержки, провал на выборах- тому итог

Хоть мало мальский знакомый с офисом человек сразу уже видит, где работают, а где дурку валяют.
для того, чтобы это понять нужно понимать суть работы, которую выполняет человек.
Один из самых тяжелых дней был перед новым годом, когда мне пришлось начать пить в 10 утра и закончить в 8 вечера. Причем при этом одновременно и отчитываться и вопросы решать.


Плюс есть такой нюанс- когда сам не работаешь в офисе, но делаешь там работу, то тебя считают быдлом (уже даже тут сказали некоторые) или предметом мебели.
так только дураки сея ведут, кто поумнее ведут себя со всеми людьми по человечески.