lozdok
(Мавзон @ 05-04-2021 - 12:26)
даже слепому видно, что система в стране выстроена таким образом, чтобы постоянно на законной основе грабить население страны.
В некоторых странах любые решения властей принято возводить в ранг высшей и недоступной обывателем мудрости, интересов Государства и всё такое - прочее. Правда, история показывает, что часто дело происходило с точностью до наоборот... но признать, а тем более исправить это - так тяжело!
даже слепому видно, что система в стране выстроена таким образом, чтобы постоянно на законной основе грабить население страны.
srg2003
(Sorques @ 05-04-2021 - 02:57)
(srg2003 @ 05-04-2021 - 02:48)
Ага, особенно после того, как их стали искусственно разорять кризисом неплатежей, чтобы разорить и за бесценок получить активы в ходе приватизации.Повторю ключевой вопрос "А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям?" Что это было? некомпетентность, вредительство, коррупция?
В 60х гг уже во главу угла ставился план по прибыли и плановая прибыль была на уровне 10%. Поизучайте что такое реформы Косыгина. Много знаете сейчас таких производственных предприятий с такой прибылью?
Так что не нужно сказок про якобы убыточные советские предприятия.
и про "галоши " не надо утрировать, в первую очередь пострадали наиболее технологичные предприятия, хайтек того времени- авиапром, судостроение, станкостроение и т.д.
(srg2003 @ 05-04-2021 - 02:48)
А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям? И с чего Вы взяли, что предприятия в СССР были нерентабельные? Плановая рентабельность была не ниже 10% , что для большинства современных промышленных предприятий - мечта
После открытия рынков в СССР и вала импорта, многие предприятия оказались совсем ненужные..
Кроме того, в СССР во главу угла ставилось не товарное производства и не рентабельность продукции, а план спущенный сверху.. Ситуация на рынке меняется постоянно, но руководство предприятия не могло серьезно корректировать план, просто , а те кто это пытался сделать, просто мог поплатиться должностью..
В итоге предприятие выпускало "галоши" они нафиг никому не были нужны, но получало премии за перевыполнение плана..
Ага, особенно после того, как их стали искусственно разорять кризисом неплатежей, чтобы разорить и за бесценок получить активы в ходе приватизации.Повторю ключевой вопрос "А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям?" Что это было? некомпетентность, вредительство, коррупция?
В 60х гг уже во главу угла ставился план по прибыли и плановая прибыль была на уровне 10%. Поизучайте что такое реформы Косыгина. Много знаете сейчас таких производственных предприятий с такой прибылью?
Так что не нужно сказок про якобы убыточные советские предприятия.
и про "галоши " не надо утрировать, в первую очередь пострадали наиболее технологичные предприятия, хайтек того времени- авиапром, судостроение, станкостроение и т.д.
srg2003
(lozdok @ 05-04-2021 - 12:11)
(PARAND @ 05-04-2021 - 12:07)
Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима.
(PARAND @ 05-04-2021 - 12:07)
И хватит наверное ухмыляться на нашу технику если бы в нее вкладывались такие же финансы как и за рубежом то не они, а мы бы были на первых местах!
а кто мешает вкладываться?
почему отдали производство ЗиЛов за рубеж?
вложились бы, довели до ума и продавали бы на внутреннем рынке, а дальше и за рубеж могли бы продавать.
Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима.
lozdok
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37)
звучит как: "читайте Капитал Карла Маркса"
полагаете, у меня не может быть своего мнения?
Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима.
звучит как: "читайте Капитал Карла Маркса"
полагаете, у меня не может быть своего мнения?
Sorques
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:20)
Какие года, 88-91 или 91-93?
Простой пример, до 91 бумага из Казахстана ( не буду называть предприятие) продавалась за рубли, а после 91г.за доллары, после этого её выгоднее было покупать в Финляндии или Германии.. Соответственно отечественная продукция также изменилась в цене, те кто нашел сбыт, выжили, нет разорились..СЭВ, развалился по причине разрушения экономических связей на пространстве бывшего СССР, ибо прежние договора было невозможно исполнять по тем же ценам, качеству и срокам.. Это был естественный процесс.. Ни руководители предприятий, ни чиновники не были в нём заинтересованы..некоторые руководители предприятий не знали где брать заказы на продукцию, так как потребитель в какой нибудь Болгарии или Молдавии, переориентировался на другое производство или вообще закрылся из за отсутствия спроса..
В 60х гг уже во главу угла ставился план по прибыли и плановая прибыль была на уровне 10%. Поизучайте что такое реформы Косыгина. Много знаете сейчас таких производственных предприятий с такой прибылью?
Я прекрасно о них знаю, хотя советофилы к ним почему то негативно относятся.. Да был рост выпуска продукции и рост зарплат, но в пределах Плана, руководители предприятий не могли единолично принимать решения об объемах выпуска продукции или ценовой политике её сбыта.. Это был первый этап предполагаемых реформ, но второй так и не наступил.. Только к описываемым нами событиям, это уже не имело отношения..
первую очередь пострадали наиболее технологичные предприятия, хайтек того времени- авиапром, судостроение, станкостроение
Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное..
После развала СССР, произошел развал экономических связей на пост- Советском пространстве и соц лагере.. И что было делать в этой ситуации правительству РФ? Делать вид, что ничего не изменилось и строить экономику по тем же лекалам?
ключевой вопрос "А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям?" Что это было? некомпетентность, вредительство, коррупция?
Какие года, 88-91 или 91-93?
Простой пример, до 91 бумага из Казахстана ( не буду называть предприятие) продавалась за рубли, а после 91г.за доллары, после этого её выгоднее было покупать в Финляндии или Германии.. Соответственно отечественная продукция также изменилась в цене, те кто нашел сбыт, выжили, нет разорились..СЭВ, развалился по причине разрушения экономических связей на пространстве бывшего СССР, ибо прежние договора было невозможно исполнять по тем же ценам, качеству и срокам.. Это был естественный процесс.. Ни руководители предприятий, ни чиновники не были в нём заинтересованы..некоторые руководители предприятий не знали где брать заказы на продукцию, так как потребитель в какой нибудь Болгарии или Молдавии, переориентировался на другое производство или вообще закрылся из за отсутствия спроса..
В 60х гг уже во главу угла ставился план по прибыли и плановая прибыль была на уровне 10%. Поизучайте что такое реформы Косыгина. Много знаете сейчас таких производственных предприятий с такой прибылью?
Я прекрасно о них знаю, хотя советофилы к ним почему то негативно относятся.. Да был рост выпуска продукции и рост зарплат, но в пределах Плана, руководители предприятий не могли единолично принимать решения об объемах выпуска продукции или ценовой политике её сбыта.. Это был первый этап предполагаемых реформ, но второй так и не наступил.. Только к описываемым нами событиям, это уже не имело отношения..
первую очередь пострадали наиболее технологичные предприятия, хайтек того времени- авиапром, судостроение, станкостроение
Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное..
После развала СССР, произошел развал экономических связей на пост- Советском пространстве и соц лагере.. И что было делать в этой ситуации правительству РФ? Делать вид, что ничего не изменилось и строить экономику по тем же лекалам?
srg2003
(lozdok @ 05-04-2021 - 14:50)
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37)
Может конечно, только с ним определитесь, либо либеральная экономическая модель это плохо, т.к. разурушила светскую промышленность, советскую экономики, разорив и уничтожив тысячи предприятий и выкинув на улицу миллионы безработных.
Либо либерализм это хорошо, т.к. при нем можно было какое-то первое время на рынке нелегально торговать, не платя налогов и не неся никакой ответственности?
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37)
Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима.
звучит как: "читайте Капитал Карла Маркса"
полагаете, у меня не может быть своего мнения?
Может конечно, только с ним определитесь, либо либеральная экономическая модель это плохо, т.к. разурушила светскую промышленность, советскую экономики, разорив и уничтожив тысячи предприятий и выкинув на улицу миллионы безработных.
Либо либерализм это хорошо, т.к. при нем можно было какое-то первое время на рынке нелегально торговать, не платя налогов и не неся никакой ответственности?
Sorques
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37)
Между возможным и правильным, очень большая разница..
Скажите, а какой класс опора системы при рыночных отношениях?
Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима.
Между возможным и правильным, очень большая разница..
Скажите, а какой класс опора системы при рыночных отношениях?
lozdok
(srg2003 @ 05-04-2021 - 14:54)
я могу только высказать свою точку зрения, а каждый уже сможет определиться, согласен он со мной или нет.
я считал и считаю, что рушить всё в тар-тарары было преступлением. всё было сделано не по уму (переход к рыночной экономике)
что касается демократии, либерализма, рыночной экономики - я ЗА всеми руками и ногами.
советская система пагубная и вредная, в первую очередь для самой страны.
Может конечно, только с ним определитесь, либо либеральная экономическая модель это плохо, т.к. разурушила светскую промышленность, советскую экономики, разорив и уничтожив тысячи предприятий и выкинув на улицу миллионы безработных.
Либо либерализм это хорошо, т.к. при нем можно было какое-то первое время на рынке нелегально торговать, не платя налогов и не неся никакой ответственности?
я могу только высказать свою точку зрения, а каждый уже сможет определиться, согласен он со мной или нет.
я считал и считаю, что рушить всё в тар-тарары было преступлением. всё было сделано не по уму (переход к рыночной экономике)
что касается демократии, либерализма, рыночной экономики - я ЗА всеми руками и ногами.
советская система пагубная и вредная, в первую очередь для самой страны.
avp
(Sorques @ 05-04-2021 - 14:53)
Понадобится - мы все за рубежом купим.
1992-й.
Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР:
"В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: - Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим. Визит продолжался не больше минуты. Я шел к союзнику, попал к злейшему врагу дела, которому отдал всю свою жизнь. В одной его фразе была сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада."
2020-й.
Иностранные поставщики комплектующих для российской авиации единовременно отказались от сотрудничества с Россией, заявил директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Василий Шпак.
"Наши иностранные партнеры, которые поставляют готовые системы для наших самолетов, кто-то гласно, кто-то негласно, проинформировали наших авиастроителей, что ни по действующим контрактам, ни по новым контрактам взаимоотношений с нашими авиастроителями продолжать не будут", — пояснил он.
По его словам, таким образом Запад пытается остановить российские проекты в области гражданского авиастроения.
Он отметил, что дальнейшие ограничения могут коснуться микроэлектроники.
Эффектная точка в 30-летних попытках вписаться в "цивилизованный мир".
Внезапно выяснилось, что снова надо заниматься созданием авиационной промышленности замкнутого цикла, не зависящей от поставки комплектующих с Запада.
Разумеется, никто из тех, кто проводил эту чудесную политику и поставил Россию в зависимость от Запада к уголовной ответственности привлечен не был.
https://colonelcassad.livejournal.com/6206827.html
Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное..
После развала СССР, произошел развал экономических связей на пост- Советском пространстве и соц лагере.. И что было делать в этой ситуации правительству РФ? Делать вид, что ничего не изменилось и строить экономику по тем же лекалам?
Понадобится - мы все за рубежом купим.
1992-й.
Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР:
"В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: - Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим. Визит продолжался не больше минуты. Я шел к союзнику, попал к злейшему врагу дела, которому отдал всю свою жизнь. В одной его фразе была сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада."
2020-й.
Иностранные поставщики комплектующих для российской авиации единовременно отказались от сотрудничества с Россией, заявил директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Василий Шпак.
"Наши иностранные партнеры, которые поставляют готовые системы для наших самолетов, кто-то гласно, кто-то негласно, проинформировали наших авиастроителей, что ни по действующим контрактам, ни по новым контрактам взаимоотношений с нашими авиастроителями продолжать не будут", — пояснил он.
По его словам, таким образом Запад пытается остановить российские проекты в области гражданского авиастроения.
Он отметил, что дальнейшие ограничения могут коснуться микроэлектроники.
Эффектная точка в 30-летних попытках вписаться в "цивилизованный мир".
Внезапно выяснилось, что снова надо заниматься созданием авиационной промышленности замкнутого цикла, не зависящей от поставки комплектующих с Запада.
Разумеется, никто из тех, кто проводил эту чудесную политику и поставил Россию в зависимость от Запада к уголовной ответственности привлечен не был.
https://colonelcassad.livejournal.com/6206827.html
Sorques
(avp @ 05-04-2021 - 16:09)
Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий..
Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР:
Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий..
PARAND
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37)
(lozdok @ 05-04-2021 - 12:11)
(PARAND @ 05-04-2021 - 12:07)
И хватит наверное ухмыляться на нашу технику если бы в нее вкладывались такие же финансы как и за рубежом то не они, а мы бы были на первых местах! а кто мешает вкладываться?
почему отдали производство ЗиЛов за рубеж?
вложились бы, довели до ума и продавали бы на внутреннем рынке, а дальше и за рубеж могли бы продавать. Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима. Да я согласен с вами здесь много либерально настроенных людей которые несут разную всю чушь на СССР,но забыли что мы делали не только галоши опять повторяюсь!!!Вот и доказательство!И это только самая малость...
https://zen.yandex.ru/media/lu4ik/kuda-pode...ad0fe605dae048b
Это сообщение отредактировал PARAND - 05-04-2021 - 16:45
(lozdok @ 05-04-2021 - 12:11)
(PARAND @ 05-04-2021 - 12:07)
И хватит наверное ухмыляться на нашу технику если бы в нее вкладывались такие же финансы как и за рубежом то не они, а мы бы были на первых местах! а кто мешает вкладываться?
почему отдали производство ЗиЛов за рубеж?
вложились бы, довели до ума и продавали бы на внутреннем рынке, а дальше и за рубеж могли бы продавать. Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима. Да я согласен с вами здесь много либерально настроенных людей которые несут разную всю чушь на СССР,но забыли что мы делали не только галоши опять повторяюсь!!!Вот и доказательство!И это только самая малость...
https://zen.yandex.ru/media/lu4ik/kuda-pode...ad0fe605dae048b
Это сообщение отредактировал PARAND - 05-04-2021 - 16:45
avp
(Sorques @ 05-04-2021 - 16:36)
(avp @ 05-04-2021 - 16:09)
Всё понятно: рыночек порешал.
И.В.Сталин об индустриализации
В январе 1933 года на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) И.В. Сталин докладывал:
«У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В производстве электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была одна-единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности – в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы создали их в таком масштабе и таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии».
http://klassiki-marksizma.narod.ru/STALIN/...trializacii.htm
Сейчас впору говорить:
- У нас была...
- У нас теперь ее нет...
PS. Китайцы строят у нас под Тулой завод автомобильных двигателей. Приехали!
(avp @ 05-04-2021 - 16:09)
Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР:
Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий..
Всё понятно: рыночек порешал.
И.В.Сталин об индустриализации
В январе 1933 года на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) И.В. Сталин докладывал:
«У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В производстве электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была одна-единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности – в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы создали их в таком масштабе и таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии».
http://klassiki-marksizma.narod.ru/STALIN/...trializacii.htm
Сейчас впору говорить:
- У нас была...
- У нас теперь ее нет...
PS. Китайцы строят у нас под Тулой завод автомобильных двигателей. Приехали!
Мавзон
(lozdok @ 05-04-2021 - 12:43)
Когда о великой мудрости, совершенстве и незаменимости этой системы лицемерит новый олигарх, получивший "по дружбе" в "управление" комбинат или структуру - это понятно, большие деньги и совесть не всегда совместимы. Но ведь и часть обывателей, многократно ограбленных и всевозможно униженных, во всех бедах винят исключительно войну и госдеп, затокрымнашеют и очень гордятся своим величием - вот в чем дело то.
даже слепому видно, что система в стране выстроена таким образом, чтобы постоянно на законной основе грабить население страны.
Когда о великой мудрости, совершенстве и незаменимости этой системы лицемерит новый олигарх, получивший "по дружбе" в "управление" комбинат или структуру - это понятно, большие деньги и совесть не всегда совместимы. Но ведь и часть обывателей, многократно ограбленных и всевозможно униженных, во всех бедах винят исключительно войну и госдеп, затокрымнашеют и очень гордятся своим величием - вот в чем дело то.
lozdok
(Мавзон @ 05-04-2021 - 17:46)
наверно, так удобно считать.
Но ведь и часть обывателей, многократно ограбленных и всевозможно униженных, во всех бедах винят исключительно войну и госдеп, затокрымнашеют и очень гордятся своим величием - вот в чем дело то.
наверно, так удобно считать.
Pamela x
(Мавзон @ 05-04-2021 - 17:46)
А кто вам эту систему выстроил? Вы, уж, определитесь: или без трусов, или крест нательный. "Комми" - виноваты во всех грехах, а особливо, что олигархии не допускали, зато либералы вам "капитализЬм" подсуетились, с последствиями, но, в последствиях Путин виноват. Путин, не знаю, каким образом, но пытается удержать в стране баланс, а вам подай социалку, как в СССР, и чтоб прибыль была только ваша, как при капитализме. Кино и немцы... У каждой хотелки есть последствия - или социалка для всех с общей прибыли, или, сидите ровно, если не умеете прибыль для себя сделать. Крым не Ваш, Вы к этому отношения не имеете, Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вы, вообще, русский? Впрочем, мне всё равно до Вас лично, так, хотела на совесть наступить, из вредности.... но не обнаружила.
Когда о великой мудрости, совершенстве и незаменимости этой системы лицемерит новый олигарх, получивший "по дружбе" в "управление" комбинат или структуру - это понятно, большие деньги и совесть не всегда совместимы. Но ведь и часть обывателей, многократно ограбленных и всевозможно униженных, во всех бедах винят исключительно войну и госдеп, затокрымнашеют и очень гордятся своим величием - вот в чем дело то.
А кто вам эту систему выстроил? Вы, уж, определитесь: или без трусов, или крест нательный. "Комми" - виноваты во всех грехах, а особливо, что олигархии не допускали, зато либералы вам "капитализЬм" подсуетились, с последствиями, но, в последствиях Путин виноват. Путин, не знаю, каким образом, но пытается удержать в стране баланс, а вам подай социалку, как в СССР, и чтоб прибыль была только ваша, как при капитализме. Кино и немцы... У каждой хотелки есть последствия - или социалка для всех с общей прибыли, или, сидите ровно, если не умеете прибыль для себя сделать. Крым не Ваш, Вы к этому отношения не имеете, Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вы, вообще, русский? Впрочем, мне всё равно до Вас лично, так, хотела на совесть наступить, из вредности.... но не обнаружила.
Sorques
(avp @ 05-04-2021 - 17:28)
Всё понятно: рыночек порешал.
Все делалось во время политической борьбы правительства и парламента..
Многие сегменты, можно было безусловно оставить на плаву, как например авиапром или машиностроение, если не было на это денег, то пустить туда иностранных инвесторов.. Но как где то сказал Валенса, о переходе от капитализма к социализму написаны тысячи книг, а о переходе от социализма к капитализму ни одной.. Задним умом все сильны..
Но в тот момент, исходя из ВСЕХ реалий вариантов было три.. Содержать и в итоге просто бросить, чтобы не досталось никому государству, продать иностранцам за реальные деньги и для продолжения производства или отдать своим собственникам.. Пошли на последний вариант..
Китайцы строят у нас под Тулой завод автомобильных двигателей. Приехали
Haval, подразделение Great Wall, они наши двигатели ставили бы на свои машины? Наверное, это логично, что свой строят..
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-04-2021 - 23:35
Всё понятно: рыночек порешал.
Все делалось во время политической борьбы правительства и парламента..
Многие сегменты, можно было безусловно оставить на плаву, как например авиапром или машиностроение, если не было на это денег, то пустить туда иностранных инвесторов.. Но как где то сказал Валенса, о переходе от капитализма к социализму написаны тысячи книг, а о переходе от социализма к капитализму ни одной.. Задним умом все сильны..
Но в тот момент, исходя из ВСЕХ реалий вариантов было три.. Содержать и в итоге просто бросить, чтобы не досталось никому государству, продать иностранцам за реальные деньги и для продолжения производства или отдать своим собственникам.. Пошли на последний вариант..
Китайцы строят у нас под Тулой завод автомобильных двигателей. Приехали
Haval, подразделение Great Wall, они наши двигатели ставили бы на свои машины? Наверное, это логично, что свой строят..
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-04-2021 - 23:35
Мавзон
(Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08)
... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?!
Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-04-2021 - 20:03
... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?!
Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-04-2021 - 20:03
Pamela x
(Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02)
Насколько мне известно, Россия объявила суверенитет, но это - Ваш "прыжок" в сторону, речь была не об этом.
Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?!
Насколько мне известно, Россия объявила суверенитет, но это - Ваш "прыжок" в сторону, речь была не об этом.
PARAND
(Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02)
(Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08)
А вы уверены что не республика не захотела то есть весь народ?А по моему это князьки местные не захотели..А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории...
(Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08)
... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты?
Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?!
А вы уверены что не республика не захотела то есть весь народ?А по моему это князьки местные не захотели..А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории...
lozdok
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:10)
согласен. там до сих пор держат наготове. только ждут удобного момента.
были люди в своё время, Ермолов, Сталин ...
.А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории...
согласен. там до сих пор держат наготове. только ждут удобного момента.
были люди в своё время, Ермолов, Сталин ...
Мавзон
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:10)
Да, не осознали люди своего счастья - жить в нищете под телесказки. И "вежливых людей" что то в гости не зовут для полного осознания. Даже не всюду без визы пускают.
Ну, с Кавказом зато как бы снова поладили. Вот где рай-то теперь для русского человека? Давненько в Грозном не отдыхали?
А вы уверены что не республика не захотела то есть весь народ?А по моему это князьки местные не захотели..А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории...
Да, не осознали люди своего счастья - жить в нищете под телесказки. И "вежливых людей" что то в гости не зовут для полного осознания. Даже не всюду без визы пускают.
Ну, с Кавказом зато как бы снова поладили. Вот где рай-то теперь для русского человека? Давненько в Грозном не отдыхали?
Мавзон
(Pamela x @ 05-04-2021 - 20:06)
И подписала договора о Государственных Границах, кстати. Добровольно и взаимно.
... Насколько мне известно, Россия объявила суверенитет,
И подписала договора о Государственных Границах, кстати. Добровольно и взаимно.
Меня зовут Арлекино
(Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02)
(Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08)
Ага, в 91-ом. Когда все думали-выгоним русских,заживем! И что, зажили? Чего-ж они тут все тутсуются-то...а то, не захотели они. Больше скажу..Года четыре назад шарился по европе. и что хочу сказать - словакиянаш!!)) Очень пророссийски настроенные граждане, не все, но по словам моих живущих там друзей- абсолютное большинство Путина боготворят. Порядок навел и от игила европу спас. Я спросил - наш телик чтоли смотрят, мне ответили что местный телик ничем от нашего не отличается
И еслиб им волю дали- присоединились бы давно к России, да вот границы нет)
Учитывая что мои друзья уехали по политическим причинам- они оч весело попали. Теперь они там обьясняются то с одним то с другим чего же они из москвы то свалили и какой порядок навел путин. Словаки прям столбенели когда слышали что они из москвы
(Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08)
... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты?
Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?!
Ага, в 91-ом. Когда все думали-выгоним русских,заживем! И что, зажили? Чего-ж они тут все тутсуются-то...а то, не захотели они. Больше скажу..Года четыре назад шарился по европе. и что хочу сказать - словакиянаш!!)) Очень пророссийски настроенные граждане, не все, но по словам моих живущих там друзей- абсолютное большинство Путина боготворят. Порядок навел и от игила европу спас. Я спросил - наш телик чтоли смотрят, мне ответили что местный телик ничем от нашего не отличается
И еслиб им волю дали- присоединились бы давно к России, да вот границы нет)
Учитывая что мои друзья уехали по политическим причинам- они оч весело попали. Теперь они там обьясняются то с одним то с другим чего же они из москвы то свалили и какой порядок навел путин. Словаки прям столбенели когда слышали что они из москвы
Мавзон
(Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 21:49)
Это стёб :) Вы видели в РФ хоть одного натурализованного словака? Вот французские актёры поприкалываться - да, приезжали, только ненадолго. https://www.ptoday.ru/dlya-dushi/pochemu-de...o-grazhdanstva/
Остается ждать, когда несчастные угнетаемые американские негры, бросив свои коробки, массово двинутся в прославляемый соловьинный рай!
...словакиянаш!!)) Очень пророссийски настроенные граждане, не все, но по словам моих живущих там друзей- абсолютное большинство Путина боготворят. Порядок навел и от игила европу спас.
Это стёб :) Вы видели в РФ хоть одного натурализованного словака? Вот французские актёры поприкалываться - да, приезжали, только ненадолго. https://www.ptoday.ru/dlya-dushi/pochemu-de...o-grazhdanstva/
Остается ждать, когда несчастные угнетаемые американские негры, бросив свои коробки, массово двинутся в прославляемый соловьинный рай!
Меня зовут Арлекино
(Мавзон @ 05-04-2021 - 22:02)
Ну стёб так стёБ)) Вам виднее.) ага. Только мне в Грузии так тоже говорили и в Молдавии-чего отсоединялись? Я про Это, приятель
Это стёб :
Ну стёб так стёБ)) Вам виднее.) ага. Только мне в Грузии так тоже говорили и в Молдавии-чего отсоединялись? Я про Это, приятель
Мавзон
(Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 22:15)
(Мавзон @ 05-04-2021 - 22:02)
Такой уж у Вас круг общения. В РФ сейчас тоже есть скучающие по ГУЛАГам, "сильной руке", шарашкам, работе за трудодни, баракам, займам, закону о "трех колосках" и расстрелам "врагов народа".
Совершенно точно - есть!
(Мавзон @ 05-04-2021 - 22:02)
Это стёб :
Ну стёб так стёБ)) Вам виднее.) ага. Только мне в Грузии так тоже говорили и в Молдавии-чего отсоединялись? Я про Это, приятель
Такой уж у Вас круг общения. В РФ сейчас тоже есть скучающие по ГУЛАГам, "сильной руке", шарашкам, работе за трудодни, баракам, займам, закону о "трех колосках" и расстрелам "врагов народа".
Совершенно точно - есть!
Меня зовут Арлекино
(Мавзон @ 05-04-2021 - 22:27)
(Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 22:15)
(Мавзон @ 05-04-2021 - 22:02)
У Вас-другой? с которыми на заработки сюда презжают с ближнего зарубежья общаетесь?
(Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 22:15)
(Мавзон @ 05-04-2021 - 22:02)
Это стёб :
Ну стёб так стёБ)) Вам виднее.) ага. Только мне в Грузии так тоже говорили и в Молдавии-чего отсоединялись? Я про Это, приятель
Такой уж у Вас круг общения.
У Вас-другой? с которыми на заработки сюда презжают с ближнего зарубежья общаетесь?
Мавзон
(Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 22:32)
В таджикском не силен, да и интересы у нас разные. А другие сюда и не приезжают :)))
У Вас-другой? с которыми на заработки сюда презжают с ближнего зарубежья общаетесь?
В таджикском не силен, да и интересы у нас разные. А другие сюда и не приезжают :)))
Меня зовут Арлекино
(Мавзон @ 05-04-2021 - 22:57)
(Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 22:32)
Но разговор-то Начался с другого вашего пассАжа.((см.выше). Ну Ок,Не берем Ср.Азию Чего добилась например Латвия без русских? Когда молодежь массово (все же в России такого нет) уезжает - мне кажется это проблема. Когда 30% молодежи не видят будущего в своей стране (освобожденной от цепей империи) это печально. Думаю и в других странах Балтии и Украине ситуация не лучше. А это уже тенденция.
Похоже, что все тяготы по дефициту бюджета, пенсионному обеспечению лягут на Евросоюз.
Года два назад нас в аэропорт в Париже вез таксист. Он из Риги. В Париже лет 10. Сказал, что вернулся бы не задумываясь, если б была работа в Латвии. Ему где-то около 40
(Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 22:32)
У Вас-другой? с которыми на заработки сюда презжают с ближнего зарубежья общаетесь?
В таджикском не силен, да и интересы у нас разные. А другие сюда и не приезжают :)))
Но разговор-то Начался с другого вашего пассАжа.((см.выше). Ну Ок,Не берем Ср.Азию Чего добилась например Латвия без русских? Когда молодежь массово (все же в России такого нет) уезжает - мне кажется это проблема. Когда 30% молодежи не видят будущего в своей стране (освобожденной от цепей империи) это печально. Думаю и в других странах Балтии и Украине ситуация не лучше. А это уже тенденция.
Похоже, что все тяготы по дефициту бюджета, пенсионному обеспечению лягут на Евросоюз.
Года два назад нас в аэропорт в Париже вез таксист. Он из Риги. В Париже лет 10. Сказал, что вернулся бы не задумываясь, если б была работа в Латвии. Ему где-то около 40
Мавзон
(Меня зовут Арлекино @ 06-04-2021 - 00:07)
""...Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал..."
(Крылов "Зеркало и Обезьяна")
Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... https://yandex.ru/turbo/tyulyagin.ru/s/rati...nyu-zhizni.html
Чего добилась например Латвия без русских?
""...Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал..."
(Крылов "Зеркало и Обезьяна")
Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... https://yandex.ru/turbo/tyulyagin.ru/s/rati...nyu-zhizni.html
Безумный Иван
(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20)
Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... Там мы чуть лучше чем Украина и Китай. И значительно хуже Беларуссии
А Эстония там лучше чем в США
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-04-2021 - 00:28
Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... Там мы чуть лучше чем Украина и Китай. И значительно хуже Беларуссии
А Эстония там лучше чем в США
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-04-2021 - 00:28
Мавзон
(Безумный Иван @ 06-04-2021 - 00:25)
(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20)
Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... Там мы чуть лучше чем Украина и Китай. И значительно хуже Беларуссии
А Эстония там лучше чем в США В среднем, получается так... Там же не дворцы олигархов считали. Уровень жизни простых граждан. А еще интереснее посмотреть динамику :)
Это сообщение отредактировал Мавзон - 06-04-2021 - 00:32
(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20)
Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... Там мы чуть лучше чем Украина и Китай. И значительно хуже Беларуссии
А Эстония там лучше чем в США В среднем, получается так... Там же не дворцы олигархов считали. Уровень жизни простых граждан. А еще интереснее посмотреть динамику :)
Это сообщение отредактировал Мавзон - 06-04-2021 - 00:32
srg2003
Sorques
Какие года, 88-91 или 91-93?
Простой пример, до 91 бумага из Казахстана ( не буду называть предприятие) продавалась за рубли, а после 91г.за доллары, после этого её выгоднее было покупать в Финляндии или Германии.. Соответственно отечественная продукция также изменилась в цене, те кто нашел сбыт, выжили, нет разорились..СЭВ, развалился по причине разрушения экономических связей на пространстве бывшего СССР, ибо прежние договора было невозможно исполнять по тем же ценам, качеству и срокам.. Это был естественный процесс.. Ни руководители предприятий, ни чиновники не были в нём заинтересованы..некоторые руководители предприятий не знали где брать заказы на продукцию, так как потребитель в какой нибудь Болгарии или Молдавии, переориентировался на другое производство или вообще закрылся из за отсутствия спроса..
Неа, не естественный, а искусственный, началось с кризиса неплатежей, который и разрушил цепочки производственных связей, причем неплатеж шли начиная с государства, сбыт был, продукцию брали, но за нее не платили, плюс запустили гиперинфляцию, когда задержки платежей на 3 месяца- полгода уменьшали реальную стоимость оплату в 5-10 раз. И кто может в таких условиях не разориться? Только сырьевики и были на плаву, которые поставляли товары за рубеж за валюту и спекулянты.
Я прекрасно о них знаю, хотя советофилы к ним почему то негативно относятся.. Да был рост выпуска продукции и рост зарплат, но в пределах Плана
тогда почему говорите неправду об "убыточных " советских предприятиях???
руководители предприятий не могли единолично принимать решения об объемах выпуска продукции или ценовой политике её сбыта..
они и сейчас не могут, они должны согласовать планы с Советом директоров, назначаемым мажоритариями, а чаще всего и с материнской компанией холдинга
Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное..
а почему они "сменили профиль", хотя какой там сменили, говорите как есть приватизировали, слили за бесценок западным ТНК, которые их и угробили. Если Венгрия, то Икарус?, так? Разоряли Икарус, значит станки нужно направить своим собственным автобусным заводам, которые хотя бы свой рынок обеспечивали бы продукцией, вместо того. чтобы закупать за откаты списанные мерседесы и т.д.
После развала СССР, произошел развал экономических связей на пост- Советском пространстве и соц лагере.. И что было делать в этой ситуации правительству РФ? Делать вид, что ничего не изменилось и строить экономику по тем же лекалам?
как минимум сконцентрироваться на обеспечении своего внутреннего рынка, Протекционизм, не слышали?
Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий..
это именно о том, что Гайдар и его банда либералов-приватизаторов сознательно уничтожали отечественную промышленность в угоду западным корпорациям.
Все делалось во время политической борьбы правительства и парламента..
Многие сегменты, можно было безусловно оставить на плаву, как например авиапром или машиностроение, если не было на это денег, то пустить туда иностранных инвесторов.. Но как где то сказал Валенса, о переходе от капитализма к социализму написаны тысячи книг, а о переходе от социализма к капитализму ни одной.. Задним умом все сильны..
Но в тот момент, исходя из ВСЕХ реалий вариантов было три.. Содержать и в итоге просто бросить, чтобы не досталось никому государству, продать иностранцам за реальные деньги и для продолжения производства или отдать своим собственникам.. Пошли на последний вариант..
и откуда было взяться деньгам, если промышленность, которая создавала наибольшую добавленную стоимость умышленно уничтожалась?
Вы еще один вариант забыли, по которому пошла Сталинская экономика 1930-40х и Китайская с 90х, никакой приватизации госпромышленности, но частным предпринимателям можно создавать свои производственные и сельхозпредприятия.
Какие года, 88-91 или 91-93?
Простой пример, до 91 бумага из Казахстана ( не буду называть предприятие) продавалась за рубли, а после 91г.за доллары, после этого её выгоднее было покупать в Финляндии или Германии.. Соответственно отечественная продукция также изменилась в цене, те кто нашел сбыт, выжили, нет разорились..СЭВ, развалился по причине разрушения экономических связей на пространстве бывшего СССР, ибо прежние договора было невозможно исполнять по тем же ценам, качеству и срокам.. Это был естественный процесс.. Ни руководители предприятий, ни чиновники не были в нём заинтересованы..некоторые руководители предприятий не знали где брать заказы на продукцию, так как потребитель в какой нибудь Болгарии или Молдавии, переориентировался на другое производство или вообще закрылся из за отсутствия спроса..
Неа, не естественный, а искусственный, началось с кризиса неплатежей, который и разрушил цепочки производственных связей, причем неплатеж шли начиная с государства, сбыт был, продукцию брали, но за нее не платили, плюс запустили гиперинфляцию, когда задержки платежей на 3 месяца- полгода уменьшали реальную стоимость оплату в 5-10 раз. И кто может в таких условиях не разориться? Только сырьевики и были на плаву, которые поставляли товары за рубеж за валюту и спекулянты.
Я прекрасно о них знаю, хотя советофилы к ним почему то негативно относятся.. Да был рост выпуска продукции и рост зарплат, но в пределах Плана
тогда почему говорите неправду об "убыточных " советских предприятиях???
руководители предприятий не могли единолично принимать решения об объемах выпуска продукции или ценовой политике её сбыта..
они и сейчас не могут, они должны согласовать планы с Советом директоров, назначаемым мажоритариями, а чаще всего и с материнской компанией холдинга
Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное..
а почему они "сменили профиль", хотя какой там сменили, говорите как есть приватизировали, слили за бесценок западным ТНК, которые их и угробили. Если Венгрия, то Икарус?, так? Разоряли Икарус, значит станки нужно направить своим собственным автобусным заводам, которые хотя бы свой рынок обеспечивали бы продукцией, вместо того. чтобы закупать за откаты списанные мерседесы и т.д.
После развала СССР, произошел развал экономических связей на пост- Советском пространстве и соц лагере.. И что было делать в этой ситуации правительству РФ? Делать вид, что ничего не изменилось и строить экономику по тем же лекалам?
как минимум сконцентрироваться на обеспечении своего внутреннего рынка, Протекционизм, не слышали?
Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий..
это именно о том, что Гайдар и его банда либералов-приватизаторов сознательно уничтожали отечественную промышленность в угоду западным корпорациям.
Все делалось во время политической борьбы правительства и парламента..
Многие сегменты, можно было безусловно оставить на плаву, как например авиапром или машиностроение, если не было на это денег, то пустить туда иностранных инвесторов.. Но как где то сказал Валенса, о переходе от капитализма к социализму написаны тысячи книг, а о переходе от социализма к капитализму ни одной.. Задним умом все сильны..
Но в тот момент, исходя из ВСЕХ реалий вариантов было три.. Содержать и в итоге просто бросить, чтобы не досталось никому государству, продать иностранцам за реальные деньги и для продолжения производства или отдать своим собственникам.. Пошли на последний вариант..
и откуда было взяться деньгам, если промышленность, которая создавала наибольшую добавленную стоимость умышленно уничтожалась?
Вы еще один вариант забыли, по которому пошла Сталинская экономика 1930-40х и Китайская с 90х, никакой приватизации госпромышленности, но частным предпринимателям можно создавать свои производственные и сельхозпредприятия.
srg2003
(Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02)
(Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08)
А почему тогда львиная доля экономически активного населения большинства этих республик сейчас понаехали в Россию???
(Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08)
... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты?
Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?!
А почему тогда львиная доля экономически активного населения большинства этих республик сейчас понаехали в Россию???
Мавзон
(srg2003 @ 06-04-2021 - 00:46)
Уже год как границы закрыты, Вы забыли!
А приезжали потому, что в нищей стране чувствовали себя богатеями! Как финны, например, со средними зарплатами на порядок выше российских, тоже приезжали оторваться :))
А почему тогда львиная доля экономически активного населения большинства этих республик сейчас понаехали в Россию???
Уже год как границы закрыты, Вы забыли!
А приезжали потому, что в нищей стране чувствовали себя богатеями! Как финны, например, со средними зарплатами на порядок выше российских, тоже приезжали оторваться :))
|
Рекомендуем почитать также топики: Реабилитация фашизма Поливать грязью чиновников- это поливать Россию? Газовые хранилища Украины. Курилки как в Европе будут? Земля плоская или круглая? |