Антироссийский клон-28
(Просто Ежик @ 16-10-2019 - 20:55)
Вас должно больше волновать кто поверит России и её глав-Стерху.
Да валите с больной головы на здоровую.. Но Россия вам не верит и не поверит теперь.
Можете отмазываться, но вы, американцы, просто лгуны.
Так кто и вам, американцу, лично поверит, представителю нации лжецов?
Вас должно больше волновать кто поверит России и её глав-Стерху.
XY Virus
(Misha56 @ 17-10-2019 - 00:25)
Вы точно уверены что нам как стране, и нашему главстерху не похер на вашу веру? )))
Вас должно больше волновать кто поверит России и её глав-Стерху.
Вы точно уверены что нам как стране, и нашему главстерху не похер на вашу веру? )))
Ором
Misha56, мой Вам совет. Бросьте паспорт гражданина РФ в шредер.У нас по другому не будет. А Вам потом жалеть за паспорт.
srg2003
Misha56
Причём Сталин решился войти в коалицию только тогда когда потерял практически всю армию, и понял что потеряет всё, если не воспользуется помощью.
так в самый тяжелый момент, когда реальная угроза была помощи-то от "союзников " и не было. первые грузы начали приходить уже после битвы за Москву
1 Большие потери в боях означают плохую подготовку, и безграмотное руководство.
Вы не обладаете знаниями про интенсивность и масштабность боев, которые у Германии были на порядок выше, чем на остальных ТВД?
Итого 2,509,217 потерь +710 тысяч дезертиров это свыше 3 миллионов человек, армия как таковая кончилась.
Её пришлось создавать заново.
опять не знаете матчасть, свыше 90% дезертиров вернули в действующие части, с какой стати Вы их в потери записали?
Итого 2,509,217 потерь +710 тысяч дезертиров это свыше 3 миллионов человек, армия как таковая кончилась.
Её пришлось создавать заново.
С чего Вы взяли? Не было бы лендлиза, значит пришлось бы эти 4% покупать.
Ответьте га вопрос, почему союзники не начали сопоставимые боевые действия осеню 1941 года? Или почему не отправили в СССР экспедиционные части? Российская империя смогла отправить экспедиционный корпус на защиту Франции, СССР смог отправить почти 2 миллиона солдат против Японии, которые разгромили японскую сухопутную армию меньше чем за месяц так почему англо-американцы не смогли??? Хотели загребать жар чужими руками и поучаствовать только в дележке трофеев? Так это трусость и подлость политиканов получается.
В одних окопах не сидели, Но ударив в спину о отвлекли боевые части Польской армии, которые могли сражаться с Нацистами, и захватили пути и базы снабжения чем помогли Гитлеровцам.
СССР ввел войска, когда не было уже никакой польской армии и польского государства, когда Германия победила, а польское правительство бежало из страны и было интернировано.
Армия существует, пока сражется последний солдат.
А у поляков были организованные соединения.
что такое армия Вы не понимаете, видимо даже гаагских конвенций не читали, армия сохраняется, когда у армии есть дееспособное командование.
Так ведь можно договорится и до того что в 1941 году в СССР армии вообще не было.
Ведь кадровая то закончилась в связи с потерями более половины личного состава и техники.
полную ерунду несете? Кто же тогда сорвал Блицкриг и остановил вермахт перед Москвой?
Так что? все соседи могли начинать дербанить СССР на части?
Они бы может и хотели бы, японцы к примеру, но тот факт, что армия была и смогла сдержать вермахт их вразумлял
Всё время удивляюсь почему патриоты России боятся честно признать.
Была возможность ухватить, и ухватили.
Почему надо из себя голубей корчить?
К стати довольно подлую птицу часто убивающую своих ударом клюва в затылок.
потому что у подонков есть привычка делать вид, что другие такие же подонки как они, точно так и нацисты в середине 20 века и агрессоры НАТО конца20 -начала 21 века тоже всех стремятся выставить такими же агрессорами как и они сами.
Если бы не американцы то СССР кончился бы в 1942м, ибо стрелять было бы не чем.
Дальше пиписьками по интернету мерится будете?
опять ерунду говорите, кроме американцев никто в мире порох не производил???
И это пишет представитель страны солдат которой больше всех других сдалось в плен.
Граждан которой больше всех добровольно воевало на стороне Гитлеровской Германии
В пропорции к действуюшей армии это разве так??? Вы перевираете
Не лезли бы вы ко всем, и вас бы не трогали.
опять лжете, на нацистскую Германию СССР не нападал
Причём Сталин решился войти в коалицию только тогда когда потерял практически всю армию, и понял что потеряет всё, если не воспользуется помощью.
так в самый тяжелый момент, когда реальная угроза была помощи-то от "союзников " и не было. первые грузы начали приходить уже после битвы за Москву
1 Большие потери в боях означают плохую подготовку, и безграмотное руководство.
Вы не обладаете знаниями про интенсивность и масштабность боев, которые у Германии были на порядок выше, чем на остальных ТВД?
Итого 2,509,217 потерь +710 тысяч дезертиров это свыше 3 миллионов человек, армия как таковая кончилась.
Её пришлось создавать заново.
опять не знаете матчасть, свыше 90% дезертиров вернули в действующие части, с какой стати Вы их в потери записали?
Итого 2,509,217 потерь +710 тысяч дезертиров это свыше 3 миллионов человек, армия как таковая кончилась.
Её пришлось создавать заново.
С чего Вы взяли? Не было бы лендлиза, значит пришлось бы эти 4% покупать.
Ответьте га вопрос, почему союзники не начали сопоставимые боевые действия осеню 1941 года? Или почему не отправили в СССР экспедиционные части? Российская империя смогла отправить экспедиционный корпус на защиту Франции, СССР смог отправить почти 2 миллиона солдат против Японии, которые разгромили японскую сухопутную армию меньше чем за месяц так почему англо-американцы не смогли??? Хотели загребать жар чужими руками и поучаствовать только в дележке трофеев? Так это трусость и подлость политиканов получается.
В одних окопах не сидели, Но ударив в спину о отвлекли боевые части Польской армии, которые могли сражаться с Нацистами, и захватили пути и базы снабжения чем помогли Гитлеровцам.
СССР ввел войска, когда не было уже никакой польской армии и польского государства, когда Германия победила, а польское правительство бежало из страны и было интернировано.
Армия существует, пока сражется последний солдат.
А у поляков были организованные соединения.
что такое армия Вы не понимаете, видимо даже гаагских конвенций не читали, армия сохраняется, когда у армии есть дееспособное командование.
Так ведь можно договорится и до того что в 1941 году в СССР армии вообще не было.
Ведь кадровая то закончилась в связи с потерями более половины личного состава и техники.
полную ерунду несете? Кто же тогда сорвал Блицкриг и остановил вермахт перед Москвой?
Так что? все соседи могли начинать дербанить СССР на части?
Они бы может и хотели бы, японцы к примеру, но тот факт, что армия была и смогла сдержать вермахт их вразумлял
Всё время удивляюсь почему патриоты России боятся честно признать.
Была возможность ухватить, и ухватили.
Почему надо из себя голубей корчить?
К стати довольно подлую птицу часто убивающую своих ударом клюва в затылок.
потому что у подонков есть привычка делать вид, что другие такие же подонки как они, точно так и нацисты в середине 20 века и агрессоры НАТО конца20 -начала 21 века тоже всех стремятся выставить такими же агрессорами как и они сами.
Если бы не американцы то СССР кончился бы в 1942м, ибо стрелять было бы не чем.
Дальше пиписьками по интернету мерится будете?
опять ерунду говорите, кроме американцев никто в мире порох не производил???
И это пишет представитель страны солдат которой больше всех других сдалось в плен.
Граждан которой больше всех добровольно воевало на стороне Гитлеровской Германии
В пропорции к действуюшей армии это разве так??? Вы перевираете
Не лезли бы вы ко всем, и вас бы не трогали.
опять лжете, на нацистскую Германию СССР не нападал
srg2003
(ps2000 @ 11-10-2019 - 16:01)
(srg2003 @ 11-10-2019 - 02:36)
1. А как считаете? Именно об этом. После Мюнхенского сговора и отказа Англии и Франции создавать антигитлеровскую коалицию, в 1939 году варианты были -либо Германия полностью захватывает Польшу и Прибалтику, либо не полностью, Вы сторонник варианта "полностью"?
2.На основании запрета для обеих сторон пересекать "линию Керзона"
3. Какое отношение это имеет к Польше, которой как государства 17 сентября 1939 года уже не существовало?
(srg2003 @ 11-10-2019 - 02:36)
1. Вы считаете надо было оставить Германии всю Польшу?
2. Потому что этого потребовал СССР
1. Я так не считаю. Разговор несколько о другом идет
2. На основании чего СССР требовал у фашистской Германии часть польских территорий? Видимо на основании каких-либо предварительных договоренностей.
Как называется ввод войск на территорию другого государства с последующим присоединением его земель?
1. А как считаете? Именно об этом. После Мюнхенского сговора и отказа Англии и Франции создавать антигитлеровскую коалицию, в 1939 году варианты были -либо Германия полностью захватывает Польшу и Прибалтику, либо не полностью, Вы сторонник варианта "полностью"?
2.На основании запрета для обеих сторон пересекать "линию Керзона"
3. Какое отношение это имеет к Польше, которой как государства 17 сентября 1939 года уже не существовало?
ps2000
(srg2003 @ 17-10-2019 - 01:32)
Т.е. как Вы написали - были подписанные обеими сторонами договоренности между Германией и СССР о разделе Польши.
Мое мнение в данном вопросе роли не играет, т.к. я не специалист-историк.
Как связан Мюнхеский сговор с разделом Польши - не совсем ясно. И прямых аналогий не вижу
С чего Вы решили, что Польша после разгрома существовать перестала? Она была оккупирована, но существовала. Причем оккупирована частично Германией, частично СССР.
Или Вы считаете что Германия Польшу не оккупировала?
1. А как считаете? Именно об этом. После Мюнхенского сговора и отказа Англии и Франции создавать антигитлеровскую коалицию, в 1939 году варианты были -либо Германия полностью захватывает Польшу и Прибалтику, либо не полностью, Вы сторонник варианта "полностью"?
2.На основании запрета для обеих сторон пересекать "линию Керзона"
3. Какое отношение это имеет к Польше, которой как государства 17 сентября 1939 года уже не существовало?
Т.е. как Вы написали - были подписанные обеими сторонами договоренности между Германией и СССР о разделе Польши.
Мое мнение в данном вопросе роли не играет, т.к. я не специалист-историк.
Как связан Мюнхеский сговор с разделом Польши - не совсем ясно. И прямых аналогий не вижу
С чего Вы решили, что Польша после разгрома существовать перестала? Она была оккупирована, но существовала. Причем оккупирована частично Германией, частично СССР.
Или Вы считаете что Германия Польшу не оккупировала?
Ором
(ps2000 @ 17-10-2019 - 01:46)
Нет не оккупировала. Польша перестала существовать. А оккупированной Германией она стала вследствие освобождения ее СССРом.
Или Вы считаете что Германия Польшу не оккупировала?
Нет не оккупировала. Польша перестала существовать. А оккупированной Германией она стала вследствие освобождения ее СССРом.
srg2003
ps2000
Т.е. как Вы написали - были подписанные обеими сторонами договоренности между Германией и СССР о разделе Польши.
Вы ошибаетесь, был договор о ненападении, который с секретными протоколами говорил, уж совсем упрощенно- мы не нападаем друг на друга, если стороны не пересекают линию Керзона.
Мое мнение в данном вопросе роли не играет, т.к. я не специалист-историк.
и все же озвучьте свое личное мнение- Вы за нацистскую Германию или за СССР? К кому должна была отойти Западная Украина и Западная Белоруссия и Прибалтика?
Как связан Мюнхеский сговор с разделом Польши - не совсем ясно. И прямых аналогий не вижу
Предельно ясно, после того как Англия, Франция, Германия, Италия, Венгрия и Польша расчленили Чехословакию мир и безопасность в Европе рухнули полностью, мощь Германии в военном плане и в потенциале ВПК усилилась многократно и мир увидел, что Англия и Франция не сдерживают, а наоборот поддерживают Германию в ее Дранг нах Остен
С чего Вы решили, что Польша после разгрома существовать перестала? Она была оккупирована, но существовала. Причем оккупирована частично Германией, частично СССР.
Или Вы считаете что Германия Польшу не оккупировала?
Я уже писал в этой теме- главное правительство страны бежало из страны и было интернировано, т.е. своих функций государство уже не управляло и не могло управлять. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября?
Т.е. как Вы написали - были подписанные обеими сторонами договоренности между Германией и СССР о разделе Польши.
Вы ошибаетесь, был договор о ненападении, который с секретными протоколами говорил, уж совсем упрощенно- мы не нападаем друг на друга, если стороны не пересекают линию Керзона.
Мое мнение в данном вопросе роли не играет, т.к. я не специалист-историк.
и все же озвучьте свое личное мнение- Вы за нацистскую Германию или за СССР? К кому должна была отойти Западная Украина и Западная Белоруссия и Прибалтика?
Как связан Мюнхеский сговор с разделом Польши - не совсем ясно. И прямых аналогий не вижу
Предельно ясно, после того как Англия, Франция, Германия, Италия, Венгрия и Польша расчленили Чехословакию мир и безопасность в Европе рухнули полностью, мощь Германии в военном плане и в потенциале ВПК усилилась многократно и мир увидел, что Англия и Франция не сдерживают, а наоборот поддерживают Германию в ее Дранг нах Остен
С чего Вы решили, что Польша после разгрома существовать перестала? Она была оккупирована, но существовала. Причем оккупирована частично Германией, частично СССР.
Или Вы считаете что Германия Польшу не оккупировала?
Я уже писал в этой теме- главное правительство страны бежало из страны и было интернировано, т.е. своих функций государство уже не управляло и не могло управлять. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября?
Антироссийский клон-28
(XY Virus @ 17-10-2019 - 01:05)
(Misha56 @ 17-10-2019 - 00:25)
Вас должно больше волновать кто поверит России и её глав-Стерху. Вы точно уверены что нам как стране, и нашему главстерху не похер на вашу веру? ))) Ну вы же с какой то радости считаете что кого то волнует что вы думаете о США?
(Ором @ 17-10-2019 - 01:09)
Misha56, мой Вам совет. Бросьте паспорт гражданина РФ в шредер.У нас по другому не будет. А Вам потом жалеть за паспорт. А почему вы думаете что мне нужны ваши советы?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-10-2019 - 02:44
(Misha56 @ 17-10-2019 - 00:25)
Вас должно больше волновать кто поверит России и её глав-Стерху. Вы точно уверены что нам как стране, и нашему главстерху не похер на вашу веру? ))) Ну вы же с какой то радости считаете что кого то волнует что вы думаете о США?
(Ором @ 17-10-2019 - 01:09)
Misha56, мой Вам совет. Бросьте паспорт гражданина РФ в шредер.У нас по другому не будет. А Вам потом жалеть за паспорт. А почему вы думаете что мне нужны ваши советы?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-10-2019 - 02:44
Антироссийский клон-28
(Ором @ 17-10-2019 - 01:09)
А почему вы думаете что мне нужны ваши советы?
Misha56, мой Вам совет. Бросьте паспорт гражданина РФ в шредер.У нас по другому не будет. А Вам потом жалеть за паспорт.
А почему вы думаете что мне нужны ваши советы?
Антироссийский клон-28
(srg2003 @ 17-10-2019 - 01:28)
Опять передёргиваем?.
Практически сразу после начала боевых действий, Рузвельт подписал указ о представлении СССР беспроцентного кредита для закупки необходимых предметов снабжения.
По этому кредиту поставки пошли сразу, а после подписания закона о Ленд-лизе, все эти закупки были включены в ЛЛ, то есть стали бесплатны.
Вы не обладаете знаниями про интенсивность и масштабность боев, которые у Германии были на порядок выше, чем на остальных ТВД?Хорошая попытка объяснить безграмотность руководства.
Такая же хорошая как и сказка о превосходстве немцев в танках.
опять не знаете матчасть, свыше 90% дезертиров вернули в действующие части, с какой стати Вы их в потери записали?
Серьёзно?
Даже крымских татар, чеченцев, призывников из западных областей, прибалтов?
И тех кого вылавливали и повторно призывали когда вновь созданная армия начала наступать?
С чего Вы взяли? Не было бы лендлиза, значит пришлось бы эти 4% покупать. Самому то сказку про 4 % не смешно рассказывать?
Тем более что подтверждения этой цифры нет.
Иначе бы вы их привели.
Я вам дал расклад по позициям поставок.
Объясните как без этого бы воевали.
Начните с того как воевали бы без пороха, и средств доставки?
Ответьте га вопрос, почему союзники не начали сопоставимые боевые действия осеню 1941 года? Или почему не отправили в СССР экспедиционные части? Российская империя смогла отправить экспедиционный корпус на защиту Франции, СССР смог отправить почти 2 миллиона солдат против Японии, которые разгромили японскую сухопутную армию меньше чем за месяц так почему англо-американцы не смогли??? Хотели загребать жар чужими руками и поучаствовать только в дележке трофеев? Так это трусость и подлость политиканов получается. Уже разбирали и не раз, но видимо у вас проблемы с памятью.
1. В США перед войной практически не было армии, пол миллиона это не армия, её пришлось создавать, обучать и вооружать.
Причём вооружать пришлось ещё и СССР и союзников включая тоже Британию.
2. Прежде чем сломя голову борсаться на помощь СССР, надо было обеспечить свои тылы, которым не серьёзно угрожали японцы.
3 Англичане были заняты в Африке, если немцы добрались до Африканской нефти, война могла бы сложится совсем иначе.
4. А перебрасывать войска как не до было? не уж то вплавь или на плотах типа КонТикки?
СССР ввел войска, когда не было уже никакой польской армии и польского государства, когда Германия победила, а польское правительство бежало из страны и было интернировано.
Армия была и сражалась.
Правительство эвакуировалось, и работало.
Просто в отличии от СССР в Польше не было города Куйбышев, куда можно было слинять.
А РККА ударило полякам в спину.
Ну а вы как Паша Эмильевич стесняется это признать.
Видимо храбрости не хватаете.
А зря, дело то житейское, был шанс урвать, урвали.
что такое армия Вы не понимаете, видимо даже гаагских конвенций не читали, армия сохраняется, когда у армии есть дееспособное командование. В отличи от вас, я Офицер, а не юрист.
По этому я понимаю что армия существует пока сражется последний солдат.
Что до правительства и командования, то как бы вы не усерались, они у поляков были.
Именно им подчинялись Польские войска, и партизаны Армии КрАйовой во время войны.
полную ерунду несете? Кто же тогда сорвал Блицкриг и остановил вермахт перед Москвой?Народное Ополчение.
Они бы может и хотели бы, японцы к примеру, но тот факт, что армия была и смогла сдержать вермахт их вразумлялЯпонцы соблюдали договор, а Сталин на него наплевал ещё раз показав чего стоит слово коммуниста.
потому что у подонков есть привычка делать вид, что другие такие же подонки как они, точно так и нацисты в середине 20 века и агрессоры НАТО конца20 -начала 21 века тоже всех стремятся выставить такими же агрессорами как и они сами. То есть если вы обклеетесь белыми перьями, то станете голубем?
Нет не уважаемый, так стервятником и останетесь.
опять ерунду говорите, кроме американцев никто в мире порох не производил??? Ну почему же? на тот момент в нужных количествах ещё немцы производили.
Думаете продали бы?
В пропорции к действуюшей армии это разве так??? Вы перевираете
Так опровергните, только фактами, а не лозунгами.
Я уже приводил данные со ссылками, куда более миллиона граждан СССР воевали на стороне Вермахта.
Причём именно воевали.
опять лжете, на нацистскую Германию СССР не нападал Просто не успели.
Хотя тем кто воевал с немцами, активно помогали даже ещё до начала войны.
Misha56
Причём Сталин решился войти в коалицию только тогда когда потерял практически всю армию, и понял что потеряет всё, если не воспользуется помощью.
так в самый тяжелый момент, когда реальная угроза была помощи-то от "союзников " и не было. первые грузы начали приходить уже после битвы за Москву
Опять передёргиваем?.
Практически сразу после начала боевых действий, Рузвельт подписал указ о представлении СССР беспроцентного кредита для закупки необходимых предметов снабжения.
По этому кредиту поставки пошли сразу, а после подписания закона о Ленд-лизе, все эти закупки были включены в ЛЛ, то есть стали бесплатны.
Вы не обладаете знаниями про интенсивность и масштабность боев, которые у Германии были на порядок выше, чем на остальных ТВД?Хорошая попытка объяснить безграмотность руководства.
Такая же хорошая как и сказка о превосходстве немцев в танках.
опять не знаете матчасть, свыше 90% дезертиров вернули в действующие части, с какой стати Вы их в потери записали?
Серьёзно?
Даже крымских татар, чеченцев, призывников из западных областей, прибалтов?
И тех кого вылавливали и повторно призывали когда вновь созданная армия начала наступать?
С чего Вы взяли? Не было бы лендлиза, значит пришлось бы эти 4% покупать. Самому то сказку про 4 % не смешно рассказывать?
Тем более что подтверждения этой цифры нет.
Иначе бы вы их привели.
Я вам дал расклад по позициям поставок.
Объясните как без этого бы воевали.
Начните с того как воевали бы без пороха, и средств доставки?
Ответьте га вопрос, почему союзники не начали сопоставимые боевые действия осеню 1941 года? Или почему не отправили в СССР экспедиционные части? Российская империя смогла отправить экспедиционный корпус на защиту Франции, СССР смог отправить почти 2 миллиона солдат против Японии, которые разгромили японскую сухопутную армию меньше чем за месяц так почему англо-американцы не смогли??? Хотели загребать жар чужими руками и поучаствовать только в дележке трофеев? Так это трусость и подлость политиканов получается. Уже разбирали и не раз, но видимо у вас проблемы с памятью.
1. В США перед войной практически не было армии, пол миллиона это не армия, её пришлось создавать, обучать и вооружать.
Причём вооружать пришлось ещё и СССР и союзников включая тоже Британию.
2. Прежде чем сломя голову борсаться на помощь СССР, надо было обеспечить свои тылы, которым не серьёзно угрожали японцы.
3 Англичане были заняты в Африке, если немцы добрались до Африканской нефти, война могла бы сложится совсем иначе.
4. А перебрасывать войска как не до было? не уж то вплавь или на плотах типа КонТикки?
СССР ввел войска, когда не было уже никакой польской армии и польского государства, когда Германия победила, а польское правительство бежало из страны и было интернировано.
Армия была и сражалась.
Правительство эвакуировалось, и работало.
Просто в отличии от СССР в Польше не было города Куйбышев, куда можно было слинять.
А РККА ударило полякам в спину.
Ну а вы как Паша Эмильевич стесняется это признать.
Видимо храбрости не хватаете.
А зря, дело то житейское, был шанс урвать, урвали.
что такое армия Вы не понимаете, видимо даже гаагских конвенций не читали, армия сохраняется, когда у армии есть дееспособное командование. В отличи от вас, я Офицер, а не юрист.
По этому я понимаю что армия существует пока сражется последний солдат.
Что до правительства и командования, то как бы вы не усерались, они у поляков были.
Именно им подчинялись Польские войска, и партизаны Армии КрАйовой во время войны.
полную ерунду несете? Кто же тогда сорвал Блицкриг и остановил вермахт перед Москвой?Народное Ополчение.
Они бы может и хотели бы, японцы к примеру, но тот факт, что армия была и смогла сдержать вермахт их вразумлялЯпонцы соблюдали договор, а Сталин на него наплевал ещё раз показав чего стоит слово коммуниста.
потому что у подонков есть привычка делать вид, что другие такие же подонки как они, точно так и нацисты в середине 20 века и агрессоры НАТО конца20 -начала 21 века тоже всех стремятся выставить такими же агрессорами как и они сами. То есть если вы обклеетесь белыми перьями, то станете голубем?
Нет не уважаемый, так стервятником и останетесь.
опять ерунду говорите, кроме американцев никто в мире порох не производил??? Ну почему же? на тот момент в нужных количествах ещё немцы производили.
Думаете продали бы?
В пропорции к действуюшей армии это разве так??? Вы перевираете
Так опровергните, только фактами, а не лозунгами.
Я уже приводил данные со ссылками, куда более миллиона граждан СССР воевали на стороне Вермахта.
Причём именно воевали.
опять лжете, на нацистскую Германию СССР не нападал Просто не успели.
Хотя тем кто воевал с немцами, активно помогали даже ещё до начала войны.
Ором
(Misha56 @ 17-10-2019 - 02:41)
(Ором @ 17-10-2019 - 01:09)
А почему Вы думаете, что я думаю, что Вам нужен мой совет?
(Ором @ 17-10-2019 - 01:09)
Misha56, мой Вам совет. Бросьте паспорт гражданина РФ в шредер.У нас по другому не будет. А Вам потом жалеть за паспорт.
А почему вы думаете что мне нужны ваши советы?
А почему Вы думаете, что я думаю, что Вам нужен мой совет?
XY Virus
(Misha56 @ 17-10-2019 - 02:39)
Ну вы же с какой то радости считаете что кого то волнует что вы думаете о США? Вы даже не поверите, ваше мнение за Россию тоже никого не волнует.
Тем более, что оно совсем не соответсвует реальной действительности за окном.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 17-10-2019 - 12:16
Ну вы же с какой то радости считаете что кого то волнует что вы думаете о США? Вы даже не поверите, ваше мнение за Россию тоже никого не волнует.
Тем более, что оно совсем не соответсвует реальной действительности за окном.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 17-10-2019 - 12:16
Вендал
(Misha56 @ 17-10-2019 - 04:43)
Не совсем так..
Дивизии Народного Ополчения (ДНО) погибли в вяземском и брянском котлах и при обороне фронта .
Блицкриг сорвали кадровые дивизии переброшенные с Дальнего Востока и Сибири, и свежесформированные...
//Вы не обладаете знаниями про интенсивность и масштабность боев, которые у Германии были на порядок выше, чем на остальных ТВД?//
Хорошая попытка объяснить безграмотность руководства.
Такая же хорошая как и сказка о превосходстве немцев в танках.
Руководство не имело опыта боевых действий.. Командование Вермахта имело опыт боев и операцией в Европе с 1939 по 1941..
Почувствуйте разницу..
Это все равно, что на ринге с одной стороны поставить Олега Тактарова, а с другой стороны меня, имеющего красный пояс по карате-до..
А потом обвинять меня в неумении вести бой и бездарном руководстве..
полную ерунду несете? Кто же тогда сорвал Блицкриг и остановил вермахт перед Москвой?Народное Ополчение.
Не совсем так..
Дивизии Народного Ополчения (ДНО) погибли в вяземском и брянском котлах и при обороне фронта .
Блицкриг сорвали кадровые дивизии переброшенные с Дальнего Востока и Сибири, и свежесформированные...
//Вы не обладаете знаниями про интенсивность и масштабность боев, которые у Германии были на порядок выше, чем на остальных ТВД?//
Хорошая попытка объяснить безграмотность руководства.
Такая же хорошая как и сказка о превосходстве немцев в танках.
Руководство не имело опыта боевых действий.. Командование Вермахта имело опыт боев и операцией в Европе с 1939 по 1941..
Почувствуйте разницу..
Это все равно, что на ринге с одной стороны поставить Олега Тактарова, а с другой стороны меня, имеющего красный пояс по карате-до..
А потом обвинять меня в неумении вести бой и бездарном руководстве..
XY Virus
(Misha56 @ 17-10-2019 - 04:43)
Меньше читайте подонка и предателя Суворова, а то очень глупо выглядите.
30 лет ищут документальную доказуху этой версии о подготовке и неуспевании нападения СССР на Германию.
И вы даже не поверите нашли и уже давно--- оказывается книжечка то публицистика.
Почти сказка, верите в сказки в вашем возрасте это глупо выглядит.
опять лжете, на нацистскую Германию СССР не нападал
Просто не успели.
Хотя тем кто воевал с немцами, активно помогали даже ещё до начала войны.
Меньше читайте подонка и предателя Суворова, а то очень глупо выглядите.
30 лет ищут документальную доказуху этой версии о подготовке и неуспевании нападения СССР на Германию.
И вы даже не поверите нашли и уже давно--- оказывается книжечка то публицистика.
Почти сказка, верите в сказки в вашем возрасте это глупо выглядит.
XY Virus
(Вендал @ 17-10-2019 - 12:22)
(Misha56 @ 17-10-2019 - 04:43)
полную ерунду несете? Кто же тогда сорвал Блицкриг и остановил вермахт перед Москвой?Народное Ополчение. Не совсем так..
Дивизии Народного Ополчения (ДНО) погибли в вяземском и брянском котлах и при обороне фронта .
Блицкриг сорвали кадровые дивизии переброшенные с Дальнего Востока и Сибири, и свежесформированные... Вопрос спорный что только это главный фактор.
Скорее повлияло общее истощение немецкой группировки изначально выделенной на Тайфун после боев лета, осени 41г. Там дивизии были уже изначально хорошо потрёпаные.
Растянутость тыла, немцев, огромное плечё подвоза обеспечения итд итп.
А у Советов все наоборот, сокращение плеча подвоза, пару тройку часов на зисе и подразделение с оружием на фронте.
Ну и конечно ожесточённое сопротивление РККА на дальних подступах к Москве.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 17-10-2019 - 12:39
(Misha56 @ 17-10-2019 - 04:43)
полную ерунду несете? Кто же тогда сорвал Блицкриг и остановил вермахт перед Москвой?Народное Ополчение. Не совсем так..
Дивизии Народного Ополчения (ДНО) погибли в вяземском и брянском котлах и при обороне фронта .
Блицкриг сорвали кадровые дивизии переброшенные с Дальнего Востока и Сибири, и свежесформированные... Вопрос спорный что только это главный фактор.
Скорее повлияло общее истощение немецкой группировки изначально выделенной на Тайфун после боев лета, осени 41г. Там дивизии были уже изначально хорошо потрёпаные.
Растянутость тыла, немцев, огромное плечё подвоза обеспечения итд итп.
А у Советов все наоборот, сокращение плеча подвоза, пару тройку часов на зисе и подразделение с оружием на фронте.
Ну и конечно ожесточённое сопротивление РККА на дальних подступах к Москве.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 17-10-2019 - 12:39
srg2003
Misha56
Опять передёргиваем?.
Вы действительно передергиваете
Практически сразу после начала боевых действий, Рузвельт подписал указ о представлении СССР беспроцентного кредита для закупки необходимых предметов снабжения.
По этому кредиту поставки пошли сразу, а после подписания закона о Ленд-лизе, все эти закупки были включены в ЛЛ, то есть стали бесплатны
Разговор не о том, когда Рузвельт подписал бумажку. Первые поставки когда пришли в СССР? Мизерный объем в конце декабря 1941 года, после битвы за Москву, когда стало понятно, что Блицкриг сорван окончательно и Германия выиграть войну уже не смогла.
Хорошая попытка объяснить безграмотность руководства.
Такая же хорошая как и сказка о превосходстве немцев в танках.
ошибки советского командования безусловно были, но масштаб боевых действий Вы упорно игнорируете? Давайте сравним аналогичные операции англо-американцев. 400 тысяч солдат вермахта разгромили 800 тысяч американцев и англичан во время Арденнской операции, кангло-американцы потеряли свыше 100 тысяч и от окончательного разгрома их спасло только советское наступление, при том, что лучшие и основные силы вермахта воевали на Восточном фронте, на Западном фронте воевал второй-третий сорт.
Серьёзно? 00051.gif
Даже крымских татар, чеченцев, призывников из западных областей, прибалтов?
И тех кого вылавливали и повторно призывали когда вновь созданная армия начала наступать?Серьезно, справка за самый тяжелый период войны
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года» (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440)."
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/chernyy-mif-o-463/
так что хорошо, что поправили, не 90% направлено на фронт, а 96%
Самому то сказку про 4 % не смешно рассказывать?
Тем более что подтверждения этой цифры нет.
Иначе бы вы их привели.
Я вам дал расклад по позициям поставок.
Объясните как без этого бы воевали.
Начните с того как воевали бы без пороха, и средств доставки?
Есть, данные приводил руководитель Госплана СССР
Вы на вопрос не ответили- США единственный в мире производитель пороха, купить его СССР без лендлиза разве не мог?
Уже разбирали и не раз, но видимо у вас проблемы с памятью.
1. В США перед войной практически не было армии, пол миллиона это не армия, её пришлось создавать, обучать и вооружать.
Причём вооружать пришлось ещё и СССР и союзников включая тоже Британию.
2. Прежде чем сломя голову борсаться на помощь СССР, надо было обеспечить свои тылы, которым не серьёзно угрожали японцы.
3 Англичане были заняты в Африке, если немцы добрались до Африканской нефти, война могла бы сложится совсем иначе.
4. А перебрасывать войска как не до было? не уж то вплавь или на плотах типа КонТикки?
1. т.е. хреновый был союзник США, который за 3 года фактической мировой войны не смог развернуть армию?
2. Сухопутная армия Японии где была высажена - на побережье США или в Китае у границ СССР?
3 Как эти полмиллиона, бегая по африканской пустыне от 400 тысяч итальянцев и немцев влияли на ход войны? никак.
4. А как русский корпус смогли перебросить во Францию? Вы не в курсе, что у США с СССР вообще-то общая граница имелась?
Армия была и сражалась.
Правительство эвакуировалось, и работало.
кто командовал армией, если главком Рыдз-Смиглы сбежал в Румынию? И какая армия была, если к 17 сентября немцы взяли Лодзь, Брест, окружили Варшаву, а большая часть армии была в котлах
И как польское правительство "работало" если оно было интернировано румынами?Вы плохо знаете историю.
Просто в отличии от СССР в Польше не было города Куйбышев, куда можно было слинять.
А РККА ударило полякам в спину.
Ну а вы как Паша Эмильевич стесняется это признать.
Видимо храбрости не хватаете.
А зря, дело то житейское, был шанс урвать, урвали.
Государственный комитет обороны в Куйбышев не эвакуировался и оставался в Москве.
Что именно признать, что СССР как бы Вы тут не пытались извратиться международное право не нарушал? В отличие от нацисткой Германии и современных США, не надо других мазать , от этого Вы чище не станете.
Народное Ополчение.Вы плохо знаете историю.
В Битве за Москву участвовало 1 млн 250 тысяч бойцов РККА (из них дивизии народного ополчения составляли 200 тыс чел) и они разгромили 2 млн немцев
Японцы соблюдали договор, а Сталин на него наплевал ещё раз показав чего стоит слово коммуниста.
Опять ошибаетесь, СССР уведомил Японию за полгода о непродлении Пакта о нейтралитете и официально объявил войну перед началом боевых действий
В отличи от вас, я Офицер, а не юрист.
По этому я понимаю что армия существует пока сражется последний солдат.
Что до правительства и командования, то как бы вы не усерались, они у поляков были.
Именно им подчинялись Польские войска, и партизаны Армии КрАйовой во время войны.
какой же из Вас офицер, когда Вы принимая гражданство США полностью отреклись от своей воинской присяги??? Уж лучше молчали бы, что были когда-то офицером, пока не отреклись. Не так позорно было бы
Так опровергните, только фактами, а не лозунгами.
Я уже приводил данные со ссылками, куда более миллиона граждан СССР воевали на стороне Вермахта.
Причём именно воевали.
опроверг выше, по поводу миллиона граждан СССР ссылочку на численность подразделений из граждан СССР приведите?
Просто не успели.
Хотя тем кто воевал с немцами, активно помогали даже ещё до начала войны.
С чего Вы взяли? Резуна начитались?
Опять передёргиваем?.
Вы действительно передергиваете
Практически сразу после начала боевых действий, Рузвельт подписал указ о представлении СССР беспроцентного кредита для закупки необходимых предметов снабжения.
По этому кредиту поставки пошли сразу, а после подписания закона о Ленд-лизе, все эти закупки были включены в ЛЛ, то есть стали бесплатны
Разговор не о том, когда Рузвельт подписал бумажку. Первые поставки когда пришли в СССР? Мизерный объем в конце декабря 1941 года, после битвы за Москву, когда стало понятно, что Блицкриг сорван окончательно и Германия выиграть войну уже не смогла.
Хорошая попытка объяснить безграмотность руководства.
Такая же хорошая как и сказка о превосходстве немцев в танках.
ошибки советского командования безусловно были, но масштаб боевых действий Вы упорно игнорируете? Давайте сравним аналогичные операции англо-американцев. 400 тысяч солдат вермахта разгромили 800 тысяч американцев и англичан во время Арденнской операции, кангло-американцы потеряли свыше 100 тысяч и от окончательного разгрома их спасло только советское наступление, при том, что лучшие и основные силы вермахта воевали на Восточном фронте, на Западном фронте воевал второй-третий сорт.
Серьёзно? 00051.gif
Даже крымских татар, чеченцев, призывников из западных областей, прибалтов?
И тех кого вылавливали и повторно призывали когда вновь созданная армия начала наступать?Серьезно, справка за самый тяжелый период войны
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года» (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440)."
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/chernyy-mif-o-463/
так что хорошо, что поправили, не 90% направлено на фронт, а 96%
Самому то сказку про 4 % не смешно рассказывать?
Тем более что подтверждения этой цифры нет.
Иначе бы вы их привели.
Я вам дал расклад по позициям поставок.
Объясните как без этого бы воевали.
Начните с того как воевали бы без пороха, и средств доставки?
Есть, данные приводил руководитель Госплана СССР
Вы на вопрос не ответили- США единственный в мире производитель пороха, купить его СССР без лендлиза разве не мог?
Уже разбирали и не раз, но видимо у вас проблемы с памятью.
1. В США перед войной практически не было армии, пол миллиона это не армия, её пришлось создавать, обучать и вооружать.
Причём вооружать пришлось ещё и СССР и союзников включая тоже Британию.
2. Прежде чем сломя голову борсаться на помощь СССР, надо было обеспечить свои тылы, которым не серьёзно угрожали японцы.
3 Англичане были заняты в Африке, если немцы добрались до Африканской нефти, война могла бы сложится совсем иначе.
4. А перебрасывать войска как не до было? не уж то вплавь или на плотах типа КонТикки?
1. т.е. хреновый был союзник США, который за 3 года фактической мировой войны не смог развернуть армию?
2. Сухопутная армия Японии где была высажена - на побережье США или в Китае у границ СССР?
3 Как эти полмиллиона, бегая по африканской пустыне от 400 тысяч итальянцев и немцев влияли на ход войны? никак.
4. А как русский корпус смогли перебросить во Францию? Вы не в курсе, что у США с СССР вообще-то общая граница имелась?
Армия была и сражалась.
Правительство эвакуировалось, и работало.
кто командовал армией, если главком Рыдз-Смиглы сбежал в Румынию? И какая армия была, если к 17 сентября немцы взяли Лодзь, Брест, окружили Варшаву, а большая часть армии была в котлах
И как польское правительство "работало" если оно было интернировано румынами?Вы плохо знаете историю.
Просто в отличии от СССР в Польше не было города Куйбышев, куда можно было слинять.
А РККА ударило полякам в спину.
Ну а вы как Паша Эмильевич стесняется это признать.
Видимо храбрости не хватаете.
А зря, дело то житейское, был шанс урвать, урвали.
Государственный комитет обороны в Куйбышев не эвакуировался и оставался в Москве.
Что именно признать, что СССР как бы Вы тут не пытались извратиться международное право не нарушал? В отличие от нацисткой Германии и современных США, не надо других мазать , от этого Вы чище не станете.
Народное Ополчение.Вы плохо знаете историю.
В Битве за Москву участвовало 1 млн 250 тысяч бойцов РККА (из них дивизии народного ополчения составляли 200 тыс чел) и они разгромили 2 млн немцев
Японцы соблюдали договор, а Сталин на него наплевал ещё раз показав чего стоит слово коммуниста.
Опять ошибаетесь, СССР уведомил Японию за полгода о непродлении Пакта о нейтралитете и официально объявил войну перед началом боевых действий
В отличи от вас, я Офицер, а не юрист.
По этому я понимаю что армия существует пока сражется последний солдат.
Что до правительства и командования, то как бы вы не усерались, они у поляков были.
Именно им подчинялись Польские войска, и партизаны Армии КрАйовой во время войны.
какой же из Вас офицер, когда Вы принимая гражданство США полностью отреклись от своей воинской присяги??? Уж лучше молчали бы, что были когда-то офицером, пока не отреклись. Не так позорно было бы
Так опровергните, только фактами, а не лозунгами.
Я уже приводил данные со ссылками, куда более миллиона граждан СССР воевали на стороне Вермахта.
Причём именно воевали.
опроверг выше, по поводу миллиона граждан СССР ссылочку на численность подразделений из граждан СССР приведите?
Просто не успели.
Хотя тем кто воевал с немцами, активно помогали даже ещё до начала войны.
С чего Вы взяли? Резуна начитались?
Антироссийский клон-28
(XY Virus @ 17-10-2019 - 12:15)
(Misha56 @ 17-10-2019 - 02:39)
За вашим окном.
(Misha56 @ 17-10-2019 - 02:39)
Ну вы же с какой то радости считаете что кого то волнует что вы думаете о США?
Вы даже не поверите, ваше мнение за Россию тоже никого не волнует.
Тем более, что оно совсем не соответсвует реальной действительности за окном.
За вашим окном.
Антироссийский клон-28
(Вендал @ 17-10-2019 - 12:22)
(Misha56 @ 17-10-2019 - 04:43)
полную ерунду несете? Кто же тогда сорвал Блицкриг и остановил вермахт перед Москвой?Народное Ополчение. Не совсем так..
Дивизии Народного Ополчения (ДНО) погибли в вяземском и брянском котлах и при обороне фронта .
Блицкриг сорвали кадровые дивизии переброшенные с Дальнего Востока и Сибири, и свежесформированные...
//Вы не обладаете знаниями про интенсивность и масштабность боев, которые у Германии были на порядок выше, чем на остальных ТВД?//
Хорошая попытка объяснить безграмотность руководства.
Такая же хорошая как и сказка о превосходстве немцев в танках.
Имеете в виду что дивизии народного ополчения были бездарно брошены в котлы?
И заплатив своими жизнями за тупость руководства страны дали возможность создать Новую Армию в замен уничтоженной и разбежавшейся РККА?
Про то что не большая часть РККА уцелела на Японской границе.
И блогадаря тому что японцы держали слово могла была частично быть использован под Москвой, я писал.
Руководство не имело опыта боевых действий.. Командование Вермахта имело опыт боев и операцией в Европе с 1939 по 1941..
Почувствуйте разницу..
Это все равно, что на ринге с одной стороны поставить Олега Тактарова, а с другой стороны меня, имеющего красный пояс по карате-до..
А потом обвинять меня в неумении вести бой и бездарном руководстве.. Руководство СССР уничтожило Военно начальников имевших опыт Гражданской войны, Хасана, Халхингола, Испании, Финской войны.
Оставшиеся в строю были парализованы страхом, уцелевших пришлось разыскивать по лагерям и возвращать в строй.
И к Стати бездарная Финская война убедила Гитлера что не будет проблем справится с РККА.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-10-2019 - 15:06
(Misha56 @ 17-10-2019 - 04:43)
полную ерунду несете? Кто же тогда сорвал Блицкриг и остановил вермахт перед Москвой?Народное Ополчение. Не совсем так..
Дивизии Народного Ополчения (ДНО) погибли в вяземском и брянском котлах и при обороне фронта .
Блицкриг сорвали кадровые дивизии переброшенные с Дальнего Востока и Сибири, и свежесформированные...
//Вы не обладаете знаниями про интенсивность и масштабность боев, которые у Германии были на порядок выше, чем на остальных ТВД?//
Хорошая попытка объяснить безграмотность руководства.
Такая же хорошая как и сказка о превосходстве немцев в танках.
Имеете в виду что дивизии народного ополчения были бездарно брошены в котлы?
И заплатив своими жизнями за тупость руководства страны дали возможность создать Новую Армию в замен уничтоженной и разбежавшейся РККА?
Про то что не большая часть РККА уцелела на Японской границе.
И блогадаря тому что японцы держали слово могла была частично быть использован под Москвой, я писал.
Руководство не имело опыта боевых действий.. Командование Вермахта имело опыт боев и операцией в Европе с 1939 по 1941..
Почувствуйте разницу..
Это все равно, что на ринге с одной стороны поставить Олега Тактарова, а с другой стороны меня, имеющего красный пояс по карате-до..
А потом обвинять меня в неумении вести бой и бездарном руководстве.. Руководство СССР уничтожило Военно начальников имевших опыт Гражданской войны, Хасана, Халхингола, Испании, Финской войны.
Оставшиеся в строю были парализованы страхом, уцелевших пришлось разыскивать по лагерям и возвращать в строй.
И к Стати бездарная Финская война убедила Гитлера что не будет проблем справится с РККА.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-10-2019 - 15:06
ps2000
(srg2003 @ 17-10-2019 - 02:30)
Я против нацистской Германии
Считаю, что внешняя политика СССР не должна была доводить ситуацию до обсуждаемого момента.
Западная Украина и Западная Белоруссия должны были остаться в составе Польши, Прибалтика остаться свободной?
Какие куски от Чехословакии отхватили Англия и Франция - мне не ведомо. А мир в Европе окончательно рухнул после того, как СССР дал на это отмашку - так мне кажется.
Я не в курсе почему СССР ввел свои войска именно 17-го, т.к. не историк и в теме не очень разбираюсь.
Вроде на все Ваши вопросы ответил.
А Вы как то стесняетесь на один мой ответить.
Германия часть польских территорий оккупировала или нет?
и все же озвучьте свое личное мнение- Вы за нацистскую Германию или за СССР? К кому должна была отойти Западная Украина и Западная Белоруссия и Прибалтика?
Как связан Мюнхеский сговор с разделом Польши - не совсем ясно. И прямых аналогий не вижу
Предельно ясно, после того как Англия, Франция, Германия, Италия, Венгрия и Польша расчленили Чехословакию мир и безопасность в Европе рухнули полностью, мощь Германии в военном плане и в потенциале ВПК усилилась многократно и мир увидел, что Англия и Франция не сдерживают, а наоборот поддерживают Германию в ее Дранг нах Остен
С чего Вы решили, что Польша после разгрома существовать перестала? Она была оккупирована, но существовала. Причем оккупирована частично Германией, частично СССР.
Или Вы считаете что Германия Польшу не оккупировала?
Я уже писал в этой теме- главное правительство страны бежало из страны и было интернировано, т.е. своих функций государство уже не управляло и не могло управлять. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября?
Я против нацистской Германии
Считаю, что внешняя политика СССР не должна была доводить ситуацию до обсуждаемого момента.
Западная Украина и Западная Белоруссия должны были остаться в составе Польши, Прибалтика остаться свободной?
Какие куски от Чехословакии отхватили Англия и Франция - мне не ведомо. А мир в Европе окончательно рухнул после того, как СССР дал на это отмашку - так мне кажется.
Я не в курсе почему СССР ввел свои войска именно 17-го, т.к. не историк и в теме не очень разбираюсь.
Вроде на все Ваши вопросы ответил.
А Вы как то стесняетесь на один мой ответить.
Германия часть польских территорий оккупировала или нет?
Антироссийский клон-28
(srg2003 @ 17-10-2019 - 13:38)
Я вам ответил, безплатные поставки начались сразу, и шли по нарастающей.
Ни кто не обладал волшебной палочкой что бы в течении секунды неизвестно откуда взять средства доставки.
ошибки советского командования безусловно были, но масштаб боевых действий Вы упорно игнорируете? Давайте сравним аналогичные операции англо-американцев. 400 тысяч солдат вермахта разгромили 800 тысяч американцев и англичан во время Арденнской операции, кангло-американцы потеряли свыше 100 тысяч и от окончательного разгрома их спасло только советское наступление, при том, что лучшие и основные силы вермахта воевали на Восточном фронте, на Западном фронте воевал второй-третий сорт. Вы нашли единственный масштабный котёл который немцы сумели устроить на западном фронте.
Может почитаете телеграммы Немцев в Берлин когда они не знали что делать с таким количеством пленных бойцов РККА?
Когда в начале войны немцы были вынуждены просто отпускать пленных по домам ибо ох негде было содержать и некому охранять?
П.С.
Третьего сорта в Вермахте не было до апреля 1945 года.
Серьезно, справка за самый тяжелый период войны
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года» (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440)."
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/chernyy-mif-o-463/
так что хорошо, что поправили, не 90% направлено на фронт, а 96%
Приведённая вами справка показывает то что РККА дружно разбежалась, и её пришлось создавать заново.
Так же она подтверждает что такого массового дезертирства, и расстрела своих своими не знала ни одна армия участвующая во второй мировой войне.
Есть, данные приводил руководитель Госплана СССР
Вы на вопрос не ответили- США единственный в мире производитель пороха, купить его СССР без лендлиза разве не мог? Это не данные, а не подтверждённое ни какими расчётами утверждение.
Кроме того я уже не раз приводил данные по важнейшим (с точки зрения руководства СССР) позициям поставок.
Вы же как всегда кроме лозунгов ничего не приводите.
И я уже ответил на ваш вопрос о порохе, но повторю;
На тот момент ни кто кроме США не мог произвести пороха и взрывчатки в достаточном количестве, и обеспечить доставку.
1. т.е. хреновый был союзник США, который за 3 года фактической мировой войны не смог развернуть армию?
2. Сухопутная армия Японии где была высажена - на побережье США или в Китае у границ СССР?
3 Как эти полмиллиона, бегая по африканской пустыне от 400 тысяч итальянцев и немцев влияли на ход войны? никак.
4. А как русский корпус смогли перебросить во Францию? Вы не в курсе, что у США с СССР вообще-то общая граница имелась? 1. В отличии от СССР после Первой Мировой США сократили свою Армию, и не планировали участвовать в других войнах в Европе.
Рузвельту пришлось потратить не мало усилий что бы убедить Американцев снова вмешаться в Европейские дела.
И если бы не Японцы, США так и не полезли бы в Европейские разборки.
2. Япония напала на США, и создала непосредственную угрозу для США.
По этому разборка с ней и получила приоритет в глазах американцев.
А в отличии от СССР правительство США вынуждено считаться с мнением граждан.
3. В Африке Гитлеровцы не сумели добраться до нефти.
4. Вовремя Первой мировой, ~46000 человек Русского экспедиционного корпуса практически без снаряжения и вооружения были переброшены во францию смешанным сухопутно-морским путём. При отсутствии и Кайзеровской германии средств противостоять этой переброске.
Общая граница у США и СССР была та же самая которая и сейчас имеется у США и РФ.
Но средств для переброски через неё войск со снаряжением не было, так же как и не было средств обеспечить снабжение этих войск, как в прочем и самих то войск на тот момент не было.
Впрочем это мы уже обсуждали.
кто командовал армией, если главком Рыдз-Смиглы сбежал в Румынию? И какая армия была, если к 17 сентября немцы взяли Лодзь, Брест, окружили Варшаву, а большая часть армии была в котлах
И как польское правительство "работало" если оно было интернировано румынами?Вы плохо знаете историю. Рыдз-Смиглы не сбежал а эвакуировался, в Румынию по тому что Запасного командного пункта в Куйбышеве не имел.
Польская армия и в Котлах продолжала сражаться.
Польское правительство работало и в Румынии, и в Англии.
Странно что вы этого не знаете.
Или не хотите?
Государственный комитет обороны в Куйбышев не эвакуировался и оставался в Москве.
Что именно признать, что СССР как бы Вы тут не пытались извратиться международное право не нарушал? В отличие от нацисткой Германии и современных США, не надо других мазать , от этого Вы чище не станете. Эвакуировались Наркоматы, то есть правительство, а ГосКомитетОбороны правительством не являлся.
Как юрист вы могли бы это знать.
СССР не раз нарушал международное право, например оккупировав Прибалтику, часть Польши и Финляндии, Бессарабию, удерживая у себя испанских детей, и во многих других случаях.
Повторю ещё раз чистых в политике нет, все в говне.
Опять ошибаетесь, СССР уведомил Японию за полгода о непродлении Пакта о нейтралитете и официально объявил войну перед началом боевых действий Внимательно читайте договор.
Если вы действительно юрист заметите что в Статье третей этого пакта второе Предложение говорит: "Если ни одна из договаривающихся Сторон не денонсирует Пакт за год до окончания срока, он будет считаться автоматически продлённым на следующие пять лет."
С подлинником можете ознакомится здесь: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm....jpg?uselang=ru
Таким образом предупредив о денонсации договора всего на пол года, Сталин его нарушил.
Более того заключая договор с Рузвельтом Стали уже знал что нарушит договор с Японцами.
Что до обявления войны, так Гитлер тоже объявил войну СССР соответствующие ноты были вручены и в Москве и в Берлине.
Гитлер и Сталин вполне друг друга стоили.
какой же из Вас офицер, когда Вы принимая гражданство США полностью отреклись от своей воинской присяги??? Уж лучше молчали бы, что были когда-то офицером, пока не отреклись. Не так позорно было быИз меня получился хороший офицер, а судя по наградам очень хороший.
Что до присяги, так той страны которой я присягал давно нет.
Просрали её, в том числе и вы.
П.С.
Мы здсь о бо мне лично?
Или о Российской Армии?
опроверг выше, по поводу миллиона граждан СССР ссылочку на численность подразделений из граждан СССР приведите? Уже приводил и не раз.
Из наиболее вам доступного наверное вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5
и это: https://www.academia.edu/10109974/%D0%A1%D0...006._640_%D1%81
С чего Вы взяли? Резуна начитались?Почему обязательно Резуна?
Достаточно посмотреть на карту расположения частей РККА, и складов снабжения, а так же на графики движения поездов по ЖД.
Всё это есть в архивах РФ и сегодня рассекречено.
Поднимите задницу с кресла и поработайте в архивах.
Разговор не о том, когда Рузвельт подписал бумажку. Первые поставки когда пришли в СССР? Мизерный объем в конце декабря 1941 года, после битвы за Москву, когда стало понятно, что Блицкриг сорван окончательно и Германия выиграть войну уже не смогла.
Я вам ответил, безплатные поставки начались сразу, и шли по нарастающей.
Ни кто не обладал волшебной палочкой что бы в течении секунды неизвестно откуда взять средства доставки.
ошибки советского командования безусловно были, но масштаб боевых действий Вы упорно игнорируете? Давайте сравним аналогичные операции англо-американцев. 400 тысяч солдат вермахта разгромили 800 тысяч американцев и англичан во время Арденнской операции, кангло-американцы потеряли свыше 100 тысяч и от окончательного разгрома их спасло только советское наступление, при том, что лучшие и основные силы вермахта воевали на Восточном фронте, на Западном фронте воевал второй-третий сорт. Вы нашли единственный масштабный котёл который немцы сумели устроить на западном фронте.
Может почитаете телеграммы Немцев в Берлин когда они не знали что делать с таким количеством пленных бойцов РККА?
Когда в начале войны немцы были вынуждены просто отпускать пленных по домам ибо ох негде было содержать и некому охранять?
П.С.
Третьего сорта в Вермахте не было до апреля 1945 года.
Серьезно, справка за самый тяжелый период войны
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года» (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440)."
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/chernyy-mif-o-463/
так что хорошо, что поправили, не 90% направлено на фронт, а 96%
Приведённая вами справка показывает то что РККА дружно разбежалась, и её пришлось создавать заново.
Так же она подтверждает что такого массового дезертирства, и расстрела своих своими не знала ни одна армия участвующая во второй мировой войне.
Есть, данные приводил руководитель Госплана СССР
Вы на вопрос не ответили- США единственный в мире производитель пороха, купить его СССР без лендлиза разве не мог? Это не данные, а не подтверждённое ни какими расчётами утверждение.
Кроме того я уже не раз приводил данные по важнейшим (с точки зрения руководства СССР) позициям поставок.
Вы же как всегда кроме лозунгов ничего не приводите.
И я уже ответил на ваш вопрос о порохе, но повторю;
На тот момент ни кто кроме США не мог произвести пороха и взрывчатки в достаточном количестве, и обеспечить доставку.
1. т.е. хреновый был союзник США, который за 3 года фактической мировой войны не смог развернуть армию?
2. Сухопутная армия Японии где была высажена - на побережье США или в Китае у границ СССР?
3 Как эти полмиллиона, бегая по африканской пустыне от 400 тысяч итальянцев и немцев влияли на ход войны? никак.
4. А как русский корпус смогли перебросить во Францию? Вы не в курсе, что у США с СССР вообще-то общая граница имелась? 1. В отличии от СССР после Первой Мировой США сократили свою Армию, и не планировали участвовать в других войнах в Европе.
Рузвельту пришлось потратить не мало усилий что бы убедить Американцев снова вмешаться в Европейские дела.
И если бы не Японцы, США так и не полезли бы в Европейские разборки.
2. Япония напала на США, и создала непосредственную угрозу для США.
По этому разборка с ней и получила приоритет в глазах американцев.
А в отличии от СССР правительство США вынуждено считаться с мнением граждан.
3. В Африке Гитлеровцы не сумели добраться до нефти.
4. Вовремя Первой мировой, ~46000 человек Русского экспедиционного корпуса практически без снаряжения и вооружения были переброшены во францию смешанным сухопутно-морским путём. При отсутствии и Кайзеровской германии средств противостоять этой переброске.
Общая граница у США и СССР была та же самая которая и сейчас имеется у США и РФ.
Но средств для переброски через неё войск со снаряжением не было, так же как и не было средств обеспечить снабжение этих войск, как в прочем и самих то войск на тот момент не было.
Впрочем это мы уже обсуждали.
кто командовал армией, если главком Рыдз-Смиглы сбежал в Румынию? И какая армия была, если к 17 сентября немцы взяли Лодзь, Брест, окружили Варшаву, а большая часть армии была в котлах
И как польское правительство "работало" если оно было интернировано румынами?Вы плохо знаете историю. Рыдз-Смиглы не сбежал а эвакуировался, в Румынию по тому что Запасного командного пункта в Куйбышеве не имел.
Польская армия и в Котлах продолжала сражаться.
Польское правительство работало и в Румынии, и в Англии.
Странно что вы этого не знаете.
Или не хотите?
Государственный комитет обороны в Куйбышев не эвакуировался и оставался в Москве.
Что именно признать, что СССР как бы Вы тут не пытались извратиться международное право не нарушал? В отличие от нацисткой Германии и современных США, не надо других мазать , от этого Вы чище не станете. Эвакуировались Наркоматы, то есть правительство, а ГосКомитетОбороны правительством не являлся.
Как юрист вы могли бы это знать.
СССР не раз нарушал международное право, например оккупировав Прибалтику, часть Польши и Финляндии, Бессарабию, удерживая у себя испанских детей, и во многих других случаях.
Повторю ещё раз чистых в политике нет, все в говне.
Опять ошибаетесь, СССР уведомил Японию за полгода о непродлении Пакта о нейтралитете и официально объявил войну перед началом боевых действий Внимательно читайте договор.
Если вы действительно юрист заметите что в Статье третей этого пакта второе Предложение говорит: "Если ни одна из договаривающихся Сторон не денонсирует Пакт за год до окончания срока, он будет считаться автоматически продлённым на следующие пять лет."
С подлинником можете ознакомится здесь: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm....jpg?uselang=ru
Таким образом предупредив о денонсации договора всего на пол года, Сталин его нарушил.
Более того заключая договор с Рузвельтом Стали уже знал что нарушит договор с Японцами.
Что до обявления войны, так Гитлер тоже объявил войну СССР соответствующие ноты были вручены и в Москве и в Берлине.
Гитлер и Сталин вполне друг друга стоили.
какой же из Вас офицер, когда Вы принимая гражданство США полностью отреклись от своей воинской присяги??? Уж лучше молчали бы, что были когда-то офицером, пока не отреклись. Не так позорно было быИз меня получился хороший офицер, а судя по наградам очень хороший.
Что до присяги, так той страны которой я присягал давно нет.
Просрали её, в том числе и вы.
П.С.
Мы здсь о бо мне лично?
Или о Российской Армии?
опроверг выше, по поводу миллиона граждан СССР ссылочку на численность подразделений из граждан СССР приведите? Уже приводил и не раз.
Из наиболее вам доступного наверное вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5
и это: https://www.academia.edu/10109974/%D0%A1%D0...006._640_%D1%81
С чего Вы взяли? Резуна начитались?Почему обязательно Резуна?
Достаточно посмотреть на карту расположения частей РККА, и складов снабжения, а так же на графики движения поездов по ЖД.
Всё это есть в архивах РФ и сегодня рассекречено.
Поднимите задницу с кресла и поработайте в архивах.
muse 55
(ps2000 @ 17-10-2019 - 14:11)
Я против нацистской Германии Вот у меня сомнения по этому поводу...
Считаю, что внешняя политика СССР не должна была доводить ситуацию до обсуждаемого момента.
Западная Украина и Западная Белоруссия должны были остаться в составе Польши, Т.е. осенью 1939 г. должна стать генерал-губернаторством в составе Германии. Вы ЗА приближение нацистов к Москве на 400 км. Это вполне ожидаемый от вас ответ...
Это сообщение отредактировал muse 55 - 17-10-2019 - 18:30
Я против нацистской Германии
Вот у меня сомнения по этому поводу... Считаю, что внешняя политика СССР не должна была доводить ситуацию до обсуждаемого момента.
Западная Украина и Западная Белоруссия должны были остаться в составе Польши, Т.е. осенью 1939 г. должна стать генерал-губернаторством в составе Германии. Вы ЗА приближение нацистов к Москве на 400 км. Это вполне ожидаемый от вас ответ...
Это сообщение отредактировал muse 55 - 17-10-2019 - 18:30
srg2003
ps2000
Я против нацистской Германии 00064.gif
значит за СССР?
Считаю, что внешняя политика СССР не должна была доводить ситуацию до обсуждаемого момента.
Западная Украина и Западная Белоруссия должны были остаться в составе Польши, Прибалтика остаться свободной?
каким же образом? С учетом того, что план Вайс разрабатывался еще в апреле 1939 года? вермахт не пошел бы за линию Керзона??? Румыны освободили бы интернированных польских "правителей" и перенесли их в новую столицу Польши- Брест?Германия вернула бы Литве Клайпеду? И какие бы волшебные розовые пони это бы устроили?
Какие куски от Чехословакии отхватили Англия и Франция - мне не ведомо. А мир в Европе окончательно рухнул после того, как СССР дал на это отмашку - так мне кажется.
Это Вам кажется, стало понятно после расчленения Чехословакии. Насчет отмашки- Мюнхенский сговор в 1938 году подписывали в том числе и Чемберлен и Деладье, не напомните, кто из них представлял СССР?
Я не в курсе почему СССР ввел свои войска именно 17-го, т.к. не историк и в теме не очень разбираюсь.
Я в этой теме несколько раз повторил, именно 17 сентября Польша была полностью разгромлена вермахтом и правительство Польши бежало.
Вроде на все Ваши вопросы ответил.
А Вы как то стесняетесь на один мой ответить.
Германия часть польских территорий оккупировала или нет?
Германия да, ответ очевидный.
Я против нацистской Германии 00064.gif
значит за СССР?
Считаю, что внешняя политика СССР не должна была доводить ситуацию до обсуждаемого момента.
Западная Украина и Западная Белоруссия должны были остаться в составе Польши, Прибалтика остаться свободной?
каким же образом? С учетом того, что план Вайс разрабатывался еще в апреле 1939 года? вермахт не пошел бы за линию Керзона??? Румыны освободили бы интернированных польских "правителей" и перенесли их в новую столицу Польши- Брест?Германия вернула бы Литве Клайпеду? И какие бы волшебные розовые пони это бы устроили?
Какие куски от Чехословакии отхватили Англия и Франция - мне не ведомо. А мир в Европе окончательно рухнул после того, как СССР дал на это отмашку - так мне кажется.
Это Вам кажется, стало понятно после расчленения Чехословакии. Насчет отмашки- Мюнхенский сговор в 1938 году подписывали в том числе и Чемберлен и Деладье, не напомните, кто из них представлял СССР?
Я не в курсе почему СССР ввел свои войска именно 17-го, т.к. не историк и в теме не очень разбираюсь.
Я в этой теме несколько раз повторил, именно 17 сентября Польша была полностью разгромлена вермахтом и правительство Польши бежало.
Вроде на все Ваши вопросы ответил.
А Вы как то стесняетесь на один мой ответить.
Германия часть польских территорий оккупировала или нет?
Германия да, ответ очевидный.
ps2000
(muse 55 @ 17-10-2019 - 17:10)
Меня иногда удивляет, когда Вы, в целом разумный человек, глупости пишите
.е. осенью 1939 г. должна стать генерал-губернаторством в составе Германии.
Меня иногда удивляет, когда Вы, в целом разумный человек, глупости пишите
ps2000
(srg2003 @ 17-10-2019 - 18:49)
Т.е. присоединение к Германии части польских территорий - это оккупация.
А как называется присоединение к СССР другой части польских территорий?
В чем разница
ps2000
Германия часть польских территорий оккупировала или нет?
Германия да, ответ очевидный.
Т.е. присоединение к Германии части польских территорий - это оккупация.
А как называется присоединение к СССР другой части польских территорий?
В чем разница
muse 55
(ps2000 @ 17-10-2019 - 18:03)
(muse 55 @ 17-10-2019 - 17:10)
Но , по факту , вроде , как вы -дурачок ... Чем ближе враг к твоему штабу , тем хуже для тебя и лучше для врага...
(muse 55 @ 17-10-2019 - 17:10)
.е. осенью 1939 г. должна стать генерал-губернаторством в составе Германии.
Меня иногда удивляет, когда Вы, в целом разумный человек, глупости пишите
Но , по факту , вроде , как вы -дурачок ... Чем ближе враг к твоему штабу , тем хуже для тебя и лучше для врага...
srg2003
Misha56
Я вам ответил, безплатные поставки начались сразу, и шли по нарастающей.
Ни кто не обладал волшебной палочкой что бы в течении секунды неизвестно откуда взять средства доставки.
сразу когда 22 июня? или в конце декабря, после Битвы за Москву?
Вы нашли единственный масштабный котёл который немцы сумели устроить на западном фронте.
Может почитаете телеграммы Немцев в Берлин когда они не знали что делать с таким количеством пленных бойцов РККА?
Когда в начале войны немцы были вынуждены просто отпускать пленных по домам ибо ох негде было содержать и некому охранять?
П.С.
Третьего сорта в Вермахте не было до апреля 1945 года.
так и высадились союзники в Нормандии только в июле 1944 года, когда вермахт уже отступал и западные регионы СССР уже почти освобождены были, и то умудрились получить разгром от разгромленного вермахта. Был третий сорт- карательные дивизии из прибалтов и прочьего коллаборационистского сброда
1. В отличии от СССР после Первой Мировой США сократили свою Армию, и не планировали участвовать в других войнах в Европе.
Рузвельту пришлось потратить не мало усилий что бы убедить Американцев снова вмешаться в Европейские дела.
И если бы не Японцы, США так и не полезли бы в Европейские разборки.
Вы плохо знаете истогю, после ПМВ и гражданской войны Красная армия была сокращена и составляла в 1938 году всего 1.5 миллиона, наращивать усиленно армию стали после Мюнхенского сговора, когда мировая война явно стала неизбежной.
2. Япония напала на США, и создала непосредственную угрозу для США.
По этому разборка с ней и получила приоритет в глазах американцев.
А в отличии от СССР правительство США вынуждено считаться с мнением граждан.
сухопутная армия Японии где была? Понять так и не смогли?
Общая граница у США и СССР была та же самая которая и сейчас имеется у США и РФ.
Но средств для переброски через неё войск со снаряжением не было, так же как и не было средств обеспечить снабжение этих войск, как в прочем и самих то войск на тот момент не было.
Впрочем это мы уже обсуждали.
т.е. союзник в военном плане был ничтожный?
Рыдз-Смиглы не сбежал а эвакуировался, в Румынию по тому что Запасного командного пункта в Куйбышеве не имел.
Польская армия и в Котлах продолжала сражаться.
Польское правительство работало и в Румынии, и в Англии.
Странно что вы этого не знаете.
Или не хотите?
именно, что сбежал, как и остальное правительство, т.к. полностью утратили управление страной и армией. как это оно "работало" когда в реальности было интернировано? Или Вы это слово не понимаете?
Эвакуировались Наркоматы, то есть правительство, а ГосКомитетОбороны правительством не являлся.
Как юрист вы могли бы это знать.
к4ак юрист как раз знаю матчасть, в отличие от Вас
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 1941 года
О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:
1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:
т. Сталин И. В. (председатель)
т. Молотов В. М. (заместитель председателя)
т. Ворошилов К. Е.
т. Маленков Г. М.
т. Берия Л. П.
2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
СССР не раз нарушал международное право, например оккупировав Прибалтику, часть Польши и Финляндии, Бессарабию, удерживая у себя испанских детей, и во многих других случаях.
Повторю ещё раз чистых в политике нет, все в говне.
Вообще-то именно Вы в этом сами - агрессоры из США и созхников по НАТО, ну и нацисты и их союзники.
Что до обявления войны, так Гитлер тоже объявил войну СССР соответствующие ноты были вручены и в Москве и в Берлине.
Гитлер и Сталин вполне друг друга стоили.
Я Вас уже тыкал в матчасть. что ноты были вручены после начала войны
Из меня получился хороший офицер, а судя по наградам очень хороший.
эти награды Вы получали до того, как отреклись от воинской присяги??? Или Вы не отрекались от присяги, когда принимали гражданство США? Генерал Власов тоже получал советские награды до своего предательства.
Что до присяги, так той страны которой я присягал давно нет.
Просрали её, в том числе и вы.
П.С.
Мы здсь о бо мне лично?
Или о Российской Армии?
Вообще-то есть, Российская Федерация правопреемник СССР и РСФСР. Объясните как именно я "просрал" страну?
Уже приводил и не раз.
Из наиболее вам доступного наверное вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5
методики подсчета в википедии нет, привидены названия частей коллаборационистов, при этом Вы видимо не можете даже внимательно прочитать и увидеть, что РОНА, Бригада Каминского, части КОНР, "русские дивизии СС" и РОА это одни и те же подразделения, которые немцы объединяли, расформировали, переформировывали. Вы тупо их суммируете что ли? ))) Далее там перечислены части, когторые к гражданам ССССР отношения не имели? Или я ошибаюсь и фон Паннвиц, Шкуро, Краснов и прочие имели советское гражданство?
Почему обязательно Резуна?
Достаточно посмотреть на карту расположения частей РККА, и складов снабжения, а так же на графики движения поездов по ЖД.
Всё это есть в архивах РФ и сегодня рассекречено.
Поднимите задницу с кресла и поработайте в архивах.
т.е. сами привести никаких доказательств Вы не в состоянии? Как собственно и выяснить, что фактическая численность и укомплектованность частей была зачастую в разы меньше штатной
Я вам ответил, безплатные поставки начались сразу, и шли по нарастающей.
Ни кто не обладал волшебной палочкой что бы в течении секунды неизвестно откуда взять средства доставки.
сразу когда 22 июня? или в конце декабря, после Битвы за Москву?
Вы нашли единственный масштабный котёл который немцы сумели устроить на западном фронте.
Может почитаете телеграммы Немцев в Берлин когда они не знали что делать с таким количеством пленных бойцов РККА?
Когда в начале войны немцы были вынуждены просто отпускать пленных по домам ибо ох негде было содержать и некому охранять?
П.С.
Третьего сорта в Вермахте не было до апреля 1945 года.
так и высадились союзники в Нормандии только в июле 1944 года, когда вермахт уже отступал и западные регионы СССР уже почти освобождены были, и то умудрились получить разгром от разгромленного вермахта. Был третий сорт- карательные дивизии из прибалтов и прочьего коллаборационистского сброда
1. В отличии от СССР после Первой Мировой США сократили свою Армию, и не планировали участвовать в других войнах в Европе.
Рузвельту пришлось потратить не мало усилий что бы убедить Американцев снова вмешаться в Европейские дела.
И если бы не Японцы, США так и не полезли бы в Европейские разборки.
Вы плохо знаете истогю, после ПМВ и гражданской войны Красная армия была сокращена и составляла в 1938 году всего 1.5 миллиона, наращивать усиленно армию стали после Мюнхенского сговора, когда мировая война явно стала неизбежной.
2. Япония напала на США, и создала непосредственную угрозу для США.
По этому разборка с ней и получила приоритет в глазах американцев.
А в отличии от СССР правительство США вынуждено считаться с мнением граждан.
сухопутная армия Японии где была? Понять так и не смогли?
Общая граница у США и СССР была та же самая которая и сейчас имеется у США и РФ.
Но средств для переброски через неё войск со снаряжением не было, так же как и не было средств обеспечить снабжение этих войск, как в прочем и самих то войск на тот момент не было.
Впрочем это мы уже обсуждали.
т.е. союзник в военном плане был ничтожный?
Рыдз-Смиглы не сбежал а эвакуировался, в Румынию по тому что Запасного командного пункта в Куйбышеве не имел.
Польская армия и в Котлах продолжала сражаться.
Польское правительство работало и в Румынии, и в Англии.
Странно что вы этого не знаете.
Или не хотите?
именно, что сбежал, как и остальное правительство, т.к. полностью утратили управление страной и армией. как это оно "работало" когда в реальности было интернировано? Или Вы это слово не понимаете?
Эвакуировались Наркоматы, то есть правительство, а ГосКомитетОбороны правительством не являлся.
Как юрист вы могли бы это знать.
к4ак юрист как раз знаю матчасть, в отличие от Вас
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 1941 года
О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:
1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:
т. Сталин И. В. (председатель)
т. Молотов В. М. (заместитель председателя)
т. Ворошилов К. Е.
т. Маленков Г. М.
т. Берия Л. П.
2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
СССР не раз нарушал международное право, например оккупировав Прибалтику, часть Польши и Финляндии, Бессарабию, удерживая у себя испанских детей, и во многих других случаях.
Повторю ещё раз чистых в политике нет, все в говне.
Вообще-то именно Вы в этом сами - агрессоры из США и созхников по НАТО, ну и нацисты и их союзники.
Что до обявления войны, так Гитлер тоже объявил войну СССР соответствующие ноты были вручены и в Москве и в Берлине.
Гитлер и Сталин вполне друг друга стоили.
Я Вас уже тыкал в матчасть. что ноты были вручены после начала войны
Из меня получился хороший офицер, а судя по наградам очень хороший.
эти награды Вы получали до того, как отреклись от воинской присяги??? Или Вы не отрекались от присяги, когда принимали гражданство США? Генерал Власов тоже получал советские награды до своего предательства.
Что до присяги, так той страны которой я присягал давно нет.
Просрали её, в том числе и вы.
П.С.
Мы здсь о бо мне лично?
Или о Российской Армии?
Вообще-то есть, Российская Федерация правопреемник СССР и РСФСР. Объясните как именно я "просрал" страну?
Уже приводил и не раз.
Из наиболее вам доступного наверное вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5
методики подсчета в википедии нет, привидены названия частей коллаборационистов, при этом Вы видимо не можете даже внимательно прочитать и увидеть, что РОНА, Бригада Каминского, части КОНР, "русские дивизии СС" и РОА это одни и те же подразделения, которые немцы объединяли, расформировали, переформировывали. Вы тупо их суммируете что ли? ))) Далее там перечислены части, когторые к гражданам ССССР отношения не имели? Или я ошибаюсь и фон Паннвиц, Шкуро, Краснов и прочие имели советское гражданство?
Почему обязательно Резуна?
Достаточно посмотреть на карту расположения частей РККА, и складов снабжения, а так же на графики движения поездов по ЖД.
Всё это есть в архивах РФ и сегодня рассекречено.
Поднимите задницу с кресла и поработайте в архивах.
т.е. сами привести никаких доказательств Вы не в состоянии? Как собственно и выяснить, что фактическая численность и укомплектованность частей была зачастую в разы меньше штатной
srg2003
(ps2000 @ 17-10-2019 - 19:03)
(muse 55 @ 17-10-2019 - 17:10)
.е. осенью 1939 г. должна стать генерал-губернаторством в составе Германии. Меня иногда удивляет, когда Вы, в целом разумный человек, глупости пишите
А других вариантов не было после Мюнхенского сговора и "Странной войны" либо СССР перехватывает часть территорий у немцев, либо они полностью уходят немцам.
(ps2000 @ 17-10-2019 - 19:04)
. присоединение к Германии части польских территорий - это оккупация.
А как называется присоединение к СССР другой части польских территорий?
В чем разница
Вы упорно не читаете, что Вам неоднократно пишет оппонент? Это называется не дать немцам захватить все территории. Разница в том, что польского государства 17 сентября фактически не существовало, армию немцы разгромили, а правительство бежало из страны и было интернировано.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 17-10-2019 - 19:24
(muse 55 @ 17-10-2019 - 17:10)
.е. осенью 1939 г. должна стать генерал-губернаторством в составе Германии. Меня иногда удивляет, когда Вы, в целом разумный человек, глупости пишите
А других вариантов не было после Мюнхенского сговора и "Странной войны" либо СССР перехватывает часть территорий у немцев, либо они полностью уходят немцам.
(ps2000 @ 17-10-2019 - 19:04)
. присоединение к Германии части польских территорий - это оккупация.
А как называется присоединение к СССР другой части польских территорий?
В чем разница
Вы упорно не читаете, что Вам неоднократно пишет оппонент? Это называется не дать немцам захватить все территории. Разница в том, что польского государства 17 сентября фактически не существовало, армию немцы разгромили, а правительство бежало из страны и было интернировано.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 17-10-2019 - 19:24
ps2000
(srg2003 @ 17-10-2019 - 19:20)
[QUOTE=ps2000 , 17-10-2019 - 19:03][QUOTE=ps2000 , 17-10-2019 - 19:04]
Я очень внимательно читаю то, что Вы пишите.
И за Вышей беседой с уважаемым Misha56 внимательно слежу.
Его аргументы сильнее Ваших. Да и перевод темы, попытки уйти от вопросов, периодический переход на личности и выяснений - за белых собеседник или за красных - не в Вашу пользу говорит.
Отношу это к специфике Вашей профессии. Важна не объективность, а трактовка законов и фактов в пользу клиента.
В беседе, где стараются дать объективную оценку - это не прокатывает.
Вы ввели новое понятие - не дать немцам захватить все территории
Как то странно для юриста. Как действие называется с нашей стороны по отношению к Польше, которое не дало немцам захватить все территории?
Да и термин фактически в устах юриста звучит странно. Подразумевает, что юредически существовала Польша. Но тогда Ваше не внятное построение осыпается
[QUOTE=ps2000 , 17-10-2019 - 19:03][QUOTE=ps2000 , 17-10-2019 - 19:04]
. присоединение к Германии части польских территорий - это оккупация.[/QUOTE]
А как называется присоединение к СССР другой части польских территорий?
В чем разница
Вы упорно не читаете, что Вам неоднократно пишет оппонент? Это называется не дать немцам захватить все территории. Разница в том, что польского государства 17 сентября фактически не существовало, армию немцы разгромили, а правительство бежало из страны и было интернировано.
Я очень внимательно читаю то, что Вы пишите.
И за Вышей беседой с уважаемым Misha56 внимательно слежу.
Его аргументы сильнее Ваших. Да и перевод темы, попытки уйти от вопросов, периодический переход на личности и выяснений - за белых собеседник или за красных - не в Вашу пользу говорит.
Отношу это к специфике Вашей профессии. Важна не объективность, а трактовка законов и фактов в пользу клиента.
В беседе, где стараются дать объективную оценку - это не прокатывает.
Вы ввели новое понятие - не дать немцам захватить все территории
Как то странно для юриста. Как действие называется с нашей стороны по отношению к Польше, которое не дало немцам захватить все территории?Да и термин фактически в устах юриста звучит странно. Подразумевает, что юредически существовала Польша. Но тогда Ваше не внятное построение осыпается
avp
(ps2000 @ 17-10-2019 - 19:44)
[QUOTE=srg2003 , 17-10-2019 - 19:20][QUOTE=ps2000 , 17-10-2019 - 19:03]
СССР вернул захваченные у него Польшей территории в тот момент, когда Польша, как государственное образование перестало существовать. Несправедливо?
[QUOTE=srg2003 , 17-10-2019 - 19:20][QUOTE=ps2000 , 17-10-2019 - 19:03]
Вы упорно не читаете, что Вам неоднократно пишет оппонент? Это называется не дать немцам захватить все территории. Разница в том, что польского государства 17 сентября фактически не существовало, армию немцы разгромили, а правительство бежало из страны и было интернировано.[/QUOTE]
Я очень внимательно читаю то, что Вы пишите.
И за Вышей беседой с уважаемым Misha56 внимательно слежу.
Его аргументы сильнее Ваших. Да и перевод темы, попытки уйти от вопросов, периодический переход на личности и выяснений - за белых собеседник или за красных - не в Вашу пользу говорит.
Отношу это к специфике Вашей профессии. Важна не объективность, а трактовка законов и фактов в пользу клиента.
В беседе, где стараются дать объективную оценку - это не прокатывает.
Вы ввели новое понятие - не дать немцам захватить все территории
Да и термин фактически в устах юриста звучит странно. Подразумевает, что юредически существовала Польша. Но тогда Ваше не внятное построение осыпается
СССР вернул захваченные у него Польшей территории в тот момент, когда Польша, как государственное образование перестало существовать. Несправедливо?
PARAND
(evgen170361 @ 16-10-2019 - 22:09)
(PARAND @ 16-10-2019 - 20:19)
(evgen170361 @ 16-10-2019 - 16:00)
Я рад что тебя зацепили мои слова!Значит я попал в цель....
(PARAND @ 16-10-2019 - 20:19)
(evgen170361 @ 16-10-2019 - 16:00)
Он даже как то выше заявлял,что жил в Украине.....на шахте работал.....Забыл наверно
Ну ,а это уж не твое дело!Где я работал и жил....
Скажу больше...Мне вообще наплевать,существуешь ли ты в природе или нет....))Но раз ты *чешешь своей метлой* на форуме,то определись......Ты в дискуссиях участвуешь или твои посты риторические?....Не будь фуфлом .....Можешь не отвечать
Я рад что тебя зацепили мои слова!Значит я попал в цель....
PARAND
(Misha56 @ 17-10-2019 - 00:22)
(PARAND @ 16-10-2019 - 20:20)
Миша....а в любой партии и в любой стране есть предатели!
(PARAND @ 16-10-2019 - 20:20)
Ну наконец то и ты согласился что Горби был лох и не стал добиваться подписи документов!А сборище то было и обещали же...но у запада всегда обман был и сейчас есть!
А коммунисты все такие как Горбачёв.
Им главное по митинговать, и отрапортовать.
А после того как то о чём они рапортуют развалится, назначить виноватых.
На этом стоит, стоял стоять будет Ком Партия
Миша....а в любой партии и в любой стране есть предатели!
Антироссийский клон-28
[QUOTE=srg2003 , 17-10-2019 - 19:18]сразу когда 22 июня? или в конце декабря, после Битвы за Москву?
[/QUOTE]
Как только суда дошли то российских портов.
Так поставки и начались.
Вы вообще то в курсе что сначала пришлось поставить в советские порты краны для разгрузки судов.
И ещё кое какие работы в портах провести.
Британцы хотя сами подвергались постоянным налётам люфтвафффе, были вынуждены перебросить авакрыло в СССР для защиты Мурманска.
И уже с 12 сентября бриты прикрывали порт куда приходили грузы от союзников.
А что до того что в декабре немцы были уже под Москвой, так я вам писал что РККА отступала быстрее Войска Польсоко.
В этом тоже союзники виноваты?
[QUOTE] так и высадились союзники в Нормандии только в июле 1944 года, когда вермахт уже отступал и западные регионы СССР уже почти освобождены были, и то умудрились получить разгром от разгромленного вермахта. Был третий сорт- карательные дивизии из прибалтов и прочьего коллаборационистского сброда [/QUOTE]
Когда собрали суда, и подготовили войска тогда и высадились.
Они же не РККА что бы с криками за Родину за Сталина кидаться на позиции противника без арт-подготовки.
В 1944 вермахт ещё далеко не был разгромлен.
что бы в этом убедится достаточно посмотреть на потери ВС СССР в 1944-45 годах.
[QUOTE] Вы плохо знаете истогю, после ПМВ и гражданской войны Красная армия была сокращена и составляла в 1938 году всего 1.5 миллиона, наращивать усиленно армию стали после Мюнхенского сговора, когда мировая война явно стала неизбежной. [/QUOTE]
Предвоенное время:
Сравнение РККА / Амия США:
[QUOTE]На этом фоне Армия США со своими 174 тысячами военнослужащих на 1940 год выглядела достаточно скромно - особенно учитывая, что сюда, как я отметил выше, включались и ВВС.
В СССР картина была другая - РККА имела явное преимущество перед РККФ (Рабоче-Крестьянским Красным Флотом) . Не помню как на 1940-й, но 22 июня 1941 года в составе РККА была чуть больше 5 млн человек; 23 тысячи бронеобъектов (танков и бронеавтомобилей). Чтобы было понятней, в 1940 году американцы начали формировать первые две своих бронетанковые дивизии в каждой из которых было по 375 танков - то есть всего было 750 танков + пару отдельных танковых батальонов.
Источник: https://thequestion.ru/questions/86878/chem...sha-v-1940-godu [/QUOTE]
[QUOTE]сухопутная армия Японии где была? Понять так и не смогли? [/QUOTE]
Воевала в ИндоКитае, который для США был важнее СССР, и готовилась к вторжению на территорию США, что для США тоже было важнее.
Вы этого не знали?
[QUOTE]т.е. союзник в военном плане был ничтожный? [/QUOTE]
Только если было желание воевать без штанов, палками, в лаптях и подвозить припасы на телегах.
[QUOTE]именно, что сбежал, как и остальное правительство, т.к. полностью утратили управление страной и армией. как это оно "работало" когда в реальности было интернировано? Или Вы это слово не понимаете? [/QUOTE]Только в ваших глазах, и в глазах Кремлёвской пропаганды.
Более подоробно здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B8
Обратите внимание на слова: [QUOTE] В создавшейся ситуации было необходимо создать руководство Польши из числа перебравшихся во Францию польских политиков. 25 сентября президент РП Игнацы Мосцицкий в соответствии с 13-й статьей апрельской конституции назначил своим преемником Болеслава Венява-Длугошовского,[/QUOTE]
Приемлимость власти не прерывалсь как бы вам этого не хотелось.
[QUOTE] к4ак юрист как раз знаю матчасть, в отличие от Вас
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 1941 года
О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:
1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:
т. Сталин И. В. (председатель)
т. Молотов В. М. (заместитель председателя)
т. Ворошилов К. Е.
т. Маленков Г. М.
т. Берия Л. П.
2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны. [QUOTE]
Очень хорошо, а теперь как юрист объясните где в Конституции СССР упоминается ГКО?
А ведь именно Конституция определаят структуру правительства.
Или вы считаете конституцию СССР просто бумажкой?
Передача всей власти ГКО была не более законна чем попытка зхвата власти ГКЧП
[QUOTE]методики подсчета в википедии нет, привидены названия частей коллаборационистов, при этом Вы видимо не можете даже внимательно прочитать и увидеть, что РОНА, Бригада Каминского, части КОНР, "русские дивизии СС" и РОА это одни и те же подразделения, которые немцы объединяли, расформировали, переформировывали. Вы тупо их суммируете что ли? ))) Далее там перечислены части, когторые к гражданам ССССР отношения не имели? Или я ошибаюсь и фон Паннвиц, Шкуро, Краснов и прочие имели советское гражданство? [/QUOTE]
Я в более ранних дискуссиях приводил данные не из википедии, а из других источников.
тогда вы просто писали что этим источникам не верите.
Потрудитесь поискать, найдёте, я повторятся не буду.
Если вы считаете что вычев из общего количества воевавших на стороне Гитлеровской Грамнии Паннвица, Шкуро, и Краснова, вы сильно уменьшите количество воевавших против Сталина граждан СССР вы сильно ошибаетесь.
[QUOTE] т.е. сами привести никаких доказательств Вы не в состоянии? Как собственно и выяснить, что фактическая численность и укомплектованность частей была зачастую в разы меньше штатной [/QUOTE]Уже не раз приводил.
И из за того что у вас избирательный склероз (не помните то что вам не выгодно). я не собораюсь снова и снова шерстить интернет.
[QUOTE]Вообще-то именно Вы в этом сами - агрессоры из США и созхников по НАТО, ну и нацисты и их союзники. [/QUOTE]
Вам подарить зеркало?
[QUOTE] Я Вас уже тыкал в матчасть. что ноты были вручены после начала войны [/QUOTE]
Так же как и немецкие ноты.
Ибо ни где не сказано за какой временной период до начала БД должна быть вручена нота.
П.С.
Я так понимаю что вы ознакомились с Японско-Совецким договором на котрый я дал ссылку и уже не спорите о том что Сталин нарушил договор начав войну.
Как надеюсь не спорите и о том что Сталин заранее планировал нарушить его.
Как минимум с момента когда подписал договор с Рузвельтом.
[QUOTE] эти награды Вы получали до того, как отреклись от воинской присяги??? Или Вы не отрекались от присяги, когда принимали гражданство США? Генерал Власов тоже получал советские награды до своего предательства. [/QUOTE]
В отличии от Власова, я ушёл в отставку до законного переезда в США.
А гражданство США принял после распада государства которому присягал.
С точки зрения закона здесь нет ни каких нарушений, о чём свидетельствует то что я исправно получаю пенсию.
[QUOTE]Вообще-то есть, Российская Федерация правопреемник СССР и РСФСР. [/QUOTE]
РФ приняла на себя финасовые обязательства, и не более того.
[QUOTE] Объясните как именно я "просрал" страну? [/QUOTE]
Вы предпринимали какие то действия что бы противостоять распаду?
Взяли в руки оружие?
Или как юрист обратились в суд?
Нет вы ничего не сделали, зато теперь воюете в интернете.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-10-2019 - 20:57
[/QUOTE]
Как только суда дошли то российских портов.
Так поставки и начались.
Вы вообще то в курсе что сначала пришлось поставить в советские порты краны для разгрузки судов.
И ещё кое какие работы в портах провести.
Британцы хотя сами подвергались постоянным налётам люфтвафффе, были вынуждены перебросить авакрыло в СССР для защиты Мурманска.
И уже с 12 сентября бриты прикрывали порт куда приходили грузы от союзников.
А что до того что в декабре немцы были уже под Москвой, так я вам писал что РККА отступала быстрее Войска Польсоко.
В этом тоже союзники виноваты?
[QUOTE] так и высадились союзники в Нормандии только в июле 1944 года, когда вермахт уже отступал и западные регионы СССР уже почти освобождены были, и то умудрились получить разгром от разгромленного вермахта. Был третий сорт- карательные дивизии из прибалтов и прочьего коллаборационистского сброда [/QUOTE]
Когда собрали суда, и подготовили войска тогда и высадились.
Они же не РККА что бы с криками за Родину за Сталина кидаться на позиции противника без арт-подготовки.
В 1944 вермахт ещё далеко не был разгромлен.
что бы в этом убедится достаточно посмотреть на потери ВС СССР в 1944-45 годах.
[QUOTE] Вы плохо знаете истогю, после ПМВ и гражданской войны Красная армия была сокращена и составляла в 1938 году всего 1.5 миллиона, наращивать усиленно армию стали после Мюнхенского сговора, когда мировая война явно стала неизбежной. [/QUOTE]
Предвоенное время:
Сравнение РККА / Амия США:
[QUOTE]На этом фоне Армия США со своими 174 тысячами военнослужащих на 1940 год выглядела достаточно скромно - особенно учитывая, что сюда, как я отметил выше, включались и ВВС.
В СССР картина была другая - РККА имела явное преимущество перед РККФ (Рабоче-Крестьянским Красным Флотом) . Не помню как на 1940-й, но 22 июня 1941 года в составе РККА была чуть больше 5 млн человек; 23 тысячи бронеобъектов (танков и бронеавтомобилей). Чтобы было понятней, в 1940 году американцы начали формировать первые две своих бронетанковые дивизии в каждой из которых было по 375 танков - то есть всего было 750 танков + пару отдельных танковых батальонов.
Источник: https://thequestion.ru/questions/86878/chem...sha-v-1940-godu [/QUOTE]
[QUOTE]сухопутная армия Японии где была? Понять так и не смогли? [/QUOTE]
Воевала в ИндоКитае, который для США был важнее СССР, и готовилась к вторжению на территорию США, что для США тоже было важнее.
Вы этого не знали?
[QUOTE]т.е. союзник в военном плане был ничтожный? [/QUOTE]
Только если было желание воевать без штанов, палками, в лаптях и подвозить припасы на телегах.
[QUOTE]именно, что сбежал, как и остальное правительство, т.к. полностью утратили управление страной и армией. как это оно "работало" когда в реальности было интернировано? Или Вы это слово не понимаете? [/QUOTE]Только в ваших глазах, и в глазах Кремлёвской пропаганды.
Более подоробно здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B8
Обратите внимание на слова: [QUOTE] В создавшейся ситуации было необходимо создать руководство Польши из числа перебравшихся во Францию польских политиков. 25 сентября президент РП Игнацы Мосцицкий в соответствии с 13-й статьей апрельской конституции назначил своим преемником Болеслава Венява-Длугошовского,[/QUOTE]
Приемлимость власти не прерывалсь как бы вам этого не хотелось.
[QUOTE] к4ак юрист как раз знаю матчасть, в отличие от Вас
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 1941 года
О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:
1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:
т. Сталин И. В. (председатель)
т. Молотов В. М. (заместитель председателя)
т. Ворошилов К. Е.
т. Маленков Г. М.
т. Берия Л. П.
2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны. [QUOTE]
Очень хорошо, а теперь как юрист объясните где в Конституции СССР упоминается ГКО?
А ведь именно Конституция определаят структуру правительства.
Или вы считаете конституцию СССР просто бумажкой?
Передача всей власти ГКО была не более законна чем попытка зхвата власти ГКЧП
[QUOTE]методики подсчета в википедии нет, привидены названия частей коллаборационистов, при этом Вы видимо не можете даже внимательно прочитать и увидеть, что РОНА, Бригада Каминского, части КОНР, "русские дивизии СС" и РОА это одни и те же подразделения, которые немцы объединяли, расформировали, переформировывали. Вы тупо их суммируете что ли? ))) Далее там перечислены части, когторые к гражданам ССССР отношения не имели? Или я ошибаюсь и фон Паннвиц, Шкуро, Краснов и прочие имели советское гражданство? [/QUOTE]
Я в более ранних дискуссиях приводил данные не из википедии, а из других источников.
тогда вы просто писали что этим источникам не верите.
Потрудитесь поискать, найдёте, я повторятся не буду.
Если вы считаете что вычев из общего количества воевавших на стороне Гитлеровской Грамнии Паннвица, Шкуро, и Краснова, вы сильно уменьшите количество воевавших против Сталина граждан СССР вы сильно ошибаетесь.
[QUOTE] т.е. сами привести никаких доказательств Вы не в состоянии? Как собственно и выяснить, что фактическая численность и укомплектованность частей была зачастую в разы меньше штатной [/QUOTE]Уже не раз приводил.
И из за того что у вас избирательный склероз (не помните то что вам не выгодно). я не собораюсь снова и снова шерстить интернет.
[QUOTE]Вообще-то именно Вы в этом сами - агрессоры из США и созхников по НАТО, ну и нацисты и их союзники. [/QUOTE]
Вам подарить зеркало?
[QUOTE] Я Вас уже тыкал в матчасть. что ноты были вручены после начала войны [/QUOTE]
Так же как и немецкие ноты.
Ибо ни где не сказано за какой временной период до начала БД должна быть вручена нота.
П.С.
Я так понимаю что вы ознакомились с Японско-Совецким договором на котрый я дал ссылку и уже не спорите о том что Сталин нарушил договор начав войну.
Как надеюсь не спорите и о том что Сталин заранее планировал нарушить его.
Как минимум с момента когда подписал договор с Рузвельтом.
[QUOTE] эти награды Вы получали до того, как отреклись от воинской присяги??? Или Вы не отрекались от присяги, когда принимали гражданство США? Генерал Власов тоже получал советские награды до своего предательства. [/QUOTE]
В отличии от Власова, я ушёл в отставку до законного переезда в США.
А гражданство США принял после распада государства которому присягал.
С точки зрения закона здесь нет ни каких нарушений, о чём свидетельствует то что я исправно получаю пенсию.
[QUOTE]Вообще-то есть, Российская Федерация правопреемник СССР и РСФСР. [/QUOTE]
РФ приняла на себя финасовые обязательства, и не более того.
[QUOTE] Объясните как именно я "просрал" страну? [/QUOTE]
Вы предпринимали какие то действия что бы противостоять распаду?
Взяли в руки оружие?
Или как юрист обратились в суд?
Нет вы ничего не сделали, зато теперь воюете в интернете.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-10-2019 - 20:57
avp
(Misha56 @ 17-10-2019 - 20:52)
А вот это - недоработка российских законодателей (или злой умысел). Пенсию должен получать человек, живущий только на территории России.
В отличии от Власова, я ушёл в отставку до законного переезда в США.
А гражданство США принял после распада государства которому присягал.
С точки зрения закона здесь нет ни каких нарушений, о чём свидетельствует то что я исправно получаю пенсию.
А вот это - недоработка российских законодателей (или злой умысел). Пенсию должен получать человек, живущий только на территории России.
PARAND
(avp @ 17-10-2019 - 20:58)
(Misha56 @ 17-10-2019 - 20:52)
Я целиком вас поддерживаю!
Люди покинувшие родину должны лишаться всего....
(Misha56 @ 17-10-2019 - 20:52)
В отличии от Власова, я ушёл в отставку до законного переезда в США.
А гражданство США принял после распада государства которому присягал.
С точки зрения закона здесь нет ни каких нарушений, о чём свидетельствует то что я исправно получаю пенсию.
А вот это - недоработка российских законодателей (или злой умысел). Пенсию должен получать человек, живущий только на территории России.
Я целиком вас поддерживаю!
Люди покинувшие родину должны лишаться всего....
|
Рекомендуем почитать также топики: 12 июня для вас праздник? Изнасилованная Европа Нефть Претензии России к Казахстану Политическая конфигурация России до 2030 |