Почему либералов считают русофобами?

А те, кто демократов и либералов называют русофобами, одновременно обязательно считают, что демократы и либералы против скреп?

(PARAND @ 20-11-2019 - 02:34)
Я вот как раз и ругаю правительство!!!За то что экономика стоит на месте сейчас идет застой когда кто то обогощается и специально роняет курс рубля!!!
И хватит глупые вопросы задавать ....
Это не глупые вопросы. Это неудобные для тебя вопросы. Вот ты и возмущаешся. А по ответам ты вполне подходиш под русофоба.

А курс никто не роняет. Какая экономика такой и курс. Он устанавливается на основании результатов торгов на Московской бирже.

(PARAND @ 19-11-2019 - 23:27)
Так что зря вы на меня валите что я ничего не понимаю?
Ничего я на Вас не валю.Немного изумляюсь Вашей логике...В штатах власть плохая, поэтому их люди получают даже нигде не работая нормальные пособия и, как на Аляске, природную ренту и этого хватает , чтобы есть наших крабов.У нас стабильность.Есть право десятилетиями пахать на ловле тех крабов за такую шапку сухарей, что хватает только пальмового масла пожевать.И на старости получите унизительную пенсию, которая в разы меньше пособия по безработице у американских либералов.И виноваты оказываются американские либералы, а не доморощенные властные упыри, втирающие про сакралы патриотизма...А вверху системы иногда меняют говорящие и обещающие светлое будущее головы...Горбачёв,Ельцин,Путин...Это не начало списка, но и не конец...Кто еще и чего нам с Вами на уши повесит, чтобы мы сидели в нищете пока они дворцы строят?)))А виноват госдеп....Ну цирк же с подменой виноватых.Либералы плохие, а кто тогда хороший? У либеральных моделей есть примеры успехов в достижении достойного уровня жизни граждан.Не мифического величия страны, а УРОВНЯ жизни граждан.

(Номер @ 20-11-2019 - 10:23)
В штатах власть плохая, поэтому их люди получают даже нигде не работая нормальные пособия и, как на Аляске, природную ренту и этого хватает , чтобы есть наших крабов.У нас стабильность.Есть право десятилетиями пахать на ловле тех крабов за такую шапку сухарей, что хватает только пальмового масла пожевать.И на старости получите унизительную пенсию, которая в разы меньше пособия по безработице у американских либералов.И виноваты оказываются американские либералы, а не доморощенные властные упыри, втирающие про сакралы патриотизма...А вверху системы иногда меняют говорящие и обещающие светлое будущее головы...Горбачёв,Ельцин,Путин...Это не начало списка, но и не конец...Кто еще и чего нам с Вами на уши повесит, чтобы мы сидели в нищете пока они дворцы строят?)))А виноват госдеп....Ну цирк же с подменой виноватых.Либералы плохие, а кто тогда хороший? У либеральных моделей есть примеры успехов в достижении достойного уровня жизни граждан.Не мифического величия страны, а УРОВНЯ жизни граждан.
Ну а кто сейчас у нас в России при власти? Уж не коммунисты ли? А при власти самые, что ни на есть либералы! Горбачёв, Ельцин, Путин - кто они? Это коммунисты перекрасившиеся в либералов! Тут часто ругают "коммунистический режим" почём зря, а любой человек при социализме мог съездить в отпуск из одного конца страны в другой нашей необъятной Родины. То же про медицину, образование, пенсии... А куда всё это делось при либералах?
Теперь, при либералах , люди по 20-30 лет не ездили никуда! То-же самое о крабах, которых мы не едим, про пенсии, про прочую социалку... Так кого тут ругают? Путина? А он кто? Коммунист? Возглавляет самую "либеральную" верхушку, постоянно провозглашает себя истинным либералом вместе с правительственными чиновниками.
Так где тут логика? Либерализм в нашей стране подразумевает сделать жизнь населения России невыносимой, так что-ли?
Что касается США, то я скептически отношусь к тем сладким коврижкам , которыми их власть, якобы, пользует своё население. Всё как во всём мире : кто-то живёт хорошо - это малый процент населения, кто-то жилы рвёт чтоб выжить ... Так устроен мир...Увы!...

(Aim77 @ 20-11-2019 - 09:21)
(PARAND @ 20-11-2019 - 02:34)
Я вот как раз и ругаю правительство!!!За то что экономика стоит на месте сейчас идет застой когда кто то обогощается и специально роняет курс рубля!!!
И хватит глупые вопросы задавать .... Это не глупые вопросы. Это неудобные для тебя вопросы. Вот ты и возмущаешся. А по ответам ты вполне подходиш под русофоба.

А курс никто не роняет. Какая экономика такой и курс. Он устанавливается на основании результатов торгов на Московской бирже.
Почему русофоб?Я же не еврей которые русских ненавидят!!!

(Aim77 @ 20-11-2019 - 09:21)
(PARAND @ 20-11-2019 - 02:34)
Я вот как раз и ругаю правительство!!!За то что экономика стоит на месте сейчас идет застой когда кто то обогощается и специально роняет курс рубля!!!
И хватит глупые вопросы задавать .... Это не глупые вопросы. Это неудобные для тебя вопросы. Вот ты и возмущаешся. А по ответам ты вполне подходиш под русофоба.

А курс никто не роняет. Какая экономика такой и курс. Он устанавливается на основании результатов торгов на Московской бирже.
Кому ты говоришь что курс никто не роняет?Ну не считай всех простых людей за лохов!

https://news.rambler.ru/other/42105769-sekr...bvalilsya-rubl/


https://noteru.com/post/view/7316

(билдер @ 20-11-2019 - 11:07)
Ну а кто сейчас у нас в России при власти? Уж не коммунисты ли? А при власти самые, что ни на есть либералы! Горбачёв, Ельцин, Путин - кто они? Это коммунисты перекрасившиеся в либералов! Тут часто ругают "коммунистический режим" почём зря, а любой человек при социализме мог съездить в отпуск из одного конца страны в другой нашей необъятной Родины. То же про медицину, образование, пенсии... А куда всё это делось при либералах?
Теперь, при либералах , люди по 20-30 лет не ездили никуда! То-же самое о крабах, которых мы не едим, про пенсии, про прочую социалку... Так кого тут ругают? Путина? А он кто? Коммунист? Возглавляет самую "либеральную" верхушку, постоянно провозглашает себя истинным либералом вместе с правительственными чиновниками.
Так где тут логика? Либерализм в нашей стране подразумевает сделать жизнь населения России невыносимой, так что-ли?
Что касается США, то я скептически отношусь к тем сладким коврижкам , которыми их власть, якобы, пользует своё население. Всё как во всём мире : кто-то живёт хорошо - это малый процент населения, кто-то жилы рвёт чтоб выжить ... Так устроен мир...Увы!... Хороший вопрос...
Бывший коммунист, перекрасившийся в либерала?Слово такое ласковое для ПРЕДАТЕЛЕЙ придумали.Красочное)))И какая разница во что наряжать ПРЕДАТЕЛЕЙ?Вчера коммунисты, сегодня либералы, завтра....А завтра у нас ПУГАЮЩИЕ потому что в одним и тем же выражением лица нам предатели врут, то про светлое будущее коммунизма, то капитализма...Продолжаем аплодировать и верить.Только давайте, уж тогда не спрашивать по ком звонит колокол...Ответ очевидный : по всем кто поддерживает ПРЕДАТЕЛЕЙ.А какой на них политический камуфляж Вам действительно так важно?Почему?

Ну о Вашем скептицизме про омерики...Не всё там гладко...И тем не менее...Берём свои пенсии и зарплаты и прикладываем к этому видео НЕРАБОТАЮЩЕГО...




Вопрос : почему отпахавшие всю жизнь у нас получают меньше тех, кто ТАМ не работал НИ ДНЯ?
Зы.Поясню : такой паёк получают 2 раза в месяц и он не касается денежных пособий.То есть , если безработный наркоман и алкоголик и своё денежное пособие, пардон, просрёт - от голода не помрёт.Что мешает для наших пенсионеров сделать аналогичных пару пайков в месяц?Не вместо, а К ПЕНСИИ...

Это сообщение отредактировал Номер - 20-11-2019 - 12:06

(Номер @ 20-11-2019 - 11:40)
Хороший вопрос...
Бывший коммунист, перекрасившийся в либерала?Слово такое ласковое для ПРЕДАТЕЛЕЙ придумали.Красочное)))И какая разница во что наряжать ПРЕДАТЕЛЕЙ?Вчера коммунисты, сегодня либералы, завтра....А завтра у нас ПУГАЮЩИЕ потому что в одним и тем же выражением лица нам предатели врут, то про светлое будущее коммунизма, то капитализма...Продолжаем аплодировать и верить.Только давайте, уж тогда не спрашивать по ком звонит колокол...Ответ очевидный : по всем кто поддерживает ПРЕДАТЕЛЕЙ.А какой на них политический камуфляж Вам действительно так важно?Почему?

Ну о Вашем скептицизме про омерики...Не всё там гладко...И тем не менее...Берём свои пенсии и зарплаты и прикладываем к этому видео НЕРАБОТАЮЩЕГО...
[[/VIDEO]

Вопрос : почему отпахавшие всю жизнь у нас получают меньше тех, кто ТАМ не работал НИ ДНЯ?
Вот! Вот мы и подошли к ГЛАВНОМУ тезису нашей беседы! У нас нет либералов, есть предатели выставляющие себя либералами! Назовём их псевдолибералами , для краткости "ПЛ".
А вам не кажется, что мы тут и обсуждаем именно ПЛ ? Именно эти ПЛ и есть главные русофобы? Тогда всё встаёт на свои места, вам так не кажется? Ну нет у нас либералов ни в политике, ни экономике... Кто либерал там, наверху? Я не вижу... Поэтому и даю всем этим "либералам" оценку "ПЛ". Кто либерал? Греф? Шувалов? Кудрин? Медведев? Кто? Может Навальный?

Что касается видео, то в Ю-Тубе можно найти ролики и прямо противоположные, которые показывают, что люди в " омерике" работая на износ еле-еле сводят концы с концами!


Вопрос : почему отпахавшие всю жизнь у нас получают меньше тех, кто ТАМ не работал НИ ДНЯ?
Цены другие... Не думаю, что получающие пособия в США живут прямо таки ооочень неплохо... Всё-таки пособие - это уже дно... В любой стране....

(билдер @ 20-11-2019 - 12:00)
Цены другие... Не думаю, что получающие пособия в США живут прямо таки ооочень неплохо... Всё-таки пособие - это уже дно... В любой стране.... Вы писали, а я редактировал.Повторю : эти пайки не касаются денежных пособий.Печальный опыт подсказывает, что социально нуждающиеся становятся такими из-за неумения правильно тратить деньги и ,нередко, наклонностей нехороших.Поэтому продукты питания выдаются отдельно.

Что касается видео, то в Ю-Тубе можно найти ролики и прямо противоположные, которые показывают, что люди в " омерике" работая на износ еле-еле сводят концы с концами!
Тут наша пропаганда нам делают подмену...Наши концы с концами сильно отличаются от омерик. Дело в том, что если Вы претендуете на социальный статус среднего класса, то ВЫ вынуждены поддерживать свою потребительскую корзину на соответствующем уровне...У меня лежит пара сотовых телефонов и им в обед триста лет.В США это было бы позором для претендующего на средний класс.Вот и тужатся-корячатся, лезут в кредит, чтобы соответствовать...Такие концы с концами...Для нас нереальная мечта.Машина в 15-20 лет оттуда и ты у нас уже человек небедный...А там всё же сформировавшееся потребительское общество в котором будучи средним классом на старом авто ездить сочтёте неприличным.
Фактически - то что мы считаем средним классом у себя - это те, кто едят объедки с европейских и американских столов их среднего класса...

Это сообщение отредактировал Номер - 20-11-2019 - 12:20

(Номер @ 20-11-2019 - 12:09)
(билдер @ 20-11-2019 - 12:00)
Цены другие... Не думаю, что получающие пособия в США живут прямо таки ооочень неплохо... Всё-таки пособие - это уже дно... В любой стране.... Вы писали, а я редактировал.Повторю : эти пайки не касаются денежных пособий.Печальный опыт подсказывает, что социально нуждающиеся становятся такими из-за неумения правильно тратить деньги и ,нередко, наклонностей нехороших.Поэтому продукты питания выдаются отдельно.
Что касается видео, то в Ю-Тубе можно найти ролики и прямо противоположные, которые показывают, что люди в " омерике" работая на износ еле-еле сводят концы с концами! Тут наша пропаганда нам делают подмену...Наши концы с концами сильно отличаются от омерик. Дело в том, что если Вы претендуете на социальный статус среднего класса, то ВЫ вынуждены поддерживать свою потребительскую корзину на соответствующем уровне...У меня лежит пара сотовых телефонов и им в обед триста лет.В США это было бы позором для претендующего на средний класс.Вот и тужатся-корячатся, лезут в кредит, чтобы соответствовать...Такие концы с концами...Для нас нереальная мечта.Машина в 15-20 лет оттуда и ты у нас уже человек небедный...А там всё же сформировавшееся потребительское общество в котором будучи средним классом на старом авто ездить сочтёте неприличным.
Пайки - это тоже в США , думаю так, не всем... В городе крупном - возможно, а в захолустье хрен им что дают!
Про средний класс - тоже тема риторическая ...У каждого своё понимание - что это средний класс? Кто его определяет? Те кто у власти? И значит есть и низший класс, и высший... И если провести параллель между низшими слоями в США и России - картина сходная!

(билдер @ 20-11-2019 - 12:24)
(Номер @ 20-11-2019 - 12:09)
(билдер @ 20-11-2019 - 12:00)
Цены другие... Не думаю, что получающие пособия в США живут прямо таки ооочень неплохо... Всё-таки пособие - это уже дно... В любой стране.... Вы писали, а я редактировал.Повторю : эти пайки не касаются денежных пособий.Печальный опыт подсказывает, что социально нуждающиеся становятся такими из-за неумения правильно тратить деньги и ,нередко, наклонностей нехороших.Поэтому продукты питания выдаются отдельно.
Что касается видео, то в Ю-Тубе можно найти ролики и прямо противоположные, которые показывают, что люди в " омерике" работая на износ еле-еле сводят концы с концами! Тут наша пропаганда нам делают подмену...Наши концы с концами сильно отличаются от омерик. Дело в том, что если Вы претендуете на социальный статус среднего класса, то ВЫ вынуждены поддерживать свою потребительскую корзину на соответствующем уровне...У меня лежит пара сотовых телефонов и им в обед триста лет.В США это было бы позором для претендующего на средний класс.Вот и тужатся-корячатся, лезут в кредит, чтобы соответствовать...Такие концы с концами...Для нас нереальная мечта.Машина в 15-20 лет оттуда и ты у нас уже человек небедный...А там всё же сформировавшееся потребительское общество в котором будучи средним классом на старом авто ездить сочтёте неприличным. Пайки - это тоже в США , думаю так, не всем... В городе крупном - возможно, а в захолустье хрен им что дают!
Про средний класс - тоже тема риторическая ...У каждого своё понимание - что это средний класс? Кто его определяет? Те кто у власти? И значит есть и низший класс, и высший... И если провести параллель между низшими слоями в США и России - картина сходная!
Это и есть волчий оскал капитализма система ведущая в никуда))))
Одни люди тоесть бизнесмены ,остальные быдло!!!
Как сказал господин Медведев недавно на встрече с учителями:Что вы жалуетесь на небольшие зарплаты ?«Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю, ну вот», — заявил премьер.

И этим все сказано !Премьер огромной страны так считает,это что?Если уж профессия учителя не важна то что уж говорить о других!!!

PARAND, дорогой!Ну что ж такое-то...

Это и есть волчий оскал капитализма система ведущая в никуда))))
Опять с логикой не лады?Возьмите доход американского учителя и нашего профессора ВУЗа...Возьмите доход американской медсестры и нашего врача ВЫСШЕЙ(!!!) категории...А теперь скажите, а почему этот оскал в России, а не в США?Не потому ли, что там живут, а мы скалимся?)))

Премьер огромной страны так считает,это что?
Наш премьер считает всё так как велено президентом.Это типичная игра в хорошего и плохого полицейского.Одним миром мазаны эти примы российского политического театра)))Коммунистические либералы православного толка)))

Это сообщение отредактировал Номер - 20-11-2019 - 12:46

(Номер @ 20-11-2019 - 12:45)
Возьмите доход американского учителя и нашего профессора ВУЗа...Возьмите доход американской медсестры и нашего врача ВЫСШЕЙ(!!!) категории...А теперь скажите, а почему этот оскал в России, а не в США?
А теперь возьмите расходы американского учителя и нашего. Никогда не поверю,что в материальном,что в человеческом плане,какая-нибудь учительница из провинциального города,в какой-нибудь Алабаме,живёт намного лучше чем наша. Возможно,что в материальном плане она сможет купить на немного больше.Не спорю. Но что касаемо всего остального,то такие же проблемы.Точно такие же.Семья,школа и всё остальное.Никаких отличий.Вообще никаких.

(билдер @ 20-11-2019 - 12:24)
Пайки - это тоже в США , думаю так, не всем... В городе крупном - возможно, а в захолустье хрен им что дают!
Хех, когда начинают говорить о "социалке", то у меня не складывается картинка. Не бьется социалка с хорошей жизнью. Ее дают тем, кто живет нааамного ниже среднего. Это на грани нищеты. Не дай бог, как говориться. Да и на государственную пенсию, даже на максимальную, без накоплений, оооочень кисло жить. Даже дом содержать невозможно. Нужно будет продавать, искать жилье дешевле и хуже.

(Меня зовут Арлекино @ 20-11-2019 - 13:31)
(билдер @ 20-11-2019 - 12:24)
Пайки - это тоже в США , думаю так, не всем... В городе крупном - возможно, а в захолустье хрен им что дают! Хех, когда начинают говорить о "социалке", то у меня не складывается картинка. Не бьется социалка с хорошей жизнью. Ее дают тем, кто живет нааамного ниже среднего. Это на грани нищеты. Не дай бог, как говориться. Вы видео посмотрели?Там продуктовый набор вполне соответствует запросам российского среднего класса.Наш средний класс НИЩИЙ по американским меркам.Да и Бог с ним средним классом...Что мешает Путину организовать такие же продуктовые наборы пару раз в месяц для наших нищих пенсионеров?Яхты его друзей не приспособлены для перевозки пайков для нищих?)))

Даже дом содержать невозможно. Нужно будет продавать, искать жилье дешевле и хуже.
Ужас, конечно, в омериках...Дома с бассейнами пенсия содержать не позволяет.Толи дело у нас...Осталась старику трёшка хрущобная...Отдаст зимой за коммуналку ВСЮ пенсию.Лечебное голодание от Путина?)))

Это сообщение отредактировал Номер - 20-11-2019 - 13:48

В Ольгино, видимо, объявлены "дни американского учителя")))) любые посты про то, что "учитель в США живет не лучше нашего" оплачиваются по двойному тарифу

(Номер @ 20-11-2019 - 13:45)
Вы видео посмотрели?Там продуктовый набор вполне соответствует запросам российского среднего класса.Наш средний класс НИЩИЙ по американским меркам.
А вот не надо американскими мерками-то в России. В америце я часто видел совсем старичков, пакующих пакеты в продовольственных магазинах. Понятно, что не потому, что у них большая пенсия. Пакеты дают чтобы тупо не сдохнуть с голоду. В России кто-то дохнет с голоду? А одиноким только фудстемпы, а деньги только в долг и только три месяца в году по 250 ( не помню точно сумму) что такое 250 в американсих условиях? Ничего хорошего нет. И платят им для того что бы на баррикады не вышли и не громили тех, кто работает и имеет дома-машины. По деньгам получается только за рент заплатить и фудстемпы на еду. На бензин тоже дают, но если работаешь хоть немного или учишься. Мне рассказывали, вы не знаете, как трудно жить на пособие, конечно, не знаю, я на него никогда не жил..Думаю Вы тоже

(Uno Bono Rogazzo @ 20-11-2019 - 13:52)
В Ольгино, видимо, объявлены "дни американского учителя")))) любые посты про то, что "учитель в США живет не лучше нашего" оплачиваются по двойному тарифу
Если-бы я еще знал что такое "Ольгино"

(Номер @ 20-11-2019 - 13:45)
Ужас, конечно, в омериках...Дома с бассейнами пенсия содержать не позволяет.Толи дело у нас...Осталась старику трёшка хрущобная...Отдаст зимой за коммуналку ВСЮ пенсию.Лечебное голодание от Путина?)))
Вам виднее, что там в америках, но реально не видел ни одного старика. который переехал-бы в меньшую квартиру. Наши пенсы так и живут практически на свои пенсии ( правда, опять же речь только о московских пенсах, увы. В провинции посложнее конечно, но все равно живут скромненько, не нищие).
Жилье покрывает субсидия, и очень неплохо. Пенсионеру положена доплата до прожиточного минимума региона и субсидия на жилье. Причем не социальное какое то жилье в каких то комплексах для малоимущих, а за свою собственную квартиру! Плюс налоги за эту квартиру платить не надо. Так что не вижу, чем жизнь скромного пенса из америки сильно отличается от скромной жизни пенса из России. Пожилым людям, кто работал на низко - и средне -оплачиваемой работе и не очень здоров - плохо везде. Можно сколь угодно мерятся российскими, американскими, канадскими и прочими реалиями, но суть одна.

(Меня зовут Арлекино @ 20-11-2019 - 14:22)
Так что не вижу, чем жизнь скромного пенса из америки сильно отличается от скромной жизни пенса из России. Пожилым людям, кто работал на низко - и средне -оплачиваемой работе и не очень здоров - плохо везде. Можно сколь угодно мерятся российскими, американскими, канадскими и прочими реалиями, но суть одна.
Совершенно верно! А низкооплачиваемые работы - это и есть учителя, педагоги в дошкольных учреждениях, медсёстры, рабочие на производстве... И там, и там - дела неважные...

(билдер @ 20-11-2019 - 14:29)
(Меня зовут Арлекино @ 20-11-2019 - 14:22)
Так что не вижу, чем жизнь скромного пенса из америки сильно отличается от скромной жизни пенса из России. Пожилым людям, кто работал на низко - и средне -оплачиваемой работе и не очень здоров - плохо везде. Можно сколь угодно мерятся российскими, американскими, канадскими и прочими реалиями, но суть одна. Совершенно верно! А низкооплачиваемые работы - это и есть учителя, педагоги в дошкольных учреждениях, медсёстры, рабочие на производстве... И там, и там - дела неважные...
Давайте помогу вытереть слезу про омериканских медсестёр, чтобы распирала гордость за российских)))

(Номер @ 20-11-2019 - 14:34)
(билдер @ 20-11-2019 - 14:29)
(Меня зовут Арлекино @ 20-11-2019 - 14:22)
Так что не вижу, чем жизнь скромного пенса из америки сильно отличается от скромной жизни пенса из России. Пожилым людям, кто работал на низко - и средне -оплачиваемой работе и не очень здоров - плохо везде. Можно сколь угодно мерятся российскими, американскими, канадскими и прочими реалиями, но суть одна. Совершенно верно! А низкооплачиваемые работы - это и есть учителя, педагоги в дошкольных учреждениях, медсёстры, рабочие на производстве... И там, и там - дела неважные... Давайте помогу вытереть слезу про омериканских медсестёр, чтобы распирала гордость за российских)))
Как будто у нас нет такого я из платной клиники много тебе могу показать этого добра!!!
Так что не считай нас за лохов....

(Номер @ 20-11-2019 - 14:34)
Давайте помогу вытереть слезу про омериканских медсестёр, чтобы распирала гордость за российских)))
Наверно, так интереснее?

(PARAND @ 20-11-2019 - 14:37)
Как будто у нас нет такого я из платной клиники много тебе могу показать этого добра!!!
Так что не считай нас за лохов....
Покажите самые адские условия для американских медсестёр, чтобы наши могли зарплатой в 15 тысяч рублей гордиться.

(Меня зовут Арлекино @ 20-11-2019 - 14:41)
(Номер @ 20-11-2019 - 14:34)
Давайте помогу вытереть слезу про омериканских медсестёр, чтобы распирала гордость за российских))) Наверно, так интереснее? Что интересней?Мне гораздо интересней, как получилось, что исторически профессия педагога и учителя была самой почётной на Руси, а теперь труд адский с переработками,а зарплата копеечная.И происки омерики в качестве примера готов рассматривать, ежели кто-то покажет несчастный омериканский средний медицинский персонал на фоне нашего счастливого.Позор нашей медицины и образования - наш позор или госдепа?



реально не видел ни одного старика. который переехал-бы в меньшую квартиру. Наши пенсы так и живут практически на свои пенсии ( правда, опять же речь только о московских пенсах, увы. В провинции посложнее конечно, но все равно живут скромненько, не нищие).


А Вы поищите....Я таких уже 2 купил.)))Да и дачу брали с большим (для дачи) двухэтажным домом потому что велик он был для продававших.Не тянули содержания...Уже миллион мы закопали в ремонт, а до приличного состояния еще пару надо)))

Это сообщение отредактировал Номер - 20-11-2019 - 15:28

(Меня зовут Арлекино @ 20-11-2019 - 13:16)
А теперь возьмите расходы американского учителя и нашего. Никогда не поверю,что в материальном,что в человеческом плане,какая-нибудь учительница из провинциального города,в какой-нибудь Алабаме,живёт намного лучше чем наша.

Возможно,что в материальном плане она сможет купить на немного больше.Не спорю. Но что касаемо всего остального,то такие же проблемы.Точно такие же.Семья,школа и всё остальное.Никаких отличий.Вообще никаких.
В американской провинции, зарплаты учителей даже выше, чем в мегаполисах.. Это одна из самых высокооплачиваемых работ на госслужбе в мире.. Но в США зарплаты ниже, чем в других странах, хотя все зависит от штата и конкретного заведения..от 3000 до 7000$..Врачи, преподаватели, военные, самые богатые среди госслужащих..

Судя по предположению, что чем дальше от мегаполиса, тем беднее жизнь, означает что вы наверное никогда не выезжали в другие страны или ездили только на 12 дней туристом.. Удаленность от столиц, никак не связана с благополучием и даже наоборот, в провинции живут зачастую лучше, при всех равных..

"Материальный план ", это как бы один из самых главных.. "Человеческие планы", мы наверное здесь не обсуждаем.. К чему вы это написали непонятно.

(Sorques @ 20-11-2019 - 15:26)

"Материальный план ", это как бы один из самых главных.. Я не представляю американскую медсестру без собственного авто.Не самые дорогие, конечно модели...И также не могу себе представить, чтобы наша медсестра поликлиники могла себе позволить на зарплату купить машину на которой американская медсестра уже лет пять отъездила)))Правда, у меня есть приятель из "новых русских" купил для понтов себе американскую машину и очень гордился.А я взял и подгадил...Показал ему, как на его крутой тачке американсие фермеры свиней перевозят)))
Ну и про жизнь в мегаполисах и провинции.Я живу в провинции вполне достойно...Сын решил Москву покорять....Хорошо, что недолго...В разы дороже жизнь.С моими доходами я бы в столицах нищим себя чувствовал, наверное...Или пришлось бы бросать форум и , о ужас, еще работать)))И прожил я в Москве в девяностые пару лет.Ад кромешный.И не думаю, что стало лучше.Из Краснодара удрал потому что за 10 лет увеличился он вдвое.Не пройти не проехать.И не размножались ведь...Где-то стало совсем пусто...Освобождаем территории для будущих владельцев из Китая под сакральное тра-ля-ля))

Это сообщение отредактировал Номер - 20-11-2019 - 15:45

(билдер @ 20-11-2019 - 14:29)
] Совершенно верно! А низкооплачиваемые работы - это и есть учителя, педагоги в дошкольных учреждениях, медсёстры, рабочие на производстве... И там, и там - дела неважные...
Вы перечислили самые высокооплачиваемые профессии в развитых странах.. Скажите честно, исходит из мироощущений и на на глазок?
Учитель, даже в развивающихся странах, всегда получает достаточно много.. Рабочие на больших производствах, даже в Российской империи, зачастую принадлежал к среднему классу, ибо получал, больше младших офицеров армии или мелких чиновников.. Вы программой Время от 1975 года живете в своих представлениях..
Ленина читайте и анализируйте его слова о рабочем движении в развитых странах и причинах отсутствия предпосылок для мировой революции..

(Номер @ 20-11-2019 - 15:35)
(Sorques @ 20-11-2019 - 15:26)
"Материальный план ", это как бы один из самых главных.. Я не представляю американскую медсестру без собственного авто.Не самые дорогие, конечно модели...И также не могу себе представить, чтобы наша медсестра поликлиники могла себе позволить на зарплату купить машину на которой американская медсестра уже лет пять отъездила)))Правда, у меня есть приятель из "новых русских" купил для понтов себе американскую машину и очень гордился.А я взял и подгадил...Показал ему, как на его крутой тачке американсие фермеры свиней перевозят)))
Я скорее не понимаю наших пользователей.. У них разрыв души.. В одном посте они поливают правительство, правда аккуратно и только тех в ком подозревают либерализм, а также сетуют на низкие доходы медсестёр..а с другой с включают ура-патриотизм и доказывают что эти категории граждан везде бедные, причем совершенно не зная темы, а используют только мироощущения или ролики каких то людей, у которых лично что то пошло не так..

(Sorques @ 20-11-2019 - 15:50)
доказывают что эти категории граждан везде бедные, причем совершенно не зная темы, а используют только мироощущения или ролики каких то людей, у которых лично что то пошло не так..
Я опять о селе, где дача.150 лет ему.И было время, когда фельдшер и учитель были ПЕРВЫМИ людьми на селе.И по достатку и по уважению.Так было и это реально предмет для национальной гордости.Был.Сегодня : фельдшер каждый день ходит 7 км. пешком из соседнего села.Зарплата меньше 10 тысяч и это с доплатой за совмещение со ставкой санитарки....
Буду очень признателен, если кто-то найдёт даже не в омериках, а во всё мире более унизительное положение медицинского персонала...Допускаю, что сможем гордиться, сравнивая себя только с Украиной или Венесуэлой.Впрочем, не все даже осознают, что позором гордиться не стоит.Слава Путину и газовой трубе.

(Sorques @ 20-11-2019 - 15:40)
Вы перечислили самые высокооплачиваемые профессии в развитых странах.. Скажите честно, исходит из мироощущений и на на глазок?
Учитель, даже в развивающихся странах, всегда получает достаточно много.. Рабочие на больших производствах, даже в Российской империи, зачастую принадлежал к среднему классу, ибо получал, больше младших офицеров армии или мелких чиновников.. Вы программой Время от 1975 года живете в своих представлениях..
Ленина читайте и анализируйте его слова о рабочем движении в развитых странах и причинах отсутствия предпосылок для мировой революции..
Я вам много раз писал, что в Сети можно найти очень противоречивые данные по одной и той же тематике! К тому-же на все факты надо смотреть не однобоко, но хотя бы с обеих сторон.
Например! Вы выложили тут график зарплат учителей по странам, так? Этот график вероятно отсюда:
https://mel.fm/issledovaniye/9852741-salary
И ... о чудо! Сам автор под вашим графиком пишет:

"При этом сами по себе такие цифры не имеют особого смысла. В разных странах разные налоги, стоимость жизни и нормы заработка. Поэтому мы сравнили доход учителей с минимальными размерами оплаты труда в этих же государствах. Этот график показывает, насколько быть учителем прибыльнее, чем заниматься самой дешёвой работой в стране."

Идём дальше!
А дальше идут графики ещё интереснее!
По отношению к минимальному заработку в стране! И что мы видим?


Отношение МРОТ к зарплате учителей в России выше чем в США. Парадокс?

Мало того! Там есть ещё и другие графики!
Этими графиками можно жонглировать как угодно! Вы крутите ими в одну сторону, я в другую... И там и сям - сплошное жонглирование!

Теперь о том, какими программами я живу!
Я живу программами Грефа-Кудрина, на которых вы чуть-ли не молитесь сетуя на то, что они не успели реализовать свои "программы" , которые обрушили своими псевдолиберальными реформами население страны на дно! Это вам в Москве не видно всего этого, поскольку все финансовые потоки идут через столицу и вы в относительно комфортных условиях, а нам, в провинции, все эти либерально-экономические штучки уже шею натёрли и горбы отбили!

Ленина вспомнили? Надо мне изучать Ленина? А вот вам его изречение, одно из многих:
«Мы всегда говорили, — и революции это подтверждают, — что, когда дело доходит до основ экономической власти, власти эксплуататоров, до их собственности, дающей в их распоряжение труд десятков миллионов рабочих и крестьян, дающей возможность наживаться помещикам и капиталистам, — когда, повторяю, дело доходит до частной собственности капиталистов и помещиков, они забывают все свои фразы о любви к отечеству и независимости.
… когда дело касается до классовых прибылей, буржуазия продает родину и вступает в торгашеские сделки против своего народа с какими угодно чужеземцами… таков закон классовых интересов, классовой политики буржуазии во все времена и во всех странах».
В.И. Ленин, полное собрание сочинений, т.37, с.10.

Вот ровно то, что происходит сейчас в стране у нас дедушка Ленин и обрисовал! Нынешние либералы у нас в стране кто? Это та самая буржуазия и есть! Она уже сформировались как отдельный класс, со своими законами, привилегиями, своей властью и своими трактовками законов страны, своей надменностью и пренебрежением к людям труда.

Даже в ваших постах иной раз сквозят уже нотки буржуа нового времени. Вы же разок с сарказмом спрашивали меня - может вы ещё человека с сохой назовёте солью земли? Я ответил - ДА! Назову! Вы это были? Я не путаю?

Я правда не написал, что сам граф Л.Н. Толстой ходил за сохой по родимой землице и не считал это зазорным и чем-то непотребным.

(билдер @ 20-11-2019 - 16:57)
"При этом сами по себе такие цифры не имеют особого смысла. В разных странах разные налоги, стоимость жизни и нормы заработка.

Верно, но не совсем.. Зарплаты рассчитываются исходя из курса национальной валюты и ее покупательной способности..

Вы крутите ими в одну сторону, я в другую... И там и сям - сплошное жонглирование!

Я никогда ничего не кручу, в отличие от охранителей, советофилов и ультра-либералов.. Если сейчас создание топик о плохой жизни в России, я с вами буду спорить о том, что она по многим показателям лучше, чем в СССР, да и в общем капитализм в России делает успехи.. Я за объктивность, а не беседы футбольных болельщиков в стиле Паранда..

Могу мам предложить поинтересоваться ценами на товары первой необходимости в ряде стран и сравнить их с нашими, а затем сравнить зарплаты.. Получиться что на нетто доходы, во многих развитых странах можно иметь в двое болше материальных благ..
Я живу программами Грефа-Кудрина, на которых вы чуть-ли не молитесь сетуя на то, что они не успели реализовать свои "программы" , которые обрушили своими псевдолиберальными реформами
Да, это реформы Владимир Владимировича, которые он поручил провести Кудрину и Грефу.. И что с ними не так?
Если можно, то что то конкретное из экономических дел..
Это вам в Москве не видно всего этого, поскольку все финансовые потоки идут через столицу и вы в относительно комфортных условиях, а нам, в провинции, все эти либерально-экономические штучки уже шею натёрли и горбы отбили!
Я не говорю, что все хорошо.. Мы как раз начали с того, что в других развитых странах доходы врачей и учителей значительно выше..
Билдер смотрите какая забавность в одном вашем посте.. Вы меня с одной стороны журите за то что я пишу, что доходы этих категорий граждан выше в ряде стран, а затем следом и за то, что я пишу р том, что благодоря реформам жизнь в России стала лучше..
Не смешно самому?
Даже в ваших постах иной раз сквозят уже нотки буржуа нового времени. Вы же разок с сарказмом спрашивали меня - может вы ещё человека с сохой назовёте солью земли? Я ответил - ДА! Назову! Вы это были? Я не путаю?
Я не помню.. Но "Человек с сохой" не мое выражение, я бы написал "глубинный народ"
правда не написал, что сам граф Л.Н. Толстой ходил за сохой по родимой землице и не считал это зазорным и чем-то непотребным.
У меня несколько друзей, продали недвижимость и бизнес в Москве и занялись фермерством в России и за рубежом , это нормальная деятельность..я бы и сам занялся при определенных условиях..Вы меня видимо с кем то путаете..

(Номер @ 20-11-2019 - 16:21)
Я опять о селе, где дача.150 лет ему.И было время, когда фельдшер и учитель были ПЕРВЫМИ людьми на селе.И по достатку и по уважению.Так было и это реально предмет для национальной гордости.Был.
Земской учитель и врач, не были богатыми людьми, но безусловно не нуждались в самом необходимом.. Получали, как армейские офицеры..

Нравятся мне наши не согласные...
так о пенсионэрах заботятся...
Гейропы тут расхваливают..

https://bankstoday.net/last-articles/pensio...obshhestva#i-10

Явно хотят нам пару лет "подкинуть" как на Западе...
Ну и пенсионеры живут норм только с накопительной пенсии ( а это всю рабочую карьеру платить около 12-14% плюс 4-8% от обязательных отчислений... При высокой квартплате, дорогом питании и высоком подоходным около 19% минимально...) Немец может получать...
За стандарт принимается размер пенсионных выплат условному гражданину, в течение 45 лет делавшему отчисления со средней заработной платы в страховой фонд и ушедшему на покой по достижению возраста 67 лет. Пенсия, определенная на основе такого «стандарта», составляет 1250 евро. Фактический средний размер пенсии в Германии ниже и различается по регионам. В Западной Германии мужчины получают в среднем 1052 евро, женщины — 521 евро. В восточной части ФРГ пенсии ниже (1006 евро и 705 евро для мужчин и женщин соответственно) (с)
Несмотря на скидки и льготы жить на это весьма тяжело...
С учетом питания (вспомним хотя бы рекламы , там хорошо показано что и как едят в западной семье), квартплат и расходов на тепло( а это отдельная статья...) жизнь медом совсем не кажется...
На такую пенсию хорошо и шикарно жить можно только... в России))
Да и медицина у них все же похуже чем у нас... Сам удивлен, но все мои знакомые "европейцы" мигранты так говорят..

(Sorques @ 20-11-2019 - 17:29)
(билдер @ 20-11-2019 - 16:57)
"При этом сами по себе такие цифры не имеют особого смысла. В разных странах разные налоги, стоимость жизни и нормы заработка. Верно, но не совсем.. Зарплаты рассчитываются исходя из курса национальной валюты и ее покупательной способности..
Вы крутите ими в одну сторону, я в другую... И там и сям - сплошное жонглирование! Я никогда ничего не кручу, в отличие от охранителей, советофилов и ультра-либералов.. Если сейчас создание топик о плохой жизни в России, я с вами буду спорить о том, что она по многим показателям лучше, чем в СССР, да и в общем капитализм в России делает успехи.. Я за объктивность, а не беседы футбольных болельщиков в стиле Паранда..

Могу мам предложить поинтересоваться ценами на товары первой необходимости в ряде стран и сравнить их с нашими, а затем сравнить зарплаты.. Получиться что на нетто доходы, во многих развитых странах можно иметь в двое болше материальных благ..
Я живу программами Грефа-Кудрина, на которых вы чуть-ли не молитесь сетуя на то, что они не успели реализовать свои "программы" , которые обрушили своими псевдолиберальными реформами Да, это реформы Владимир Владимировича, которые он поручил провести Кудрину и Грефу.. И что с ними не так?
Если можно, то что то конкретное из экономических дел..
Это вам в Москве не видно всего этого, поскольку все финансовые потоки идут через столицу и вы в относительно комфортных условиях, а нам, в провинции, все эти либерально-экономические штучки уже шею натёрли и горбы отбили! Я не говорю, что все хорошо.. Мы как раз начали с того, что в других развитых странах доходы врачей и учителей значительно выше..
Билдер смотрите какая забавность в одном вашем посте.. Вы меня с одной стороны журите за то что я пишу, что доходы этих категорий граждан выше в ряде стран, а затем следом и за то, что я пишу р том, что благодоря реформам жизнь в России стала лучше..
Не смешно самому?
Даже в ваших постах иной раз сквозят уже нотки буржуа нового времени. Вы же разок с сарказмом спрашивали меня - может вы ещё человека с сохой назовёте солью земли? Я ответил - ДА! Назову! Вы это были? Я не путаю?Я не помню.. Но "Человек с сохой" не мое выражение, я бы написал "глубинный народ"
правда не написал, что сам граф Л.Н. Толстой ходил за сохой по родимой землице и не считал это зазорным и чем-то непотребным.У меня несколько друзей, продали недвижимость и бизнес в Москве и занялись фермерством в России и за рубежом , это нормальная деятельность..я бы и сам занялся при определенных условиях..Вы меня видимо с кем то путаете..

Верно, но не совсем.. Зарплаты рассчитываются исходя из курса национальной валюты и ее покупательной способности..
Ну, эти строки вы адресуйте автору сайта, откуда вы взяли график, который вы выложили здесь.

Я никогда ничего не кручу, в отличие от охранителей, советофилов и ультра-либералов.. Если сейчас создание топик о плохой жизни в России, я с вами буду спорить о том, что она по многим показателям лучше, чем в СССР, да и в общем капитализм в России делает успехи.. Я за объктивность, а не беседы футбольных болельщиков в стиле Паранда..

Могу мам предложить поинтересоваться ценами на товары первой необходимости в ряде стран и сравнить их с нашими, а затем сравнить зарплаты.. Получиться что на нетто доходы, во многих развитых странах можно иметь в двое болше материальных благ..
Мы оба крутим и манипулируем графиками так, чтоб оказаться правыми в изложении того, что мы обсуждаем.
По некоторым показателям мы действительно живём СЕЙЧАС лучше, чем в СССР. Это бытовая техника, предметы быта, легковые автомобили, одежда, питание и т.д. Мы с вами примерно одного возраста и помним как жилось тогда и как сейчас. Но всё познаётся в сравнении , верно? Даже ваш график - это сравнение того что там, что здесь, у нас. Но! Мы речь ведём не о том где больше получают в долларах, а о том, что простой люд в США и России , а тем более пожилые люди находятся и там и сям в НЕ завидном положении. Об этом была основная дискуссия, а не о покупательной способности зарплат. Хотя это тоже такая тема запутанная со многими неизвестными. В ряде РАЗВИТЫХ стран да, могут купить чего-то побольше на зарплату, а чего и поменьше чем у нас. Например, дома, квартиры, землю . Вы же не будете спорить о том, что цены на недвижимость в этих самых странах в десятки раз дороже? Но мы пока не РАЗВИТАЯ(в капиталистическом смысле!) страна, поэтому нас пока надо сравнивать с НЕ развитыми.

Да, это реформы Владимир Владимировича, которые он поручил провести Кудрину и Грефу.. И что с ними не так?
Если можно, то что то конкретное из экономических дел..
Да всё не так! И именно противники Путина больше всего и распалились тут так! Не работают эти реформы! Вот что с ними не так! А если они не работают, значит с ними всё не так!

Я не говорю, что все хорошо.. Мы как раз начали с того, что в других развитых странах доходы врачей и учителей значительно выше..
Билдер смотрите какая забавность в одном вашем посте.. Вы меня с одной стороны журите за то что я пишу, что доходы этих категорий граждан выше в ряде стран, а затем следом и за то, что я пишу р том, что благодоря реформам жизнь в России стала лучше..
Не смешно самому? 00003.gif
Нет, не смешно! Тут радетели либерализма и антипутинцы говорят что у нас в стране полная хрень, а вы меня спрашиваете что с реформами Грефа-Кудрина не так! И что стало лучше у нас в России? Главные либералы форума тут пишут совершенно отличное от вашего мнения. Что же вы им не пишете о том, что благодаря реформам мы в России( по вашему мнению!) стали жить получше? Вот и отошлите их к тем реформам, которым вы благоволите, заодно и Ленина посоветуйте им проштудировать!


Я не помню.. Но "Человек с сохой" не мое выражение, я бы написал "глубинный народ"
Я постараюсь поискать . По-моему это было в теме про инженеров, где были жаркие дискуссии о том, что скоро профессия инженера отомрёт
А кстати вот ваши слова:
"..вы еще напишите, что человек труда, соль земли а хлебопашец и кузнец, нужен будет всегда, а кто так не считает, тот агент госдепа и айтишных компаний..либераст короче.."
https://www.sxnarod.com/rossiya-tratit-kope...l#entry22956513

Это сообщение отредактировал билдер - 20-11-2019 - 19:22