Я не верю в менталитет, но разница культур, традиций, истории и воспитания - это факт. И стоит послушать социологов. Но не полит.ОБОРЗЕВАТЕЛЕЙ и политически ангажированных комментаторов!
К сему: Улыбка и конфликт культур: Эпиграф: "Она улыбается редко, Ей некогда лясы точить.! - Н. А. Некрасов. "Мороз, Красный нос".
"25 лет спустя, в 1998 году, совершенно другое поколение России - юные студенты МГУ писали в своих сочинениях об американской культуре: "Another example is how often people smile for no reason; that seemed pretty weird to me [Еще пример - люди часто улыбаются без повода; это мне показалось довольно странным]" (Дмитрий Акопов, студент факультета иностранных языков МГУ). Итак, ОНИ огорчены, возмущены, шокированы (нужное подчеркнуть) тем, что мы не улыбаемся; МЫ с удивлением отмечаем, что они улыбаются всем, всегда и везде. Решение этой "загадки" очень простое и лежит на поверхности: это типичнейший пример конфликта культур." - https://abroad.ru/library/termin/4_1.php
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-04-2021 - 23:25
kempentai
Когда русские, особенно молодежь попадают в нормальную среду обитания, вся угрюмость проходит, постепенно но проходит. Когда люди понимают, что надо не заниматься поиском внешних врагов, а работать, отдыхать, наслаждаться жизнью, все довольно быстро приходит в норму. Весь этот бред об «особых русских» - это один из идеологических штампов, которым властные проходимцы пытаются запудрить мозги нормальным людям, каковыми являются 99,9 процентов русских.
Книгочей
(kempentai @ 02-04-2021 - 23:37) Когда русские, особенно молодежь попадают в нормальную среду обитания, вся угрюмость проходит, постепенно но проходит. Когда люди понимают, что надо не заниматься поиском внешних врагов, а работать, отдыхать, наслаждаться жизнью, все довольно быстро приходит в норму. Весь этот бред об «особых русских» - это один из идеологических штампов, которым властные проходимцы пытаются запудрить мозги нормальным людям, каковыми являются 99,9 процентов русских. Похоже на это: "Пока я живу в России, у меня атрофируется лицевой мускул, приподнимащий уголки губ для улыбки. На улицах Бостона я улыбалась прохожим просто в знак того, что все мы - люди и боремся за жизнь в этом безумном мире. Но я прожила в России достаточно, чтобы наконец-то понять то, что живущие в Бостоне русские эмигранты говорили мне годами. Если ты живешь в мире, где улыбка - скорее исключение, чем правило, то попасть в Америку, где улыбаются все, поначалу страшновато.
скрытый текст
После 10 месяцев в России я часто провожу зимние каникулы в Америке, и первая улыбка, которую я увидела в Нью-Йорке во время первого приезда домой, повергла меня в панику. Я тут же испугалась, не застряло ли у меня что-то между зубами и все ли в порядке с одеждой. До приезда в Москву я бы и внимания не обратила на такую улыбку. Но сейчас, ни с того, ни с сего, мне стало казаться, что, улыбаясь, люди смеются над чем-то в моей внешности.
Почему я улыбалась незнакомым до своего "обрусения"? Были ли эти улыбки неискренни, как считают мои русские друзья? Не думаю. Это просто рефлекс - автоматическая реакция на то, что, как и этот прохожий, я тоже живу на этой планете, и поэтому у нас есть с ним что-то общее. Этот мир необязательно должен жить по принципу "каждый сам за себя". Это жест со смыслом вроде: "Приветствую тебя, товарищ". Но что, если я просто пыталась понравиться незнакомцу? Означает ли это какую-то фальшь? Можно ли быть искренним и в то же время вызывать симпатию у незнакомцев? Надеюсь, что да...
Но пока я в России, я без особого труда избегаю улыбок. Пару раз поначалу я делала ошибки, улыбаясь так, что надо мной будто загоралась невидимая лампочка с надписью: "Я - американка!". Но в общем, сдерживаться становится несложно, когда ты пару раз наступишь на эти грабли и поймешь, что что-то надо изменить.
О том, что в России мало улыбаются, меня предупреждали еще до приезда, и я даже проверила, чтобы все мои фотографии на визах были без улыбок, хотя менять паспортное фото, где я сияю улыбкой, не было времени и сил. Улыбка, кстати, абсолютно не вяжется с моим павловским платком, в котором я снялась на фото, в русском стиле. В то время мне было так интересно узнать больше о своих русских корнях, но я понятия не имела о культурных тонкостях с вопросом об улыбках.
И вот сейчас, по прошествии трех лет, в течение которых я улыбалась гораздо меньше, мышцы лица у меня в прямом смысле слова атрофировались. Когда я пытаюсь улыбнуться кому-то на американских улицах, для той приторной улыбки, в которой обвиняют меня - и всех американцев - мои русские друзья, требуется уже куда больше усилий.
Когда я собирала материалы для статьи о русских в Бостоне, подростки, семьи которых недавно переехали в США, рассказали мне, что проблема улыбок была для них не менее серьезна, чем языковой барьер. Они тоже чувствовали дискомфорт из-за того, будто как-то не так выглядят. Я уже забыла об этих рассказах, но сейчас они вспомнились мне снова и стали понятнее.
Это одна из тех ситуаций, когда речь не идет о том, что одно "правильно", в другое - нет. Я не думаю, что русские как-то особенно недружелюбны из-за того, что они мало улыбаются незнакомым. Точно так же я не думаю, что американцы неискренни в привычке улыбаться людям, которых они до этого никогда не встречали.
Последний раз, когда я прилетела в аэропорт "Домодедово", женщина на паспортном контроле долго изучала мое лицо и фото в паспорте. После чего она отдала мне приказ улыбнуться. Видимо, она не могла решить, та ли я, за кого себя выдаю, не сравнив мою улыбку с фотографией. Это был единственный раз, когда в России мне было позволено улыбнуться совершенно незнакомому человеку."(с) - https://www.bbc.co.uk/blogs/russian/foreign.../12/post-5.html
kempentai
не надо бояться Америки ее демонизировать. Особенно если Вы там не были. Это абсолютно нормальная страна, а дежурная улыбка - это своего рода психотренинг. Никто ни к кому не лезет со своими проблемами. Если ты грузишь другого человека своими проблемами, вид ли это поможет тебе их решить.
Sorques
(Книгочей @ 02-04-2021 - 23:24) К сему: Улыбка и конфликт культур: Из ссылки.. Чем выше общественная позиция человека, тем серьезнее должен быть его имидж. Именно это закладывается многими, то есть что напускные важность и серьезность, признак умности и солидности, основательности.. Насчет конфликта культур не уверен, скорее различия воспитания или социальных групп..
Книгочей
(kempentai @ 03-04-2021 - 00:06) не надо бояться Америки ее демонизировать. Особенно если Вы там не были. Это абсолютно нормальная страна, а дежурная улыбка - это своего рода психотренинг. Никто ни к кому не лезет со своими проблемами. Если ты грузишь другого человека своими проблемами, вид ли это поможет тебе их решить. А показная радость и "дежурная" улыбка - это лицемерие и неискренность! Лучше вести себя индифферентно. Это, по крайне мере, будет честно...
Книгочей
(Sorques @ 03-04-2021 - 00:12) (Книгочей @ 02-04-2021 - 23:24) "Улыбка и конфликт культур"(с) Насчет конфликта культур не уверен, скорее различия воспитания или социальных групп.. Название заголовка не отражает моего мнения, которое я написал выше: Я не верю в менталитет, но разница культур, традиций, истории и воспитания - это факт.
Lileo
(Книгочей @ 03-04-2021 - 00:24) Улыбка и конфликт культур Хорошая статья, спасибо.
Думаю, формула вежливость=улыбка - это в чистом виде подражание западу, вряд ли кто-то так ведет себя с детства, если специально не приучали.
Книгочей
(Lileo @ 03-04-2021 - 00:57) (Книгочей @ 03-04-2021 - 00:24) Улыбка и конфликт культурХорошая статья, спасибо.
Думаю, формула вежливость=улыбка - это в чистом виде подражание западу, вряд ли кто-то так ведет себя с детства, если специально не приучали. Это только одно мнение и лишь часть проблемы. Есть и другие мнения и проблемы, которые непосредственно связаны с этой темой. К сему: Если по улице идет человек, к никому не обращается, а сам улыбается своим мыслым - это нормально. Но если это вызывает у других неприязнь, то это аномалия. И, тем более, негативным явлением является, если чужая радость вызывает злобу и агрессию! Это уже патология...
Lileo
(Книгочей @ 03-04-2021 - 02:14) Если по улице идет человек, к никому не обращается, а сам улыбается своим мыслым - это нормально. Но если это вызывает у других неприязнь, то это аномалия.
И, тем более, негативным явлением является, если чужая радость вызывает злобу и агрессию! Это уже патология... Это не неприязнь вызывает, а именно мысль, что что-то не так с одеждой - пятно там, ширинка расстегнута.
Плюс еще я воспринимаю улыбку в свою сторону от постороннего человека как слишком пристальное внимание, вторжение в мое личное пространство.
Это бывает, когда человек очень устал, ему плохо, что-то болит. Громко ржущие дети или компания подростков в таких ситуациях бесят. Т. е. злит не чужая радость, а ее громкое проявление, которое бьет по мозгам.
Книгочей
(Lileo @ 03-04-2021 - 01:24) (Книгочей @ 03-04-2021 - 02:14) Если по улице идет человек, к никому не обращается, а сам улыбается своим мыслым - это нормально. Но если это вызывает у других неприязнь, то это аномалия.
И, тем более, негативным явлением является, если чужая радость вызывает злобу и агрессию! Это уже патология...Это не неприязнь вызывает, а именно мысль, что что-то не так с одеждой - пятно там, ширинка расстегнута.
Плюс еще я воспринимаю улыбку в свою сторону от постороннего человека как слишком пристальное внимание, вторжение в мое личное пространство.
Это бывает, когда человек очень устал, ему плохо, что-то болит. Громко ржущие дети или компания подростков в таких ситуациях бесят. Т. е. злит не чужая радость, а ее громкое проявление, которое бьет по мозгам. Речь не о ОТДЕЛЬНЫХ причинах и случаях! Дело в общем отношении в обществе к чужим радостям и горестям. В нормальном обществе чужая радость не должна вызывать даже зависти, а на чужие беды необходимо откликаться участием и приходить на помощь!
Вюлэгё
(Sorques @ 02-04-2021 - 21:00) Вы заходите в лифт и здороваетесь с незнакомым человеком, который ваш сосед, но вы его знать не знаете и радости от его присутсвия в лифте не испытываете.. Вы когда будете здороваться разве не включите легкую дежурную улыбку, которая просто уместна в данной ситуации? А дежурное "здрасте", разве не такая же дань элементарной вежливости? Нужно брутального альфа-самца изображать, который не разменивается на лишние эмоции? Обычно просто здоровуюсь, улыбка может быть при хорошем настроении, при переходе к весёлому разговору...А брутальность мне не нравится, с удовольствием жил бы в обществе без бруталов.
Вюлэгё
(kempentai @ 02-04-2021 - 22:37) Когда русские, особенно молодежь попадают в нормальную среду обитания, вся угрюмость проходит, постепенно но проходит. Когда люди понимают, что надо не заниматься поиском внешних врагов, а работать, отдыхать, наслаждаться жизнью, все довольно быстро приходит в норму. Жаль, что государство США ищет внешних врагов, постоянно упрекает, обвиняет, угрожает, санкционирует, хочет, что бы любое сколько то значимое действие согласовывалось с ними, а не согласие в чём либо вызывает как минимум раздражение... А нейтральное выражение лица не надо выдавать за угрюмость. У нас ещё мошенники бывают улыбчивыми и вежливыми, увы.
Sorques
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 12:02) Обычно просто здоровуюсь, улыбка может быть при хорошем настроении, при переходе к весёлому разговору...А брутальность мне не нравится, с удовольствием жил бы в обществе без бруталов. Ну то есть вы достаточно приветливо себя ведете? Мир людей состоит из полутонов и интонации в голосе могут передать посыл раздражения или приветливости..
Anenerbe
Я сейчас всерьез занимался вопроса русской угрюмости, и посмотрел ролики про американское метро. Они очень бичевсткое, но поскольку американцы никогда и не собирались строить там дворцы, это просто средство передвижения. Вы знаете, что американцы любят свой собственный транспорт.
А еще у них там полно музыкантов. Очень много людей танцует в вагонах, постоянно подшофе или наркотиками, то есть метро в какой-то степени пристанище маргиналов. Но у людей в метро не такие как у нас, с каменными лицами. Мне еще импонирует то, что в США метро совершенно либеральное. Можно зайти туда пьяным или употребить дурман, но при этом тебя никто не задержит как у нас, когда у метро стоят охранники.
Siren-by-the-Sea
Непонятно, почему в вопросах улыбок россиян надо сравнивать именно с американцами. Есть ещё датчане, японцы, поляки и так далее. И в каждой нации свое отношение к улыбке. Иногда несильно отличающееся от российского.
yellowfox
Тем более, что американским улыбкам лучше не верить.
Перед выходом на работу, он надевал улыбку на лицо, а вечером приходя домой, её снимал.
Это слова американского автора.
tschir
Лирическое отступление: "А я такой угрюмый, как айсберг в океане...".
Victor665
(kempentai @ 02-04-2021 - 23:37) Когда русские, особенно молодежь попадают в нормальную среду обитания, вся угрюмость проходит, постепенно но проходит. Когда люди понимают, что надо не заниматься поиском внешних врагов, а работать, отдыхать, наслаждаться жизнью, все довольно быстро приходит в норму. это шикарно )) Один из лучших способов уничтожения лоялистов!
Те кто ищет внешних врагов, это угрюмые проблемные люди.
Весь этот бред об «особых русских» - это один из идеологических штампов, которым властные проходимцы пытаются запудрить мозги нормальным людям, каковыми являются 99,9 процентов русских. вс верно, только наоборот- огромная часть русского народа которая верит власти и ДОПУСКАЕТ мысль о внешних врагах- это НЕнормальные ))
Victor665
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 12:15) (kempentai @ 02-04-2021 - 22:37) Когда русские, особенно молодежь попадают в нормальную среду обитания, вся угрюмость проходит, постепенно но проходит. Когда люди понимают, что надо не заниматься поиском внешних врагов, а работать, отдыхать, наслаждаться жизнью, все довольно быстро приходит в норму.Жаль, что государство США ищет внешних врагов, постоянно упрекает, обвиняет, угрожает, санкционирует, хочет, что бы любое сколько то значимое действие согласовывалось с ними, а не согласие в чём либо вызывает как минимум раздражение... 1. У государства работа такая. Судьи вообще постоянно карают, отнимают деньги, сажают в тюрьмы, ломают судьбы, и все нормально.
2. Тем более вы забыли сказать сколько граждан США верит в злобных внешних врагов, и сколько граждан РФ являются такими верующими в слова Вождиков и идеологов. Сколько людей в СССР и в РФ участвовали в антивоенных демонстрациях против войн устроенных Кремлевской властью, вот как в США против участия в войне во Вьетнаме например и против войны в Ираке?
А нейтральное выражение лица не надо выдавать за угрюмость. У нас ещё мошенники бывают улыбчивыми и вежливыми, увы. ну вы аккуратнее с выражениями )) Путин вовсе не такой ))
Книгочей
(Sorques @ 03-04-2021 - 19:52) Мир людей состоит из полутонов и интонации в голосе могут передать посыл раздражения или приветливости..В смысле, мир людских чувств и эмоций? А отсюда и многообразие форм в их выражении и передаче с помощью мимики и жестикуляции.
К сему: Ученые доказали, что улыбка может спровоцировать конфликт: "6 октября - Всемирный день улыбки, которая, как мы полагаем, обезоруживает и располагает к общению. Оказывается, это далеко не всегда так." - https://www.dw.com/ru/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0...1%82/a-19394946
P.S. Насмешкой можно и "убить" и есть "обезоруживающая" улыбка.
P.P.S. Есть ухмылка и есть гримасы. Есть искренность и лицемерие. К сему: У вас на лице отражаются не ваши истинные чувства. А что же?: "Мы всегда считали, что наша мимика отражает наши эмоции и переживания. Но недавние исследования показывают, что, похоже, это далеко не так." - https://www.bbc.com/russian/vert-fut-44127217
Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-04-2021 - 03:00
Книгочей
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 20:53) Я сейчас всерьез занимался вопроса русской угрюмости... Хотите раскрыть тайну "загадочной русской души"? "Непонятно, почему в вопросах улыбок россиян надо сравнивать именно с американцами. Есть ещё датчане, японцы, поляки и так далее. И в каждой нации свое отношение к улыбке. Иногда несильно отличающееся от российского."(с) - Siren-by-the-Sea. Ссылка на это сообщение 03-04-2021 - 21:56Кроме того, у каждого народа свои традиции и культура. Не говоря уже о разных причинах и различных поводах, которые вызывают улыбки. И даже в мононациональной стране нельзя подгонять "всех под одну гребенку", а особенно в многонациональной. К сему: РАСКРЫТ СЕКРЕТ УЛЫБЧИВОСТИ И ХМУРОСТИ НАЦИЙ: "Объектом нового международного исследования стали улыбки разных народов мира.
скрытый текст
В странах, населенных потомками иммигрантов, люди чаще и охотнее улыбаются, чем в традиционных. К такому выводу пришли ученые в ходе масштабного исследования, объектом которого стали эмоции и культура их выражения в разных странах мира.
В анкетировании приняло участие 5000 человек из 32 стран. Им предлагалось ответить, как они будут себя вести в той или иной ситуации: когда счастливы, когда расстроены, когда чувствуют себя неловко. При этом учитывалось, насколько откровенно они будут проявлять эмоции в зависимости от того, находятся ли одни или в обществе.
Демонстрация эмоций оценивалась учеными в диапазоне от «показать больше, чем вы чувствуете» до «скрыть свои эмоции за улыбкой». При анализе ответов исследователи учитывали историческую неоднородность населения стран, из которых происходили участники. Если на формирование нации практически не влияли иммигранты в последние 500 лет, ей присваивался коэффициент исторической гетерогенности 1. Такую «оценку» получили Китай и Япония. Если же влияние было существенным, то коэффициент увеличивался. Например, для Канады он составил 63, так как канадцы являются потомками приезжих из 63 различных стран мира. Когда ученые подсчитали результаты, они обнаружили, что в странах, населенных потомками мигрантов, люди склонны к более экспрессивному проявлению эмоций.
На следующем этапе исследователи сузили круг участников: они опросили 726 человек из девяти стран — США, Канады, Японии, Франции, Германии, Индии, Индонезии, Израиля, Новой Зеландии. Респондентам показывали фотографии улыбающихся людей и просили предположить, чем вызвана улыбка. Предлагались разные варианты ответов: «человек счастлив», «он хочет вам что-то продать», «он чувствует свое подчиненное положение» и др. Ответы участников ученые оценивали с учетом коэффициента исторической гетерогенности их страны. Оказалось, что люди из стран с большой долей иммигрантов чаще интерпретировали улыбку как проявление дружественного настроя, веря в ее искренность, в то время как люди из стран, лишенных влияния миграции, были склонны видеть в улыбке знак социальной иерархии, в частности заискивание перед вышестоящим начальством.
Различия культуры эмоций авторы исследования связывают с эволюцией человека и историей развития стран. Иммигранты, приезжающие в многонациональные страны, вынуждены были преодолевать языковой барьер, для этого им приходилось усиливать мимику и чаще улыбаться. В странах закрытого типа, где превалирует одна нация, складывалась социальная иерархия и было принято подавлять истинные чувства. Например, в Японии выработалась «служебная» улыбка: подчиненные скрывают с ее помощью свое расстройство или неловкость перед начальством.
Глава исследования Паула Ниденталь, психолог из Висконсинского университета в Мадисоне, отмечает, что под влиянием миграции в США и на Западе сформировалась культура более выразительной демонстрации эмоций, чем в Китае и других восточных странах. В будущем она планирует провести аналогичное исследование исключительно в США, чтобы проследить влияние иммиграции на улыбчивость американцев, живущих в разных штатах.
(tschir @ 07-04-2021 - 19:28) Пока тут обсуждают, почему в России такие угрюмые люди, Житель Москвы стал чемпионом мира по смеху Соревнование по смеху, такое же глупое, как другие дурацкие конкурсы, типа, кто дальше плюнет, громче крикнет и т.д. и т.п. Соответственно, и участниками таких соревнований становятся недалёкие люди. И как можно изображать искуственно усмешку, улыбку, хихиканье, смех и хохот? А вообще, как известно, "смех без причины - признак дурачины"! К сему: И что это за профессия "смехотерепевт"! И где учат по этой специальности?