Полная версия Вход Регистрация
Татьяна Маленькая
(A'nomaly @ 03-04-2022 - 23:39)
(Татьяна Маленькая @ 03-04-2022 - 21:32)
А она же жена, должна удовлетворять его хотелки... обязана просто. 00023.gif
Аха и любить она должна: вы должны не за что-то, а просто так, за то, что он с вами.(с) Орочинэцу
Ну не прелесть? Это так мимимишно, он работает, а она его любит. Что еще бабе для полного счастья надо, эгоистка такая.) chair.gif

О! Кажется начинаю вас понимать.

Есть "хочу". Женщина делает то, что хочет, потому что она этого хочет. Это ее решение, ее свободный выбор.

Есть "должна". Женщина делает то, что должна, потому что договорилась об этом и обещала. Иногда она не делает то, что хочет - потому что должна этого не делать. В любом случае это тоже ее решение и ее свободный выбор.

И есть "вынуждена". Женщину вынуждают, заставляют делать то, чего она делать не хочет. То, о чем она не договаривалась, чего не обещала, и что делать ей не хочется совершенно. Обычно как раз это вот и достигают подобными манипулятивными приемчиками, мол, "я же твой муж, а потому ты должна..."... "Я работаю, а потому ты должна...".... "Я хочу того и этого, а потому ты должна"..." Иногда это дополняется банальным шантажом - "ты моя жена, а потому ты должна удовлетворять мои сексуальные хотелки - иначе мне придется удовлетворять их с другими женщинами", и тому подобное...

Между прочим часто встречается, и с определенным типом женщин срабатывает. (

Это сообщение отредактировал Татьяна Маленькая - 04-04-2022 - 09:33
Croko
(Татьяна Маленькая @ 04-04-2022 - 09:15)
(A'nomaly @ 03-04-2022 - 23:39)
(Татьяна Маленькая @ 03-04-2022 - 21:32)
А она же жена, должна удовлетворять его хотелки... обязана просто. 00023.gif
Аха и любить она должна: вы должны не за что-то, а просто так, за то, что он с вами.(с) Орочинэцу
Ну не прелесть? Это так мимимишно, он работает, а она его любит. Что еще бабе для полного счастья надо, эгоистка такая.) chair.gif
О! Кажется начинаю вас понимать.

Есть "хочу". Женщина делает то, что хочет, потому что она этого хочет. Это ее решение, ее свободный выбор.

Есть "должна". Женщина делает то, что должна, потому что договорилась об этом и обещала. Иногда она не делает то, что хочет - потому что должна этого не делать. В любом случае это тоже ее решение и ее свободный выбор.

И есть "вынуждена". Женщину вынуждают, заставляют делать то, чего она делать не хочет. То, о чем она не договаривалась, чего не обещала, и что делать ей не хочется совершенно. Обычно как раз это вот и достигают подобными манипулятивными приемчиками, мол, "я же твой муж, а потому ты должна..."... "Я работаю, а потому ты должна...".... "Я хочу того и этого, а потому ты должна"..." Иногда это дополняется банальным шантажом - "ты моя жена, а потому ты должна удовлетворять мои сексуальные хотелки - иначе мне придется удовлетворять их с другими женщинами", и тому подобное...

Между прочим часто встречается, и с определенным типом женщин срабатывает. (

Так что вы пишите «хочу, должна, вынуждена» это общие понятия и применимы они не только к женщинам, а вообще ко всем людям и не только в семейной жизни, а вообще в любой ситуации.
ПСИХОЛОГ
А суть темы похоже я стал видеть под новым углом. Так много написано, что заблудится можно. Похоже, что люди не понимают разницы в понятиях - Должен и Обязан.
Татьяна Маленькая
(Croko @ 04-04-2022 - 14:27)
Так что вы пишите «хочу, должна, вынуждена» это общие понятия и применимы они не только к женщинам, а вообще ко всем людям и не только в семейной жизни, а вообще в любой ситуации.

Спорить не буду. Хотя не на 100% согласна. )
sxn3631163735
(ПСИХОЛОГ @ 04-04-2022 - 16:07)
А суть темы похоже я стал видеть под новым углом. Так много написано, что заблудится можно. Похоже, что люди не понимают разницы в понятиях - Должен и Обязан.

золотые слова.
женщина если хочет - может и не изменять
а если захочет, то изменит.
с мужчиной сложнее. если дал слово жене - нужно терпеть и держать обещание
Орочинэцу
(A'nomaly @ 04-04-2022 - 00:39)
(Татьяна Маленькая @ 03-04-2022 - 21:32)
А она же жена, должна удовлетворять его хотелки... обязана просто. 00023.gif
Аха и любить она должна: вы должны не за что-то, а просто так, за то, что он с вами.(с) Орочинэцу
Ну не прелесть? Это так мимимишно, он работает, а она его любит. Что еще бабе для полного счастья надо, эгоистка такая.) chair.gif

Вы действительно не поняли, что я сказал или только прикидываетесь?

Смысл был в том, что любить - означает дарить человеку счастье.

Если вы, совершенно справедливо, ожидаете от мужчины, что он будет в семье приносить вам материальные блага, заботу, внимание и т.д. - вы понимаете, что это не имеет отношения к чувству любви? Это ваши ожидания и желания к браку. Но хотеть денег от мужчины - это не любовь. И, блин, это не означает, что это несовместимо с любовью! Женщина может самозабвенно любить мужчину и при этом справедливо хотеть от него чего угодно. Одно совершенно не мешает другому.

А вы вывернули мои мысли так, как вам хочется их прочесть, что, мол, мужчину надо любить за то, что он ходит на работу. Нет! Я никогда такого не говорил! Вы просто врёте, чтобы выставить меня дурачком. Это ваши слова и ваш ярлык, который вы на меня повесили внутри своей дефолт системы мозга. Только ни ко мне, ни к моим словам это не имеет ни малейшего отношения. Вы постоянно так делаете - приписываете собеседнику какие-то слова, неверно вами понятые, и начинаете то стебаться, то спорить. И я даже не знаю, с кем из вас говорить неприятнее - с Татьяной, которая вообще говорит сама с собой, или с вами, которая выдергивает слова из контекста, полностью меняя таким образом их смысл.

Любовь к мужчине никак не может быть связана с его способностью зарабатывать деньги. Это играет колоссальную роль на этапе знакомства, в последующей совместной жизни, в быту. И это очень важно по очевидным причинам для любого человека. Дефицит денег, безусловно, напрямую влияет на чувство безопасности и уровень счастья в жизни человека. Так это и речь не про любовь, а про семейные отношения и ощущения человека от жизни.

Повторю последний раз, для особо одаренных: любовь означает дарить близкому человеку счастье.
Дарите счастье - любите. Не дарите - не любите.
По-другому просто не бывает. Тут вообще не о чем спорить. И ничего другого я никогда не утверждал. Все разговоры про "женщина должна" это вообще всё чушь, я ничего такого никогда не говорю. Женщина должна только самой себе быть счастливой. Она вообще не обязана никого любить или рожать. И это никак не связано с банальным фактом - любить означает дарить счастье. Если женщина не хочет этого делать, то она просто не хочет никого любить. Имеет полное право. У нее вообще, может, депрессия и кредит просрочен. Какая любовь? Я без малейшей иронии говорю. Любовь может существовать исключительно в атмосфере легкости, шутки, тепла и доверия. Если жизни придавила, то человек, не важно мужчина или женщина, не способен любить. И т.к. любовь является эволюционным атавизмом, а страсть, необходимая для продолжения существования вида, никак с любовью не связана, то и переживать об её отсутствии тоже нет никакого смысла. Полно семей, прекрасно живущих без всякой любви - некоторым вообще нравится ссориться и ругаться. Любви нет, зато им очень комфортно, есть на кого утилизировать негатив и если это устраивает обоих, то и слава богу и не надо им никакой любви, до которой ещё дорасти нужно, работать над собой и т.д. Абсолютному большинству людей и страстишек более чем достаточно. Очень многие даже не отличают любовь от гормональной бури или невротической зависимости. И ничего, живут как-то.

Я это к чему. Вы бесконечно милы в своём сарказме. Я даже какое-то мазохистское удовольствие получаю, наблюдая, как вы выворачиваете мои слова и стебетесь над ними, так "вкусно" вы это делаете. )) Видите, какую страсть во мне разожгли - на очередное "послание"! )) Но я хочу таки брызнуть вам в лицо этой теплой струей из возмущения и восхищения - вы совершенно меня не поняли!!! Или делаете вид. )))
Марина Морская
(Орочинэцу @ 06-04-2022 - 21:03)
Смысл был в том, что любить - означает дарить человеку счастье.

Ох, тяжелое это занятие дарить другому счастье. Да и определения счастья у каждого свои...
Wiya
(Марина Морская @ 06-04-2022 - 23:02)
(Орочинэцу @ 06-04-2022 - 21:03)
Смысл был в том, что любить - означает дарить человеку счастье.
Ох, тяжелое это занятие дарить другому счастье. Да и определения счастья у каждого свои...

берешь такая и каааааак даришь щастье)))))))

ржачнее фразы я еще не слышала,видать давно на форуме не была)))
ПСИХОЛОГ
Так что - никто так и не ответит, чем слово должен отличается от слова обязан. И надо ответить быстро, пока Лена с гранатой не приблизилась. Она мне даже приснилась. Со мной одного далекого знакомого жена прелюбодействовала и я ее чуть чуть спросонья Леной не назвал, так и проснулся весь в поту, все пытался во сне ее руку сжать и своими пальцами кольцо не дать снять. Чуть прелюбодействющей со мной девушке руку не травмировал. Она меня за это без завтрака оставила и на прощание еще и язык показала. И я сделал выводы - прелюбодействовать подло и стыдно.
A'nomaly
(Орочинэцу @ 06-04-2022 - 20:03)
А вы вывернули мои мысли так, как вам хочется их прочесть, что, мол, мужчину надо любить за то, что он ходит на работу. Нет! Я никогда такого не говорил! Вы просто врёте, чтобы выставить меня дурачком. Это ваши слова и ваш ярлык, который вы на меня повесили внутри своей дефолт системы мозга. Только ни ко мне, ни к моим словам это не имеет ни малейшего отношения. Вы постоянно так делаете - приписываете собеседнику какие-то слова, неверно вами понятые, и начинаете то стебаться, то спорить. И я даже не знаю, с кем из вас говорить неприятнее - с Татьяной, которая вообще говорит сама с собой, или с вами, которая выдергивает слова из контекста, полностью меняя таким образом их смысл.

Я не говорила, что Вы говорите, что мол, мужчину надо любить за то, что он ходит на работу. Где Вы это у меня прочитали?
Я говорила, что работающий мужчина, это не забота о семье. Это нормальное состояние мужчины. И ставить это ему в какое то достоинство и говорить, что это он так о семье заботится - неправильно.
И не надо меня упрекать, что я не верно Вас понимаю.
Что тут может быть непонятного?:

Орочинэцу @ 28-03-2022 - 19:55
Мужчина реализует ответственность и заботу тем, что очень много работает.

Или тут:

Ценить вашего мужчину ("мужик" - это холоп, крепостной крестьянин, фактически раб, тупое быдло; самец человека называется "мужчина") вы должны не за что-то, а просто так, за то, что он с вами.

Почему человек должен кого то любить просто так? Мне не понятно. Просто так даже сексом не занимаются, а удовольствия для.

Повторю последний раз, для особо одаренных: любовь означает дарить близкому человеку счастье.
А если человек не нуждается в ваших подарках, тогда как? Не нужна ему ваша любовь, вы это счастье насильно пихать будете? А если для женщины счастье, это когда мужчине не надо как маленькому говорить, что надо по хозяйству сделать? Что бы он сам замечал, что хлеба нет или, что у детей ранец порвался, надо зашить.

И ничего другого я никогда не утверждал. Все разговоры про "женщина должна" это вообще всё чушь, я ничего такого никогда не говорю.

А как же: вы должны не за что-то, а просто так, за то, что он с вами. 00003.gif

Я это к чему. Вы бесконечно милы в своём сарказме. Я даже какое-то мазохистское удовольствие получаю, наблюдая, как вы выворачиваете мои слова и стебетесь над ними, так "вкусно" вы это делаете. )) Видите, какую страсть во мне разожгли - на очередное "послание"! )) Но я хочу таки брызнуть вам в лицо этой теплой струей из возмущения и восхищения - вы совершенно меня не поняли!!! Или делаете вид. )))
Да пофик.
Татьяна Маленькая
(Орочинэцу @ 06-04-2022 - 20:03)
вы совершенно меня не поняли!!!

Если вас "совершенно" не поняли, или поняли не так, как вам бы хотелось - то не причиной ли тому кривые объяснения?
Орочинэцу
(A'nomaly @ 08-04-2022 - 21:12)
Почему человек должен кого то любить просто так? Мне не понятно.
Видите ли в чем дело. Это разговор на 5-6 часов. Он не для форума.
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно прочесть вам несколько книг по сексологии и психиатрии. Без этой базы вот так, в режиме стёба друг над другом, это не объяснить. Ведь речь по сути не об определении термина "любовь", а о всей нашей жизни.

Я попробую изложить тезисно, кратко.

Что я имею в виду под "просто так"?

Речь не о "пустоте". Любовь не должна быть товаром в бартерном обмене. Вот, что я имею в виду.

Ну, не знаю, осилите ли. Попробуем.

1. Человек обязан быть эгоистом в "природном" смысле. "Природный" эгоизм - это понимание, что все до единого свои поступки человек совершает ради себя самого. Без этого понимания обрести в жизни счастье невозможно.

2. Счастье человек получает только в счастье других людей. К этому пришла современная психиатрия. Только когда вы своими действиями делаете других людей, особенно близких, счастливыми - только тогда вы ощущаете настоящее, долгоиграющее счастье. Это напрямую связано с инстинктом выживания. Человек - стайное животное. Выбыть из стаи для нас означает гибель или, в лучшем случае, медицинское сумасшествие. Представители нашего вида все 2,5 млн лет своего существования никогда не жили по одиночке. Только в группе от 10 до 30 человек в среднем. Вне группы человек гарантированно погибал. Поэтому обеспечить счастье близких для нас - высшее проявление нашего эгоизма. Здорового эгоизма. Потому что ничто на свете не обеспечит нас большей безопасностью, возможностями и ресурсами, чем забота о людях, которые нас окружают. Большинство людей даже плачет от умиления, когда просто наблюдает за заботой о других людях - беззащитных детях, пенсионерах, попавших в беду и т.д.

3. Любить другого человека означает дарить ему счастье. Это прямой вывод из п.1. и п.2. Если вы ждете чего-то взамен - это ваше право, как я говорил. Женщина абсолютно вправе ждать от отца своих детей заботы о себе и ребенке, это неоспоримо. И вместе с тем, ожидание этой заботы - это НЕ часть любви женщины к мужчине. Это её ожидания. Законные, честные. Но любовь - это про дарение, про то, чтобы отдавать. И отдавая, мы получаем. И чем искреннее дарим, чем меньше ждем чего-либо взамен, тем больше получим. И не только от мужа, но от всех окружающих нас людей.

4. Нужно понимать, что дарить. Проблема понимания - ключевая в отношениях. Мы с вами и с Татьяной тут самозабвенно обмениваемся непониманием. И сейчас я понимаю, что с точки зрения наших отношений я совершаю ошибку: я пытаюсь заставить вас понять меня. Но это невозможно, пока вы сами не захотите. А вы, очевидно, не заинтересованы. В этом главная трагедия всех отношений - мы стремимся, чтобы поняли нас, но не стремимся понять других, будучи уверены, что уже понимаем. Это ошибка. Обычно фатальная. Чтобы наладить с вами дружеские отношения, мне необходимо попытаться понять вас. Вы, возможно, не обратили внимания, но я почти постоянно "прощупывал почву" в наших диалогах, где-то поддерживая ваши слова, где-то делая предположения. Я попытался понять вас. Но т.к. всю жизнь я не особо этим занимался, а формат форума - обмена текстовыми сообщениями в принципе не способствует пониманию, то мы с вами имеем то, что имеем. Если бы мы общались живьем как друзья, я бы попытался подстроиться под вас, ваше настроение, понять, о чем вы думаете, что для вас важно. К сожалению, спросить в лоб иногда срабатывает только с мужчинами, а женщины обычно предпочитают не отвечать прямо. А намеки, как я говорил, мужчины понять не способны органически.

Именно в отношениях М и Ж наблюдается самый жестокий драматизм с пониманием. Мужчина уверен, что если женщина молчит, то её всё устраивает. Поэтому когда чаша терпения женщины переполняется и на него, как ему кажется "внезапно" и "без причины", обрушивается поток критики, претензий и злости, он в полном недоумении и панике: "Что началось-то? Нормально же общались!" Женщина в свою очередь уверена, что мужчина понимает всё по её нахмуренным бровкам, коротким ответам и небрежно брошенной одежде, а раз понимает, то делает всё нарочно, чтобы её ещё больше разозлить. Но мужчина не понимает. И женщина не понимает. Так и живем. Понять друг друга - на это уходят годы. Только в минуты, когда мы расположены друг к другу, расслаблены, сыты и довольны, воркуем - мы иногда можем что-то реально услышать друг от друга и понять. Так строятся отношения. Говорят, что "любовь живет только в атмосфере легкости, доброй шутки и доверия". Записали это первыми древние индусы и современная психиатрия пришла к тому же самому выводу уже научными методами.

Вот, что я имею в виду, говоря, что человек должен любить "просто так", "ни за что". Он должен любить ради самого себя. Дарить счастье безвозмездно. Тогда и только тогда он получит в ответ максимум от окружающих. А если научится (а это именно навык) ощущать счастье делая подарки другим, то и сам станет по-настоящему счастливым. В данном случае подарок - это безвозмездное благо, не обязательно какой-то предмет. Это может быть помощь, поддержка, добрая шутка, комплимент и т.д. В идеале то, в чем нуждается близкий человек.

Т.о. проявляя абсолютный альтруизм мы являемся абсолютными эгоистами (в самом хорошем, "природном" смысле). И в этом нет ни малейшего противоречия.

Это сообщение отредактировал Орочинэцу - 09-04-2022 - 16:50
Орочинэцу
(Марина Морская @ 06-04-2022 - 23:02)
(Орочинэцу @ 06-04-2022 - 21:03)
Смысл был в том, что любить - означает дарить человеку счастье.
Ох, тяжелое это занятие дарить другому счастье. Да и определения счастья у каждого свои...
Ответ писал для A'nomaly, но получилось, что и для вас тоже. Можете начать сразу с п.1.
Для вас лично добавлю, что это занятие тяжелое только с непривычки и/или когда вы не понимаете, что нужно дарить этому человеку. Не все "подарки" для других одинаково ценны или вообще нужны. Чтобы ваш дар "зашел", необходимо изучать человека, понять его.
Мы уверены, что отлично понимаем других, но это всегда ложно. Других мы понимаем ужасно, не правильно, не чувствуем и, главное, не хотим понимать. Хотя именно изучение другого человека - это самое увлекательное занятие в мире. Тут тоже надо войти во вкус. И вот тут "зарыта собака": когда вы понимаете, что человеку нужно и дарите ему это, это уже не будет для вас тяжело. Вы испытаете глубокое счастье от этого, наблюдая, как счастлив одаренный. И только это счастье для человека в жизни имеет по-настоящему высокую ценность, только оно не приедается. Счастье от новых вещей длится минуты, а то и секунды, а вот дарение счастья другим наполняет нас надолго. Впрочем, люди разные. Есть и такие, кто никогда не стремился дарить счастье другим. Соответственно эти ситуации никак не подкреплены в его мозгу и радости от таких действий нужно обучаться. И необходимо это сделать, потому что только так человек можно прожить жизнь, которую сам признает счастливой.
Прочтите мой ответ A'nomaly, станет понятнее, о чем я.

(Татьяна Маленькая @ 09-04-2022 - 12:50)
(Орочинэцу @ 06-04-2022 - 20:03)
вы совершенно меня не поняли!!!
Если вас "совершенно" не поняли, или поняли не так, как вам бы хотелось - то не причиной ли тому кривые объяснения?

Я обещал больше не общаться с вами, но раз вы не заметили или вам всё равно хочется, то я буду рад. Вам явно нравится подкалывать меня. Хорошо, я удовлетворю вашу страстишку. )) Да, иногда ваши слова очень обидны и мне от них не комфортно. Не скажу, что больно, но неприятно. Так что иногда ваши уколы достигают цели. ))

Разумеется, я излагаю ужасно. Так работает мой мозг. Для меня всё, о чем я пишу, имеет огромное значение. Многое из этого я узнал недавно из книг и лекций и до сих пор "перевариваю" эти "новости", пробую встраивать эти знания в практику жизни. Когда это удается, я получаю потрясающий результат! Это придает мне силы, вдохновляет. Поэтому мне хочется поделиться этими знаниями - они приносят спокойствие и счастье в жизнь! Я невероятно тяжело переживал развод и разлуку с дочерью. Первые полгода плакал каждый день, хоть и сам сделал первый шаг. Но я не просто ждал. Я учился. И это очень помогло не только пережить этот кошмар, но и начать получать от жизни удовольствие и даже счастье во вполне товарных количествах.

Я понимаю, что пишу сбивчиво и слишком длинно для форума. Но я обычно перечитываю свои сообщения, чтобы исправить самые грубые ошибки и редко вижу, что можно выбросить, не потеряв смысл. И, имея привычку читать книги, я на самом деле не понимаю, о какой "длинности" идет речь? Это в лучшем случае 1-2 книжные страницы, а в книгах их сотни и никто не жалуется, что это много. Да, я не писатель и пишу не так интересно, но я и не предлагаю читать сотни страниц.

И это не единственная проблема.

Написать понятный и годный ответ на сложный вопрос невозможно. Нужно было бы писать индивидуальный ответ для каждого человека, читающего его на форуме, причем предварительно хорошо изучив его. Как вы понимаете, это невозможно. И если я начну пытаться излагать не так, как понимаю, а подражая чужому стилю, я потеряю нить рассуждений. А удерживать внимание строго на теме очень непросто, ведь мы не про вышивание крестиком, тема отношений ветвится буквально на каждом слове на массу смежных тем. Например, говорить о любви бессмысленно, не затронув темы счастья и понимания. Вот и получаются "простыни" текста, которые можно понять только прочтя внимательно каждое слово. А так никто не делает. Утешаю себя тем, что пишу для себя, чтобы самому лучше понять. Как в анекдоте: "Так долго объяснял, что сам понял". ))

Это сообщение отредактировал Орочинэцу - 09-04-2022 - 16:46
A'nomaly
(Орочинэцу @ 09-04-2022 - 15:02)
Я попробую изложить тезисно, кратко.

Боже, какой Вы нудный, это что то.)
Ваши тексты читать: я на двадцать седьмом предложении засыпаю.

...я совершаю ошибку: я пытаюсь заставить вас понять меня. Но это невозможно, пока вы сами не захотите. А вы, очевидно, не заинтересованы.
Ну как Вам сказать, не то что бы я заинтересована, я так... потрындеть. И желательно, что бы это было интересно. У Вас с этим не айс, Вы слишком мудрите. Интересному и легкому общению это не способствует. Да, считаю ошибкой заставлять кого бы то ни было понять, полюбить, слушать и т.д. Тут Вы правы.


Я попытался понять вас. Но т.к. всю жизнь я не особо этим занимался, а формат форума - обмена текстовыми сообщениями в принципе не способствует пониманию, то мы с вами имеем то, что имеем. Если бы мы общались живьем как друзья, я бы попытался подстроиться под вас, ваше настроение, понять, о чем вы думаете, что для вас важно. К сожалению, спросить в лоб иногда срабатывает только с мужчинами, а женщины обычно предпочитают не отвечать прямо. А намеки, как я говорил, мужчины понять не способны органически.
Да это заметно, что Вы не особо этим занимались. В плане понимания женщин, иначе бы этого всего не писали. И дело совсем не во мне. Я не стремлюсь быть понятой или в чем то Вас переубедить, переделать. Мне вообще без разницы, с Вами тут диалог вести или это будет другой пользователь. Нельзя всю жизнь подстраиваться под кого то. Это утопия. Не люблю намеки, впрочем многие женщины тоже. Это лишь подтверждает то, что Вы в женщинах совсем не разбираетесь, увы. Это видно по Вашим постам.
Все остальное, опять вода. Много слов ни о чем. Спорить лень.)
sxn3631547166
Странное слово "прелюбодействовать". В него можно вложить любой смысл, на самом деле.
Татьяна Маленькая
(Орочинэцу @ 09-04-2022 - 15:30)
я совершаю ошибку: я пытаюсь заставить вас понять меня. Но это невозможно, пока вы сами не захотите.

Случайно получился шедевр - одна короткая фраза, демонстрирующая сразу несколько ваших ошибок.

Первая. Вы хотите чтобы понимали вас - вместо того, чтобы самому попытаться понимать тех, кто вам отвечает. Вы осознаете хотя бы то, что сами по себе вы, как "вещь в себе", никому не нужны, и никому не интересны?
Вторая. Вы пытаетесь именно что заставить понимать вас. Не заинтересовать, заинтриговать или сделать общение с вами приятным - а заставить. Вы понимаете что это насилие?
Третье. Собеседники вообще, и собеседницы так уж точно, не станут заставлять себя понимать какого-то занудливого деда, пишущего бесконечные унылые простыни текста. Ждать этого глупо и бессмысленно.

(Орочинэцу @ 09-04-2022 - 15:30)
Я попытался понять вас.

У вас не вышло, причем с разными женщинами вы терпите одинаковые фиаско, по одной и той же схеме.

(Орочинэцу @ 09-04-2022 - 15:30)
всю жизнь я не особо этим занимался, а формат форума - обмена текстовыми сообщениями в принципе не способствует пониманию, то мы с вами имеем то, что имеем.

И - четвертая ошибка! - вы тут же ищете виноватых в ваших неудачах. Вот теперь формат форума виноват...

(Орочинэцу @ 09-04-2022 - 15:30)
Да, иногда ваши слова очень обидны и мне от них не комфортно. Не скажу, что больно, но неприятно. Так что иногда ваши уколы достигают цели. ))

Ну вот хоть какая-то живая реакция. Реакция человека, а не биоробота.

Это сообщение отредактировал Татьяна Маленькая - 10-04-2022 - 13:24
Ace Frehley
(sxn3631547166 @ 10-04-2022 - 07:31)
Странное слово "прелюбодействовать". В него можно вложить любой смысл, на самом деле.

Уже нет. Потому как данное деяние давно описано в соответствующих рамках еще задолго до нашего с вами рождения.
Wiya
(Татьяна Маленькая @ 10-04-2022 - 09:36)
(Орочинэцу @ 09-04-2022 - 15:30)
я совершаю ошибку: я пытаюсь заставить вас понять меня. Но это невозможно, пока вы сами не захотите.
Случайно получился шедевр - одна короткая фраза, демонстрирующая сразу несколько ваших ошибок.

Первая. Вы хотите чтобы понимали вас - вместо того, чтобы самому попытаться понимать тех, кто вам отвечает. Вы осознаете хотя бы то, что сами по себе вы, как "вещь в себе", никому не нужны, и никому не интересны?
Вторая. Вы пытаетесь именно что заставить понимать вас. Не заинтересовать, заинтриговать или сделать общение с вами приятным - а заставить. Вы понимаете что это насилие?
Третье. Собеседники вообще, и собеседницы так уж точно, не станут заставлять себя понимать какого-то занудливого деда, пишущего бесконечные унылые простыни текста. Ждать этого глупо и бессмысленно.
(Орочинэцу @ 09-04-2022 - 15:30)
Я попытался понять вас.
У вас не вышло, причем с разными женщинами вы терпите одинаковые фиаско, по одной и той же схеме.
(Орочинэцу @ 09-04-2022 - 15:30)
всю жизнь я не особо этим занимался, а формат форума - обмена текстовыми сообщениями в принципе не способствует пониманию, то мы с вами имеем то, что имеем.
И - четвертая ошибка! - вы тут же ищете виноватых в ваших неудачах. Вот теперь формат форума виноват...
(Орочинэцу @ 09-04-2022 - 15:30)
Да, иногда ваши слова очень обидны и мне от них не комфортно. Не скажу, что больно, но неприятно. Так что иногда ваши уколы достигают цели. ))
Ну вот хоть какая-то живая реакция. Реакция человека, а не биоробота.

а вы смелая,что читаете весь этот поток противоречивого сознания))
Татьяна Маленькая
(Wiya @ 10-04-2022 - 12:19)
а вы смелая,что читаете весь этот поток противоречивого сознания))

К стыду своему должна признаться что я его не читаю. Просто не в состоянии осилить. Меня привлекают комментаторы. Прекрасные цитаты беру из их постов. )
Орочинэцу
(A'nomaly @ 10-04-2022 - 01:28)
Все остальное опять вода.

"Если нет в голове идеи, то не увидишь и фактов". И.П. Павлов.
Орочинэцу
(Татьяна Маленькая @ 10-04-2022 - 09:36)
(Орочинэцу @ 09-04-2022 - 15:30)
я совершаю ошибку: я пытаюсь заставить вас понять меня. Но это невозможно, пока вы сами не захотите.
Случайно получился шедевр - одна короткая фраза, демонстрирующая сразу несколько ваших ошибок.

Первая...
Почему "случайно"? Я же сам осознанно это написал, по результату прочтения ряда книг по психиатрии. Наблюдая за собой, я вижу эту ошибку. Верной реакцией на этот факт, конечно, было бы прекратить диалог. Нет смысла продолжать. Но это породило бы во мне чувство незавершенности, а люди этого очень не любят, поэтому я довел мысль до конца, даже понимая всю бессмысленность попытки поговорить.

У вас не вышло, причем с разными женщинами вы терпите одинаковые фиаско, по одной и той же схеме.
Схемы получились разные. Вы преимущественно говорите сами с собой, выхватывая для цитат разные куски текста, а A'nomaly не понимает меня, но хотя бы говорит со мной, а не с самой собой. ))

Вы утверждаете, что не читаете то, что я пишу:

К стыду своему должна признаться что я его не читаю.
и утверждаете, что я не понимаю женщин. Если вы не читаете, то как вы делаете такой вывод? Очень интересно узнать. ))


Ну вот хоть какая-то живая реакция. Реакция человека, а не биоробота.
Вы же не читаете! Вы о чем?! )))
Ладно. Можете не отвечать. Я это без злобы, считайте это игривым шлепком по вашей попке строптивой красавицы. Не за логику мы вас, девочек, любим. ))
Татьяна Маленькая
(Орочинэцу @ 10-04-2022 - 23:05)
Вы преимущественно говорите сами с собой

Приятно поговорить с умным человеком. )

(Орочинэцу @ 10-04-2022 - 23:05)
Если вы не читаете, то как вы делаете такой вывод?[/b] Очень интересно узнать. ))

Наглядный пример выше.

(Орочинэцу @ 10-04-2022 - 23:05)
Ладно. Можете не отвечать. Я это без злобы, считайте это игривым шлепком по вашей попке строптивой красавицы. Не за логику мы вас, девочек, любим. ))

Ладно. Можете не отвечать. Я это без злобы, считайте это игривым ударом ногой по вашим погремушкам старого зануды. Мы вас любим за удовольствие общения с вами, но от вас удовольствия немного. Так что будем развлекаться боллбастингом. ))
A'nomaly
(Орочинэцу @ 10-04-2022 - 22:36)
(A'nomaly @ 10-04-2022 - 01:28)
Все остальное опять вода.
"Если нет в голове идеи, то не увидишь и фактов". И.П. Павлов.

Я совсем не против, когда пользователи цитируют умных людей. Но вот с фактами у Вас тоже не айс.) Вы все смешали в кучу и кинули этим в нас. И потом обижаетесь, что Вас не понимают, не читают и Вы не интересны. Все таки я сторонник лаконичности и без витиеватости с намеками. А то Вы напишете, а потом объясняете, что Вы имели ввиду. 00027.gif
Wiya
коллеги
мы отвлеклись немного от темы
считаю что ни жена,ни сожительница,ни просто девушка никому ничего не должна
как захочет-так и будет делать
никто ей не судья 00048.gif
Татьяна Маленькая
(Wiya @ 11-04-2022 - 19:09)
коллеги
мы отвлеклись немного от темы
считаю что ни жена,ни сожительница,ни просто девушка никому ничего не должна
как захочет-так и будет делать
никто ей не судья 00048.gif

Не то, чтоб совсем не должна... Не должна, если не обещала. Все таки люди способны договариваться...
Wiya
(Татьяна Маленькая @ 11-04-2022 - 20:42)
(Wiya @ 11-04-2022 - 19:09)
коллеги
мы отвлеклись немного от темы
считаю что ни жена,ни сожительница,ни просто девушка никому ничего не должна
как захочет-так и будет делать
никто ей не судья 00048.gif
Не то, чтоб совсем не должна... Не должна, если не обещала. Все таки люди способны договариваться...

про доп опции типа обещаний ничего не знаю)))
не должна по умолчанию никому и ничего, кроме УК и налоговой,остальное все на личное усмотрение)
Татьяна Маленькая
(Wiya @ 11-04-2022 - 20:26)
про доп опции типа обещаний ничего не знаю)))
не должна по умолчанию никому и ничего, кроме УК и налоговой,остальное все на личное усмотрение)
Ну так-то да. )
Все, что я должна делать - написано в Конституции. Что не должна - в УК. Все остальное я решаю сама. )

Но, как сказать... Есть люди, кому я действительно должна. Одним - по праву крови. Маме, например. Детям. Другим - потому что это мой собственный выбор. Личный выбор. )

Но, возможно, мы говорим о разном. )
К примеру я могу заниматься сексом с другими женщинами. Мы оговорили это с моим мужчиной, и он разрешил мне это. Более того,он помог мне в этом. Прелюбодеяние ли это? Я так не считаю. )

Это сообщение отредактировал Татьяна Маленькая - 11-04-2022 - 21:59
Wiya
(Татьяна Маленькая @ 11-04-2022 - 21:56)
Но, как сказать... Есть люди, кому я действительно должна. Одним - по праву крови. Маме, например. Детям. Другим - потому что это мой собственный выбор. Личный выбор. )

Но, возможно, мы говорим о разном. )
К примеру я могу заниматься сексом с другими женщинами. Мы оговорили это с моим мужчиной, и он разрешил мне это. Более того,он помог мне в этом. Прелюбодеяние ли это? Я так не считаю. )

а вот эти вот долги по праву крови,я имею ввиду родителям,это чтото религиозное?
у нас просто таких долгов не бывает
хотя сейчас хотят сделать,чтоб дети пенсию платили родителям,уж не знаю, вступил в силу этот закон или нет)
с детьми понятно- ваш выбор
а родителями и долгами по праву крови-не оч понятно)


насчет «разрешил»
тоже очень корявенько звучит
согласился с вашими желаниями,принял,но как может разрешить взрослый человек взрослому дееспособному человеку?))
или у вас отношения «Господин-рабыня»?
Татьяна Маленькая
(Wiya @ 11-04-2022 - 21:44)
а вот эти вот долги по праву крови,я имею ввиду родителям,это чтото религиозное?

Нет, не религиозное. Это заложено глубже. )

(Wiya @ 11-04-2022 - 21:44)
у нас просто таких долгов не бывает

У вас - это у кого?

(Wiya @ 11-04-2022 - 21:44)
или у вас отношения «Господин-рабыня»?

Ну, как сказать... Что-то вроде. Я выбрала его своим Хозяином.
Понимаете, для меня так: мой Мужчина - это мой Хозяин, мой Царь и мой Бог. Если это не так - значит, это не мой мужчина. Не знаю, может, у меня завышенные требования, но вот так как-то. )

Возможно, вы видели фото в мое блоге, в первом сообщении. На нем я в ошейнике. Так вот, это Его ошейник. )

Это сообщение отредактировал Татьяна Маленькая - 11-04-2022 - 23:20
sxn3631547166
(Ace Frehley @ 10-04-2022 - 13:09)
(sxn3631547166 @ 10-04-2022 - 07:31)
Странное слово "прелюбодействовать". В него можно вложить любой смысл, на самом деле.
Уже нет. Потому как данное деяние давно описано в соответствующих рамках еще задолго до нашего с вами рождения.

Кем описано?
Dona Calen
(Татьяна Маленькая @ 11-04-2022 - 21:56)
К примеру я могу заниматься сексом с другими женщинами. Мы оговорили это с моим мужчиной, и он разрешил мне это. Более того,он помог мне в этом. Прелюбодеяние ли это? Я так не считаю. )

Заниматься сексуальной практикой вне брака - это прелюбодеяние, независимо от пола партнера. С ведома или без ведома. Не нужно путать прелюбодеяние с обманом, т.е. с нарушением доверия. Обман никому не нравится, чем бы он не был сдобрен.
Dona Calen
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:46)
(Ace Frehley @ 10-04-2022 - 13:09)
(sxn3631547166 @ 10-04-2022 - 07:31)
Странное слово "прелюбодействовать". В него можно вложить любой смысл, на самом деле.
Уже нет. Потому как данное деяние давно описано в соответствующих рамках еще задолго до нашего с вами рождения.
Кем описано?

Обиходными словарями.

Словарь, собрание слов (иногда также морфем или словосочетаний), расположенных в определённом порядке, используемое в качестве справочника, который объясняет значения описываемых единиц, даёт различную информацию о них или их перевод на другой язык либо сообщает сведения о предметах, обозначаемых ими. С. играют большую роль в духовной культуре, в них отражаются знания, которыми обладает данное общество в определённую эпоху. С. выполняют социальные функции: информативную (позволяют кратчайшим способом — через обозначения — приобщиться к накопленным знаниям) и нормативную (фиксируя значения и употребления слов, способствуют совершенствованию и унификации языка как средства общения). С. возникли в глубокой древности (см. Лексикография), приобретая всё большую роль в накоплении и передаче информации.
Татьяна Маленькая
(Dona Calen @ 12-04-2022 - 13:53)
Заниматься сексуальной практикой вне брака - это прелюбодеяние, независимо от пола партнера. С ведома или без ведома. Не нужно путать прелюбодеяние с обманом, т.е. с нарушением доверия. Обман никому не нравится, чем бы он не был сдобрен.
Ну и что? Прелюбодеяние - одно из тех слов, которое имеет множество толкований. Это и секс вне брака, и просто блуд, разврат, всевозможные сексуальные извращения. Мне как-то все равно, спорить не собираюсь.

По мне так главное чтобы в отношениях не было обмана. А уж как люди трахаются - их личное дело.

(Dona Calen @ 12-04-2022 - 14:00)
Обиходными словарями.

Словарь, собрание слов (иногда также морфем или словосочетаний), расположенных в определённом порядке, используемое в качестве справочника, который объясняет значения описываемых единиц, даёт различную информацию о них или их перевод на другой язык либо сообщает сведения о предметах, обозначаемых ими. С. играют большую роль в духовной культуре, в них отражаются знания, которыми обладает данное общество в определённую эпоху. С. выполняют социальные функции: информативную (позволяют кратчайшим способом — через обозначения — приобщиться к накопленным знаниям) и нормативную (фиксируя значения и употребления слов, способствуют совершенствованию и унификации языка как средства общения). С. возникли в глубокой древности (см. Лексикография), приобретая всё большую роль в накоплении и передаче информации.

К чему вы это? Стесняюсь спросить - какое отношение имеет эта длинная и занудная цитата к теме разговора?

Это сообщение отредактировал Татьяна Маленькая - 12-04-2022 - 15:06
ПСИХОЛОГ
сколько будет стоять МИР - столько будет видов прелюбодеяний, и никакая религия этому не помешает
Dona Calen
(Татьяна Маленькая @ 12-04-2022 - 15:00)
Ну и что? Прелюбодеяние - одно из тех слов, которое имеет множество толкований. Это и секс вне брака, и просто блуд, разврат, всевозможные сексуальные извращения. Мне как-то все равно, спорить не собираюсь.

По мне так главное чтобы в отношениях не было обмана. А уж как люди трахаются - их личное дело.
Ровно об этом я и написала - не нужно путать прелюбодеяние с обманом. Эти два термина могут существовать, как независимо друг от друга, так и в паре.

Прелюбодеяние не имеет множества толкований, а имеет только одно, и именно поэтому я его употребила в создании поста.

Любодеяние, блуд, разврат, или сексуальные извращения - каждое из этого имеет свое определение.

Это сообщение отредактировал Dona Calen - 12-04-2022 - 15:29



Рекомендуем почитать также топики:

Измена из мести

Жена морячка

жена не против моей измены

Моя измена жене.

Граница измены. Или измен не бывает?