Sorques
(srg2003 @ 06-04-2021 - 00:45)
Причина неплатежей? Отсутствие денег обещанных по договору за продукцию..
По поводу искусственного это вопрос эмоционального восприятия, доказать это невозможно, как и обратное, поэтому не рассматриваем..
тогда почему говорите неправду об "убыточных " советских предприятиях???
Не о всех же.. Каким было предприятие, которое перевыполняло план, но при этом её продукция лежала на складе невостребованной, а затем шла на вторичную переработку?
Очень осторожно, все это обсуждали в даже в советских СМИ, в качестве "отдельных случаев" в фельетонах или Фитилях, ну или даже в серьезных статьях в основных газетах.. Последнее делалось обычно при войне каких то башен в ЦК..
они и сейчас не могут, они должны согласовать планы с Советом директоров, назначаемым мажоритариями, а чаще всего и с материнской компанией холдинга
Правление или совет директоров, и есть совокупный Директор, которое решение недельной давности, может легко поменять в зависимости от конъюнктуры рынка..
а почему они "сменили профиль", хотя какой там сменили, говорите как есть приватизировали, слили за бесценок западным ТНК, которые их и угробили.
Не знаю насчет " бесценок " , но все какие то конкурентоспособные предприятия остались на плаву.. Икарус, в конце 90-х, в прежней форме прекратил существование.. Так и европейские и американские авто монстры испытывают проблемы и банкротятся как Крайслер или Сааб..
как минимум сконцентрироваться на обеспечении своего внутреннего рынка, Протекционизм, не слышали?
Теперь вспомним 1990-1992..задача была магазины заполнить товарами за буквально считанные месяцы, а не ждать плодов реорганизации, на что уходит несколько лет.. Да и на что её делать, на что покупать современные станки и оборудование? Было на что в 1992?
Китайская с 90х, никакой приватизации госпромышленности, но частным предпринимателям можно создавать свои производственные и сельхозпредприятия
С конца 80х если быть точным, но предприятия в Китае выживали за счёт того что на них работали по 15 лет за 30$ в месяц, за такие же деньги и в частном бизнесе.. У нас это было невозможно, никто бы не стал так работать.. Лучше дома сидеть.. Разные менталитеты.. Мы не китайцы и их опыт или Южной Кореи для нас никак.. Плюс вы не забывайте от отсутствии в Китае социальной нагрузки на бюджет в виде пенсий..
В 90-х не повезло с ценами на нефть на мировом рынке, если бы они были как в нулевых, все было бы иначе..
Неа, не естественный, а искусственный, началось с кризиса неплатежей, который и разрушил цепочки производственных связей, причем неплатеж шли начиная с государства, сбыт был, продукцию брали, но за нее не платили, плюс запустили гиперинфляцию, когда задержки платежей на 3 месяца- полгода уменьшали реальную стоимость оплату в 5-10 раз. И кто может в таких условиях не разориться? Только сырьевики и были на плаву, которые поставляли товары за рубеж за валюту и спекулянты.
Причина неплатежей? Отсутствие денег обещанных по договору за продукцию..
По поводу искусственного это вопрос эмоционального восприятия, доказать это невозможно, как и обратное, поэтому не рассматриваем..
тогда почему говорите неправду об "убыточных " советских предприятиях???
Не о всех же.. Каким было предприятие, которое перевыполняло план, но при этом её продукция лежала на складе невостребованной, а затем шла на вторичную переработку?
Очень осторожно, все это обсуждали в даже в советских СМИ, в качестве "отдельных случаев" в фельетонах или Фитилях, ну или даже в серьезных статьях в основных газетах.. Последнее делалось обычно при войне каких то башен в ЦК..
они и сейчас не могут, они должны согласовать планы с Советом директоров, назначаемым мажоритариями, а чаще всего и с материнской компанией холдинга
Правление или совет директоров, и есть совокупный Директор, которое решение недельной давности, может легко поменять в зависимости от конъюнктуры рынка..
а почему они "сменили профиль", хотя какой там сменили, говорите как есть приватизировали, слили за бесценок западным ТНК, которые их и угробили.
Не знаю насчет " бесценок " , но все какие то конкурентоспособные предприятия остались на плаву.. Икарус, в конце 90-х, в прежней форме прекратил существование.. Так и европейские и американские авто монстры испытывают проблемы и банкротятся как Крайслер или Сааб..
как минимум сконцентрироваться на обеспечении своего внутреннего рынка, Протекционизм, не слышали?
Теперь вспомним 1990-1992..задача была магазины заполнить товарами за буквально считанные месяцы, а не ждать плодов реорганизации, на что уходит несколько лет.. Да и на что её делать, на что покупать современные станки и оборудование? Было на что в 1992?
Китайская с 90х, никакой приватизации госпромышленности, но частным предпринимателям можно создавать свои производственные и сельхозпредприятия
С конца 80х если быть точным, но предприятия в Китае выживали за счёт того что на них работали по 15 лет за 30$ в месяц, за такие же деньги и в частном бизнесе.. У нас это было невозможно, никто бы не стал так работать.. Лучше дома сидеть.. Разные менталитеты.. Мы не китайцы и их опыт или Южной Кореи для нас никак.. Плюс вы не забывайте от отсутствии в Китае социальной нагрузки на бюджет в виде пенсий..
В 90-х не повезло с ценами на нефть на мировом рынке, если бы они были как в нулевых, все было бы иначе..
Aryanna
Вообще странный вопрос изначально , а есть страны которые не защищают? Вот берут просто и разадют всем встречным поперечным за даром? 
avp
(Aryanna @ 06-04-2021 - 01:32)
Украина, например, отдала Крым, но потом почему-то передумала...
Вообще странный вопрос изначально , а есть страны которые не защищают? Вот берут просто и разадют всем встречным поперечным за даром?
Украина, например, отдала Крым, но потом почему-то передумала...
Меня зовут Арлекино
Да вообще, исходя из всех возмущенных посылов автора, почему Россия не отдает свои территории: всё, что севернее, южнее (например Ростовская область и Краснодарский край) и западнее Московской области должно быть просто "возвращено" демократическим государствам - будь-то Эстония, Латвия, Литва, Украина, пост-лукашенковская Беларусь, Финляндия, и Швеция (у которой, оказывается, в 17 веке украли все, что находится на берагах реки Нева). Соответственно, никакой государственности эти территории не получат по определению. Сибирь и всё, что восточнее неё должны принадлежать всему цивилизационному человечеству, мнение якут, чукчей и бурятов никого не интересует; будет вторая Антарктида в юридическом статусе, под присмотром западных корпораций и войск НАТО для защиты от китайских поползновений. Московия будет под формальной оккупацией (смотри "Ирак-2003"), там тоже независимостью / "государством" даже пахнуть не будет в ближайшие 200-300 лет. Формально-же независимость, членство в ООН, и де-факто статус колоний получат только Ичкерия и её соседи по Северному Кавказу, калмыки, да и тюрские народы (татары, башкиры, чуваши).
Aryanna
(avp @ 06-04-2021 - 10:04)
(Aryanna @ 06-04-2021 - 01:32)
Отдала? А что же за вой стоит и война идет???
(Aryanna @ 06-04-2021 - 01:32)
Вообще странный вопрос изначально , а есть страны которые не защищают? Вот берут просто и разадют всем встречным поперечным за даром?
Украина, например, отдала Крым, но потом почему-то передумала...
Отдала? А что же за вой стоит и война идет???
srg2003
(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:52)
(srg2003 @ 06-04-2021 - 00:46)
Что-то я не вижу массового выезда из России граждан Украины. Молдовы, Закавказья, Средней Азии.
Таджикские, молдавские , украинские гастарбайтеры миллионами понаехали чтобы покутить или потому что без России у них совсем все плохо стало и они в России на черновых работах больше заработают чем у себя?
(srg2003 @ 06-04-2021 - 00:46)
А почему тогда львиная доля экономически активного населения большинства этих республик сейчас понаехали в Россию???
Уже год как границы закрыты, Вы забыли!
А приезжали потому, что в нищей стране чувствовали себя богатеями! Как финны, например, со средними зарплатами на порядок выше российских, тоже приезжали оторваться :))
Что-то я не вижу массового выезда из России граждан Украины. Молдовы, Закавказья, Средней Азии.
Таджикские, молдавские , украинские гастарбайтеры миллионами понаехали чтобы покутить или потому что без России у них совсем все плохо стало и они в России на черновых работах больше заработают чем у себя?
Мавзон
(srg2003 @ 06-04-2021 - 12:43)
https://www.rbc.ru/economics/03/11/2020/5f9...%80%D0%BE%D1%82
Но интереснее даже не количество, а качество. Приезжают гастарбайтеры, чернорабочие, потенциальные безработные и криминал, а уезжают совсем, на ПМЖ - специалисты, ученые, творческая интеллигенция. Это, на политкорректном языке, называется "прорыв".
... Что-то я не вижу массового выезда из России граждан Украины. Молдовы, Закавказья, Средней Азии.
Таджикские, молдавские , украинские гастарбайтеры миллионами понаехали чтобы покутить или потому что без России у них совсем все плохо стало и они в России на черновых работах больше заработают чем у себя?
https://www.rbc.ru/economics/03/11/2020/5f9...%80%D0%BE%D1%82
Но интереснее даже не количество, а качество. Приезжают гастарбайтеры, чернорабочие, потенциальные безработные и криминал, а уезжают совсем, на ПМЖ - специалисты, ученые, творческая интеллигенция. Это, на политкорректном языке, называется "прорыв".
srg2003
Sorques
Причина неплатежей? Отсутствие денег обещанных по договору за продукцию..
По поводу искусственного это вопрос эмоционального восприятия, доказать это невозможно, как и обратное, поэтому не рассматриваем..
Вы в какой стране жили в 90е? Это называлось "прокрутить бабки", в условиях гиперинфляции в десятки , а то и сотни процентов, задержать выплату зарплаты, и поставщикам, работникам, тупо разместить их на депозитах или в валюте, а на разницу в реальной стоимости купить себе джип и ли выстроить особнячок было обычное дело, точно так же и с бюджетными деньгами, только особнячок покупался уже в Майями или в Ницце
Не о всех же.. Каким было предприятие, которое перевыполняло план, но при этом её продукция лежала на складе невостребованной, а затем шла на вторичную переработку?
Очень осторожно, все это обсуждали в даже в советских СМИ, в качестве "отдельных случаев" в фельетонах или Фитилях, ну или даже в серьезных статьях в основных газетах.. Последнее делалось обычно при войне каких то башен в ЦК..
т.е. уже не вся продукция бла не нужна а только сверхплановая, уже хорошо поравка принимается. Вы только один нюанс не учили, чтобы с такими перекосами бороться не война башен помогала а замена плана по валу планом по реализованной продукции и планом по прибыли. Как раз во времена Косыгинских реформ, 1960-70х
Правление или совет директоров, и есть совокупный Директор, которое решение недельной давности, может легко поменять в зависимости от конъюнктуры рынка..
неа, неверно, чтобы было понятным Вам - это СД это "смотрящие" от собственника. А правление это ни разу не синоним СД.
Не знаю насчет " бесценок " , но все какие то конкурентоспособные предприятия остались на плаву.. Икарус, в конце 90-х, в прежней форме прекратил существование.. Так и европейские и американские авто монстры испытывают проблемы и банкротятся как Крайслер или Сааб..
Разорился Икарус после таого какего приватизировала западная же корпорация, как обычно- приватизируется конкурент из соцстраны за копейки, из него выкачивается самое ценное- технологии, патенты, ценное оборудование, а сам завод закрывается полностью или остается объем для местного рынка в десятки раз меньше, рабочих на улицу, а земля и здания распродаются.
Теперь вспомним 1990-1992..задача была магазины заполнить товарами за буквально считанные месяцы, а не ждать плодов реорганизации, на что уходит несколько лет.. Да и на что её делать, на что покупать современные станки и оборудование? Было на что в 1992?
не надо сказки рассказывать, свои предприятия не могли сбыть продукцию, поэтому поля бросались, скот резался, а предприятия закрывались. Спешка в модернизации и реорганизации и не была нужна, нужно было вместо ввоза импорта за откаты, наладить новые сбытовые цепочки, до сих пор многие предприятия работают на советском еще оборудовании.
С конца 80х если быть точным, но предприятия в Китае выживали за счёт того что на них работали по 15 лет за 30$ в месяц, за такие же деньги и в частном бизнесе.. У нас это было невозможно, никто бы не стал так работать.. Лучше дома сидеть.. Разные менталитеты.. Мы не китайцы и их опыт или Южной Кореи для нас никак..
Вы за МКАД выезжали в 90е, 30 долларов до конца 90х в регионе была вполне сеье нормальная зарплата за которую люди работали. Мне такую предлагали на авиационном заводе после выпуска, но я пошел работать за 50 долларов, что было по тем временам вполне нормально. Причем за такую нищенскую зарплату работали высоквалифицированные спецы.
Плюс вы не забывайте от отсутствии в Китае социальной нагрузки на бюджет в виде пенсий..
тк и в России пенсии платились не из госбюджета,он с себя сбросил эту функцию
Причина неплатежей? Отсутствие денег обещанных по договору за продукцию..
По поводу искусственного это вопрос эмоционального восприятия, доказать это невозможно, как и обратное, поэтому не рассматриваем..
Вы в какой стране жили в 90е? Это называлось "прокрутить бабки", в условиях гиперинфляции в десятки , а то и сотни процентов, задержать выплату зарплаты, и поставщикам, работникам, тупо разместить их на депозитах или в валюте, а на разницу в реальной стоимости купить себе джип и ли выстроить особнячок было обычное дело, точно так же и с бюджетными деньгами, только особнячок покупался уже в Майями или в Ницце
Не о всех же.. Каким было предприятие, которое перевыполняло план, но при этом её продукция лежала на складе невостребованной, а затем шла на вторичную переработку?
Очень осторожно, все это обсуждали в даже в советских СМИ, в качестве "отдельных случаев" в фельетонах или Фитилях, ну или даже в серьезных статьях в основных газетах.. Последнее делалось обычно при войне каких то башен в ЦК..
т.е. уже не вся продукция бла не нужна а только сверхплановая, уже хорошо поравка принимается. Вы только один нюанс не учили, чтобы с такими перекосами бороться не война башен помогала а замена плана по валу планом по реализованной продукции и планом по прибыли. Как раз во времена Косыгинских реформ, 1960-70х
Правление или совет директоров, и есть совокупный Директор, которое решение недельной давности, может легко поменять в зависимости от конъюнктуры рынка..
неа, неверно, чтобы было понятным Вам - это СД это "смотрящие" от собственника. А правление это ни разу не синоним СД.
Не знаю насчет " бесценок " , но все какие то конкурентоспособные предприятия остались на плаву.. Икарус, в конце 90-х, в прежней форме прекратил существование.. Так и европейские и американские авто монстры испытывают проблемы и банкротятся как Крайслер или Сааб..
Разорился Икарус после таого какего приватизировала западная же корпорация, как обычно- приватизируется конкурент из соцстраны за копейки, из него выкачивается самое ценное- технологии, патенты, ценное оборудование, а сам завод закрывается полностью или остается объем для местного рынка в десятки раз меньше, рабочих на улицу, а земля и здания распродаются.
Теперь вспомним 1990-1992..задача была магазины заполнить товарами за буквально считанные месяцы, а не ждать плодов реорганизации, на что уходит несколько лет.. Да и на что её делать, на что покупать современные станки и оборудование? Было на что в 1992?
не надо сказки рассказывать, свои предприятия не могли сбыть продукцию, поэтому поля бросались, скот резался, а предприятия закрывались. Спешка в модернизации и реорганизации и не была нужна, нужно было вместо ввоза импорта за откаты, наладить новые сбытовые цепочки, до сих пор многие предприятия работают на советском еще оборудовании.
С конца 80х если быть точным, но предприятия в Китае выживали за счёт того что на них работали по 15 лет за 30$ в месяц, за такие же деньги и в частном бизнесе.. У нас это было невозможно, никто бы не стал так работать.. Лучше дома сидеть.. Разные менталитеты.. Мы не китайцы и их опыт или Южной Кореи для нас никак..
Вы за МКАД выезжали в 90е, 30 долларов до конца 90х в регионе была вполне сеье нормальная зарплата за которую люди работали. Мне такую предлагали на авиационном заводе после выпуска, но я пошел работать за 50 долларов, что было по тем временам вполне нормально. Причем за такую нищенскую зарплату работали высоквалифицированные спецы.
Плюс вы не забывайте от отсутствии в Китае социальной нагрузки на бюджет в виде пенсий..
тк и в России пенсии платились не из госбюджета,он с себя сбросил эту функцию
srg2003
(Мавзон @ 06-04-2021 - 13:02)
(srg2003 @ 06-04-2021 - 12:43)
Вы подтвердили мои слова, только зарегистрированных мигрантов 15 млн, а сколько незарегистрированных и только переводами выводят в год 22 млрд, а сколько налом еще вывозят.
И сколько уезжают на ПМЖ из России?
(srg2003 @ 06-04-2021 - 12:43)
... Что-то я не вижу массового выезда из России граждан Украины. Молдовы, Закавказья, Средней Азии.
Таджикские, молдавские , украинские гастарбайтеры миллионами понаехали чтобы покутить или потому что без России у них совсем все плохо стало и они в России на черновых работах больше заработают чем у себя?
https://www.rbc.ru/economics/03/11/2020/5f9...%80%D0%BE%D1%82
Но интереснее даже не количество, а качество. Приезжают гастарбайтеры, чернорабочие, потенциальные безработные и криминал, а уезжают совсем, на ПМЖ - специалисты, ученые, творческая интеллигенция. Это, на политкорректном языке, называется "прорыв".
Вы подтвердили мои слова, только зарегистрированных мигрантов 15 млн, а сколько незарегистрированных и только переводами выводят в год 22 млрд, а сколько налом еще вывозят.
И сколько уезжают на ПМЖ из России?
Вюлэгё
Согласен в Сергеем (srg 2003) в 90-е не платежи, банкротства, инфляция не были необходимостью, нам слишком уж навязали свободу и демократию, они в первую очередь, производство подождёт или не нужно, только свободы оказалось слишком много для мошенников, аферистов, захватчиков собственности...А демократия приняла вид немощной, наивной, подконтрольной страны. Никакого разумного плана к переходы к рыночной экономике не было, делёжка сов. гос. собственности и распродажа чего вздумается и кому приглянется. А после таких резких действий тяжело восстанавливаться и долго. Помню в ВУЗе на лекции по экономике учительницу спросили: сколько будет длится переходный период, она ответила около 30 лет. Тогда трудно было поверить- слишком долго.
Меня зовут Арлекино
(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20)
Которое ты почерпнул из какой-то сомнительной брехаловки, где РФ по уровню жизни разместили ниже Индии, Пакистана, Колумби
Напомню место РФ по уровню жизни. https://yandex.ru/turbo/tyulyagin.ru/s/rati...nyu-zhizni.html
Которое ты почерпнул из какой-то сомнительной брехаловки, где РФ по уровню жизни разместили ниже Индии, Пакистана, Колумби
srg2003
(Вюлэгё @ 06-04-2021 - 15:03)
Чтобы сделать капитальный ремонт не обязательно поджигать и разрушать дом, а вот для мародеров это очень удобно, чтобы пограбить. Вот такие мародеры и стали основными выгодополучателями "либеральных реформ".
так мы и не восстановились до сих пор, в 1999 г объем производства был только 40% от уровня 1990 года, а в 1999м - около 90%.
Согласен в Сергеем (srg 2003) в 90-е не платежи, банкротства, инфляция не были необходимостью, нам слишком уж навязали свободу и демократию, они в первую очередь, производство подождёт или не нужно, только свободы оказалось слишком много для мошенников, аферистов, захватчиков собственности...А демократия приняла вид немощной, наивной, подконтрольной страны. Никакого разумного плана к переходы к рыночной экономике не было, делёжка сов. гос. собственности и распродажа чего вздумается и кому приглянется. А после таких резких действий тяжело восстанавливаться и долго. Помню в ВУЗе на лекции по экономике учительницу спросили: сколько будет длится переходный период, она ответила около 30 лет. Тогда трудно было поверить- слишком долго.
Чтобы сделать капитальный ремонт не обязательно поджигать и разрушать дом, а вот для мародеров это очень удобно, чтобы пограбить. Вот такие мародеры и стали основными выгодополучателями "либеральных реформ".
так мы и не восстановились до сих пор, в 1999 г объем производства был только 40% от уровня 1990 года, а в 1999м - около 90%.
Sorques
(srg2003 @ 06-04-2021 - 13:14)
Подождите.. Мы о каких годах говорим? Я так так понимаю о начале цепной реакции и её причинах, с именно 1990-1992..ну до 1993..в это время никакой массовой приватизации ещё не было, предприятия были государственные..
Или мы сейчас уже весь пласт 90-х обсуждаем?
т.е. уже не вся продукция бла не нужна а только сверхплановая, уже хорошо поравка принимается
Часто вся продукция была заведомо никому не нужна, директора это знали, но сверху так решили, спорить себе дороже, ибо это может повредить карьере.. Тем более что все это чужое, а не своё и руководству предприятия по большому счету пофиг...
Как раз во времена Косыгинских реформ, 1960-70х
А кой смысл говорить об этой пятилетке? Да, это был прорыв разума в тьме социализма, но в начале 70- х реформы свернули, вместо того чтобы делать следующий шаг..
предприятия не могли сбыть продукцию,
Какую? Все что было мало мальски ценное в мгновенно продавалось.. Вы несколько моложе меня, но может слышали такое выражение тех лет"гонять воздух".. Это когда было большое количество желающих вложить во что то реальное-материальное деньги предприятий, причем буквально во что угодно, но реального товара было не так много, а только мифический от "продавцов воздуха" и реальными сделками все это не заканчивалось.. Покупали буквально все в 1990-1992, ибо инфляция съедала любые суммы..
Вы за МКАД выезжали в 90е, 30 долларов до конца 90х в регионе была вполне сеье нормальная зарплата за которую люди работали. Мне такую предлагали на авиационном заводе после выпуска, но я пошел работать за 50 долларов, что было по тем временам вполне нормально. Причем за такую нищенскую зарплату работали высоквалифицированные спецы.
Долго на такие суммы люди не хотели работать, устраивались в 1992 на 30$, а через месяца два увольнялись с мотивом "Нафиг мне это нужно, за такие копейки пахать, я лучше дома буду сидеть"..
До конца 90-х, 30$ нормально? Вы видимо что то путаете.. В 1995 средняя пенсия была 200-230 тыс, доллар стоил 4 500 руб..
тк и в России пенсии платились не из госбюджета,он с себя сбросил эту функцию
Пенсии в 90х не платили или были задержки? Вы же юрист, а не писатель, к чему эти художественные неточности..
Вы в какой стране жили в 90е? Это называлось "прокрутить бабки", в условиях гиперинфляции в десятки , а то и сотни процентов, задержать выплату зарплаты, и поставщикам, работникам, тупо разместить их на депозитах или в валюте, а на разницу в реальной стоимости купить себе джип и ли выстроить особнячок было обычное дело, точно так же и с бюджетными деньгами, только особнячок покупался уже в Майями или в Ницце
Подождите.. Мы о каких годах говорим? Я так так понимаю о начале цепной реакции и её причинах, с именно 1990-1992..ну до 1993..в это время никакой массовой приватизации ещё не было, предприятия были государственные..
Или мы сейчас уже весь пласт 90-х обсуждаем?
т.е. уже не вся продукция бла не нужна а только сверхплановая, уже хорошо поравка принимается
Часто вся продукция была заведомо никому не нужна, директора это знали, но сверху так решили, спорить себе дороже, ибо это может повредить карьере.. Тем более что все это чужое, а не своё и руководству предприятия по большому счету пофиг...
Как раз во времена Косыгинских реформ, 1960-70х
А кой смысл говорить об этой пятилетке? Да, это был прорыв разума в тьме социализма, но в начале 70- х реформы свернули, вместо того чтобы делать следующий шаг..
предприятия не могли сбыть продукцию,
Какую? Все что было мало мальски ценное в мгновенно продавалось.. Вы несколько моложе меня, но может слышали такое выражение тех лет"гонять воздух".. Это когда было большое количество желающих вложить во что то реальное-материальное деньги предприятий, причем буквально во что угодно, но реального товара было не так много, а только мифический от "продавцов воздуха" и реальными сделками все это не заканчивалось.. Покупали буквально все в 1990-1992, ибо инфляция съедала любые суммы..
Вы за МКАД выезжали в 90е, 30 долларов до конца 90х в регионе была вполне сеье нормальная зарплата за которую люди работали. Мне такую предлагали на авиационном заводе после выпуска, но я пошел работать за 50 долларов, что было по тем временам вполне нормально. Причем за такую нищенскую зарплату работали высоквалифицированные спецы.
Долго на такие суммы люди не хотели работать, устраивались в 1992 на 30$, а через месяца два увольнялись с мотивом "Нафиг мне это нужно, за такие копейки пахать, я лучше дома буду сидеть"..
До конца 90-х, 30$ нормально? Вы видимо что то путаете.. В 1995 средняя пенсия была 200-230 тыс, доллар стоил 4 500 руб..
тк и в России пенсии платились не из госбюджета,он с себя сбросил эту функцию
Пенсии в 90х не платили или были задержки? Вы же юрист, а не писатель, к чему эти художественные неточности..
srg2003
Sorques
Подождите.. Мы о каких годах говорим? Я так так понимаю о начале цепной реакции и её причинах, с именно 1990-1992..ну до 1993..в это время никакой массовой приватизации ещё не было, предприятия были государственные..
Или мы сейчас уже весь пласт 90-х обсуждаем?
я же пишу- 90е
Часто вся продукция была заведомо никому не нужна, директора это знали, но сверху так решили, спорить себе дороже, ибо это может повредить карьере.. Тем более что все это чужое, а не своё и руководству предприятия по большому счету пофиг..
это какая именно продукция? и как они выполняли план по реализации?
А кой смысл говорить об этой пятилетке? Да, это был прорыв разума в тьме социализма, но в начале 70- х реформы свернули, вместо того чтобы делать следующий шаг..
а смысл в том, что план по реализации и план по прибыли никуда уже не делся
Какую? Все что было мало мальски ценное в мгновенно продавалось.. Вы несколько моложе меня, но может слышали такое выражение тех лет"гонять воздух".. Это когда было большое количество желающих вложить во что то реальное-материальное деньги предприятий, причем буквально во что угодно, но реального товара было не так много, а только мифический от "продавцов воздуха" и реальными сделками все это не заканчивалось.. Покупали буквально все в 1990-1992, ибо инфляция съедала любые суммы..
например продукты питания, ставили огромные рогатки, чтобы те же куры отечественные не могли дойти до прилавка, как собственно и сейчас. много шансов у отечественного ну пусть даже среднего бизнеса дойти до прилавков сетевого супермаркета?
Долго на такие суммы люди не хотели работать, устраивались в 1992 на 30$, а через месяца два увольнялись с мотивом "Нафиг мне это нужно, за такие копейки пахать, я лучше дома буду сидеть"..
До конца 90-х, 30$ нормально? Вы видимо что то путаете.. В 1995 средняя пенсия была 200-230 тыс, доллар стоил 4 500 руб..
Еще раз, Вы про Москву. а я про Россию, разный уровень зарплат был, очень разный
Пенсии в 90х не платили или были задержки? Вы же юрист, а не писатель, к чему эти художественные неточности..
за счет госбюджета нет не платили, если не знаете, то создали отдельный пенсионный фонд, который формировался за счет отчисления с ФОТ работающих граждан.
Подождите.. Мы о каких годах говорим? Я так так понимаю о начале цепной реакции и её причинах, с именно 1990-1992..ну до 1993..в это время никакой массовой приватизации ещё не было, предприятия были государственные..
Или мы сейчас уже весь пласт 90-х обсуждаем?
я же пишу- 90е
Часто вся продукция была заведомо никому не нужна, директора это знали, но сверху так решили, спорить себе дороже, ибо это может повредить карьере.. Тем более что все это чужое, а не своё и руководству предприятия по большому счету пофиг..
это какая именно продукция? и как они выполняли план по реализации?
А кой смысл говорить об этой пятилетке? Да, это был прорыв разума в тьме социализма, но в начале 70- х реформы свернули, вместо того чтобы делать следующий шаг..
а смысл в том, что план по реализации и план по прибыли никуда уже не делся
Какую? Все что было мало мальски ценное в мгновенно продавалось.. Вы несколько моложе меня, но может слышали такое выражение тех лет"гонять воздух".. Это когда было большое количество желающих вложить во что то реальное-материальное деньги предприятий, причем буквально во что угодно, но реального товара было не так много, а только мифический от "продавцов воздуха" и реальными сделками все это не заканчивалось.. Покупали буквально все в 1990-1992, ибо инфляция съедала любые суммы..
например продукты питания, ставили огромные рогатки, чтобы те же куры отечественные не могли дойти до прилавка, как собственно и сейчас. много шансов у отечественного ну пусть даже среднего бизнеса дойти до прилавков сетевого супермаркета?
Долго на такие суммы люди не хотели работать, устраивались в 1992 на 30$, а через месяца два увольнялись с мотивом "Нафиг мне это нужно, за такие копейки пахать, я лучше дома буду сидеть"..
До конца 90-х, 30$ нормально? Вы видимо что то путаете.. В 1995 средняя пенсия была 200-230 тыс, доллар стоил 4 500 руб..
Еще раз, Вы про Москву. а я про Россию, разный уровень зарплат был, очень разный
Пенсии в 90х не платили или были задержки? Вы же юрист, а не писатель, к чему эти художественные неточности..
за счет госбюджета нет не платили, если не знаете, то создали отдельный пенсионный фонд, который формировался за счет отчисления с ФОТ работающих граждан.
Мавзон
(Меня зовут Арлекино @ 06-04-2021 - 16:59)
(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20)
А с кем еще сравнивать страну, где рабочие пенсии $200, а трудовые зарплаты $400 - 500? Не с Германией же, Швецией и США :)) Всё по уровню.
(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20)
Напомню место РФ по уровню жизни. https://yandex.ru/turbo/tyulyagin.ru/s/rati...nyu-zhizni.html
Которое ты почерпнул из какой-то сомнительной брехаловки, где РФ по уровню жизни разместили ниже Индии, Пакистана, Колумби
А с кем еще сравнивать страну, где рабочие пенсии $200, а трудовые зарплаты $400 - 500? Не с Германией же, Швецией и США :)) Всё по уровню.
Меня зовут Арлекино
(Мавзон @ 06-04-2021 - 17:31)
В Швеции газ,не то в 12,не то в 14 раз дороже ,чем в России.
Всё по уровню.
Швецией Всё по уровню.
В Швеции газ,не то в 12,не то в 14 раз дороже ,чем в России.
Всё по уровню.
Sorques
(Меня зовут Арлекино @ 06-04-2021 - 19:01)
В абсолютных числах даже выше, но все дело в доходах..
Подробно здесь
В Швеции газ,не то в 12,не то в 14 раз дороже ,чем в России.
Всё по уровню.
В абсолютных числах даже выше, но все дело в доходах..
Подробно здесь
Sorques
(srg2003 @ 06-04-2021 - 17:28)
В них было много разных этапов..
это какая именно продукция? и как они выполняли план по реализации?
Я о том , что на госпредприятии, особых целей по ассортименту или реализации продукции никто не ставил, ибо это можно делать только имея личный стимул и в условиях конкуренции..
а смысл в том, что план по реализации и план по прибыли никуда уже не делся
Он был на всех предприятиях? Нерентабельные закрывали?
В 1971 г. Совет Министров СССР принял постановление "О некоторых мерах по улучшению планирования и экономического стимулирования промышленного производства", который опять вернул все к прежней, версии..
Причины чисто политические.. Был например такой Щекинский химкомбинат и бригада Н. Злобина, которая сократила количество работников, но при этом увеличила производительность труда.. Это привело бы к безработице..
например продукты питания, ставили огромные рогатки, чтобы те же куры отечественные не могли дойти до прилавка, как собственно и сейчас. много шансов у отечественного ну пусть даже среднего бизнеса дойти до прилавков сетевого супермаркета?
В 1991-1993 сетевые супермаркеты?
У нас как то все в кучу, я не успеваю переключаться..
Насчет сейчас.. Я много лет, с конца 90-х, кроме сыра и макарон, ем только отечественные продукты.. Покупаю в обычных магазинах.. Речь об основных продуктах мясо, молоко, овощи..
Еще раз, Вы про Москву. а я про Россию, разный уровень зарплат был, очень разный
Как и цены в магазинах..
за счет госбюджета нет не платили, если не знаете, то создали отдельный пенсионный фонд, который формировался за счет отчисления с ФОТ работающих граждан.Формально да, это государственный внебюджетный фонд, но задолженности компенсировали из бюджета, а также и из кредитов МВФ в те годы..
я же пишу- 90е
В них было много разных этапов..
это какая именно продукция? и как они выполняли план по реализации?
Я о том , что на госпредприятии, особых целей по ассортименту или реализации продукции никто не ставил, ибо это можно делать только имея личный стимул и в условиях конкуренции..
а смысл в том, что план по реализации и план по прибыли никуда уже не делся
Он был на всех предприятиях? Нерентабельные закрывали?
В 1971 г. Совет Министров СССР принял постановление "О некоторых мерах по улучшению планирования и экономического стимулирования промышленного производства", который опять вернул все к прежней, версии..
Причины чисто политические.. Был например такой Щекинский химкомбинат и бригада Н. Злобина, которая сократила количество работников, но при этом увеличила производительность труда.. Это привело бы к безработице..
например продукты питания, ставили огромные рогатки, чтобы те же куры отечественные не могли дойти до прилавка, как собственно и сейчас. много шансов у отечественного ну пусть даже среднего бизнеса дойти до прилавков сетевого супермаркета?
В 1991-1993 сетевые супермаркеты?
У нас как то все в кучу, я не успеваю переключаться..
Насчет сейчас.. Я много лет, с конца 90-х, кроме сыра и макарон, ем только отечественные продукты.. Покупаю в обычных магазинах.. Речь об основных продуктах мясо, молоко, овощи..
Еще раз, Вы про Москву. а я про Россию, разный уровень зарплат был, очень разный
Как и цены в магазинах..
за счет госбюджета нет не платили, если не знаете, то создали отдельный пенсионный фонд, который формировался за счет отчисления с ФОТ работающих граждан.Формально да, это государственный внебюджетный фонд, но задолженности компенсировали из бюджета, а также и из кредитов МВФ в те годы..
Anenerbe
(Меня зовут Арлекино @ 06-04-2021 - 19:01)
(Мавзон @ 06-04-2021 - 17:31)
Какой уровень? Так и нам сделайте газ в 12 раз дороже, и бензин(хотя он и так дорогой). И налогов берите не 13%, а все 50%. Тогда платите людям . После всех сборов средняя зарплата шведа 2600 евро.
(Мавзон @ 06-04-2021 - 17:31)
Швецией Всё по уровню.
В Швеции газ,не то в 12,не то в 14 раз дороже ,чем в России.
Всё по уровню.
Какой уровень? Так и нам сделайте газ в 12 раз дороже, и бензин(хотя он и так дорогой). И налогов берите не 13%, а все 50%. Тогда платите людям . После всех сборов средняя зарплата шведа 2600 евро.
Мавзон
(Меня зовут Арлекино @ 06-04-2021 - 19:01)
(Мавзон @ 06-04-2021 - 17:31)
Дальше по методичке: "Еще в США негров угнетают"! - и фото бездомного негра в трущобах Нью-Йорка :) Бывал я в Швеции - дай Бог русской глубинке хоть половину их "нищеты".
Речь идет о том, что в РФ нормальные, работающие люди, не маргиналы, имеют крайне низкие, по мировым меркам, доходы.
(Мавзон @ 06-04-2021 - 17:31)
Швецией Всё по уровню.
В Швеции газ,не то в 12,не то в 14 раз дороже ,чем в России.
Всё по уровню.
Дальше по методичке: "Еще в США негров угнетают"! - и фото бездомного негра в трущобах Нью-Йорка :) Бывал я в Швеции - дай Бог русской глубинке хоть половину их "нищеты".
Речь идет о том, что в РФ нормальные, работающие люди, не маргиналы, имеют крайне низкие, по мировым меркам, доходы.
avp
(Sorques @ 06-04-2021 - 17:08)
Не забывайте о бартере.
Какую? Все что было мало мальски ценное в мгновенно продавалось.. Вы несколько моложе меня, но может слышали такое выражение тех лет"гонять воздух".. Это когда было большое количество желающих вложить во что то реальное-материальное деньги предприятий, причем буквально во что угодно, но реального товара было не так много, а только мифический от "продавцов воздуха" и реальными сделками все это не заканчивалось.. Покупали буквально все в 1990-1992, ибо инфляция съедала любые суммы..
Не забывайте о бартере.
Меня зовут Арлекино
(Мавзон @ 06-04-2021 - 20:58)
И
Бывал я в Швеции
Если вспомнить,что ты побывал практически во многих странах Европы,а так же США(жизнь которых ты знаешь лучше,чем любой американец),то:
Речь идет о том, что в РФ нормальные, работающие люди, не маргиналы, имеют крайне низкие, по мировым меркам, доходы.
не соответствует действительности.
Интересно,не так ли,ребят?Человек,который объездил полмира рассказывает мне,какие у него низкие доходы.
Речь идет о том, что в РФ нормальные, работающие люди, не маргиналы, имеют крайне низкие, по мировым меркам, доходы.
И
Бывал я в Швеции
Если вспомнить,что ты побывал практически во многих странах Европы,а так же США(жизнь которых ты знаешь лучше,чем любой американец),то:
Речь идет о том, что в РФ нормальные, работающие люди, не маргиналы, имеют крайне низкие, по мировым меркам, доходы.
не соответствует действительности.
Интересно,не так ли,ребят?Человек,который объездил полмира рассказывает мне,какие у него низкие доходы.
Меня зовут Арлекино
(Мавзон @ 06-04-2021 - 20:58)
Ты где застрял-то, в середине 20-го века?
Устарела твоя методичка, ибо в америце уже негры белых угнетают.
А еще там белых угнетают разного рода гендерные и трансгендерные фашисты..
Дальше по методичке: "Еще в США негров угнетают"!
Ты где застрял-то, в середине 20-го века?
Устарела твоя методичка, ибо в америце уже негры белых угнетают.
А еще там белых угнетают разного рода гендерные и трансгендерные фашисты..
Мавзон
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2021 - 01:03)
Слив засчитан! Пейте больше кваса :))
не соответствует действительности.
Интересно,не так ли,ребят?Человек,который объездил полмира рассказывает мне,какие у него низкие доходы.
Слив засчитан! Пейте больше кваса :))
Меня зовут Арлекино
(Мавзон @ 07-04-2021 - 08:26)
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2021 - 01:03)
Слив засчитан.Рассказывай и дальше о своей нищете.Сирота российская на улицах Стокгольма.
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2021 - 01:03)
не соответствует действительности.
Интересно,не так ли,ребят?Человек,который объездил полмира рассказывает мне,какие у него низкие доходы.
Слив засчитан! Пейте больше кваса :))
Слив засчитан.Рассказывай и дальше о своей нищете.Сирота российская на улицах Стокгольма.
Меня зовут Арлекино
(Мавзон @ 06-04-2021 - 17:31)
В Индии и Пакистане пенсии и зарплаты выше, чем в России? Так что, прежде, чем тащить сюда какую-нибудь "всёпропалу" прикинь , для начала, степень её правдоподобности.
А с кем еще сравнивать страну, где рабочие пенсии $200, а трудовые зарплаты $400 - 500?
В Индии и Пакистане пенсии и зарплаты выше, чем в России? Так что, прежде, чем тащить сюда какую-нибудь "всёпропалу" прикинь , для начала, степень её правдоподобности.
Aim77
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2021 - 17:30)
Уфф! Успокоил! Спасибо!!!!
В Индии и Пакистане пенсии и зарплаты выше, чем в России? Так что, прежде, чем тащить сюда какую-нибудь "всёпропалу" прикинь , для начала, степень её правдоподобности.
Уфф! Успокоил! Спасибо!!!!
Мавзон
(Aim77 @ 07-04-2021 - 17:57)
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2021 - 17:30)
Дело тут в мышлении. В РФ проживают всего 2% от населения Земли (147 млн. из 7.846), которые производят ВВП меньше, чем некоторые из отдельно взятых штатов США, не говоря о странах с развитой экономикой. При этом средний уровень зарплат, пенсий и уровень жизни в стране в районе 60 - 70 места в мире. Это не эмоции, а четкие и бесстрастные цифры статистики.
Да, есть в РФ и очень богатые люди, и высокие зарплаты, но в целом такое положение дел, ИМХО, абсолютно не дает оснований для великодержавного дутья щек. Да, где то живут еще хуже - но это совсем отсталые страны. А до мировых лидеров уже очень - очень далеко.
Понятно, мастера вешать лапшу на уши, будут пытаться привычно подменять понятия, переводить стрелки на Украину, Госдеп и последствия Столетней войны, но... форум то этот - для взрослых. Зачем обманывать себя - работая на китайском компьютере, под американским ПО - болтать о прорывах и лидерстве.
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2021 - 17:30)
В Индии и Пакистане пенсии и зарплаты выше, чем в России? Так что, прежде, чем тащить сюда какую-нибудь "всёпропалу" прикинь , для начала, степень её правдоподобности.
Уфф! Успокоил! Спасибо!!!!
Дело тут в мышлении. В РФ проживают всего 2% от населения Земли (147 млн. из 7.846), которые производят ВВП меньше, чем некоторые из отдельно взятых штатов США, не говоря о странах с развитой экономикой. При этом средний уровень зарплат, пенсий и уровень жизни в стране в районе 60 - 70 места в мире. Это не эмоции, а четкие и бесстрастные цифры статистики.
Да, есть в РФ и очень богатые люди, и высокие зарплаты, но в целом такое положение дел, ИМХО, абсолютно не дает оснований для великодержавного дутья щек. Да, где то живут еще хуже - но это совсем отсталые страны. А до мировых лидеров уже очень - очень далеко.
Понятно, мастера вешать лапшу на уши, будут пытаться привычно подменять понятия, переводить стрелки на Украину, Госдеп и последствия Столетней войны, но... форум то этот - для взрослых. Зачем обманывать себя - работая на китайском компьютере, под американским ПО - болтать о прорывах и лидерстве.
lozdok
(Мавзон @ 07-04-2021 - 18:50)
а это национальная черта. ни хрена не делать, кидать лозунги и при этом надувать щёки.
Зачем обманывать себя - работая на китайском компьютере, под американским ПО - болтать о прорывах и лидерстве.
а это национальная черта. ни хрена не делать, кидать лозунги и при этом надувать щёки.
yellowfox
(lozdok @ 07-04-2021 - 18:07)
(Мавзон @ 07-04-2021 - 18:50)
А зачем вы их надуваете?
(Мавзон @ 07-04-2021 - 18:50)
Зачем обманывать себя - работая на китайском компьютере, под американским ПО - болтать о прорывах и лидерстве.
а это национальная черта. ни хрена не делать, кидать лозунги и при этом надувать щёки.
А зачем вы их надуваете?
PARAND
(lozdok @ 05-04-2021 - 20:24)
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:10)
Ну Ермолов еще тогда сказал что горные народы уважают только силу ,а добро они не понимают...
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:10)
.А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории...
согласен. там до сих пор держат наготове. только ждут удобного момента.
были люди в своё время, Ермолов, Сталин ...
Ну Ермолов еще тогда сказал что горные народы уважают только силу ,а добро они не понимают...
Мавзон
(PARAND @ 07-04-2021 - 20:34)
(lozdok @ 05-04-2021 - 20:24)
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:10)
Наверное, захват их родины пришельцами им "добром" не казался.
(lozdok @ 05-04-2021 - 20:24)
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:10)
.А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории...
согласен. там до сих пор держат наготове. только ждут удобного момента.
были люди в своё время, Ермолов, Сталин ...
Ну Ермолов еще тогда сказал что горные народы уважают только силу ,а добро они не понимают...
Наверное, захват их родины пришельцами им "добром" не казался.
lozdok
(PARAND @ 07-04-2021 - 20:34)
да, у них завышенная самооценка. а Ермолов был не дурак ...
Ну Ермолов еще тогда сказал что горные народы уважают только силу ,а добро они не понимают...
да, у них завышенная самооценка. а Ермолов был не дурак ...
PARAND
(lozdok @ 07-04-2021 - 20:43)
(PARAND @ 07-04-2021 - 20:34)
Ермолов был вобще умница прекрасный дипломат умел с ними ладить и полководец был неплохой нашел как с ними справиться!
(PARAND @ 07-04-2021 - 20:34)
Ну Ермолов еще тогда сказал что горные народы уважают только силу ,а добро они не понимают...
да, у них завышенная самооценка. а Ермолов был не дурак ...
Ермолов был вобще умница прекрасный дипломат умел с ними ладить и полководец был неплохой нашел как с ними справиться!
lozdok
(PARAND @ 07-04-2021 - 20:54)
да и Сталин не подкачал, в корень смотрел.
Ермолов был вобще умница прекрасный дипломат умел с ними ладить и полководец был неплохой нашел как с ними справиться!
да и Сталин не подкачал, в корень смотрел.