Считаете ли вы, что России или ее народу следует покаяться за ряд событий в истории России? |
||
| Да и срочно | [ 8 ] | 16.33% |
| Нет и вопрос какой-то идиотский | [ 39 ] | 79.59% |
| Свой ответ | [ 2 ] | 4.08% |
| Всего голосов: 49 | ||
JFK2006
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2011 - время: 21:24) |
| У Солженицина. |
А это кто?
| QUOTE |
| А где три копейки? |
| QUOTE |
| Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек |
По сравнению с тем, сколько сжирают чиновники во главе с бесполезными депутатами, это сущие копейки.
Sorques
JFK2006 Враги они (сплошные демократы)...При Сталине просто так никого не сажали, были только единичные ошибки, которые быстро исправляли...
Это мантра, отступить от нее невозможно, ибо пожалеть репрессированного, значит предать Вождя...
Это мантра, отступить от нее невозможно, ибо пожалеть репрессированного, значит предать Вождя...
JFK2006
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2011 - время: 22:12) |
| Это мантра, отступить от нее невозможно, ибо пожалеть репрессированного, значит предать Вождя... |
Так пусть признаются!
И я больше не буду вопросов задавать. Я же знаю, что с истинно верующими спорить бесполезно. -Ягморт-
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2011 - время: 22:12) |
| JFK2006 Враги они (сплошные демократы)...При Сталине просто так никого не сажали, были только единичные ошибки, которые быстро исправляли... Это мантра, отступить от нее невозможно, ибо пожалеть репрессированного, значит предать Вождя... |
Когда это касается других ,а не себя.
А допустим Вы жили в то время и Вас арестовали. Вы рассказали политический анекдот, кто то услышал ,донес и вот уже "черный ворон" под окном .
Обвинили по 58 статье и отправили бы в лагеря лет так на 15 без права переписки или не дай бог , вообще под вышку довели.
Вы тоже будете считать себя правильно арестованным или нет?
А ведь большинство так или подобно тому и сидело.Кто то унес голодным пацанам пару колосков пшеницы, кто то не следил за своим языком и был слишком доверчив, кто то ездил заграницу и т.д и т.п.
Fater
| QUOTE (чудак @ 22.04.2011 - время: 23:41) |
| Когда это касается других ,а не себя. А допустим Вы жили в то время и Вас арестовали. Вы рассказали политический анекдот, кто то услышал ,донес и вот уже "черный ворон" под окном . Обвинили по 58 статье и отправили бы в лагеря лет так на 15 без права переписки или не дай бог , вообще под вышку довели. Вы тоже будете считать себя правильно арестованным или нет? А ведь большинство так или подобно тому и сидело.Кто то унес голодным пацанам пару колосков пшеницы, кто то не следил за своим языком и был слишком доверчив, кто то ездил заграницу и т.д и т.п. |
А кто-то на фронте в письмах к другу обсуждал вопросы смены власти в СССР, а кто-то приносил Сталину на подпись списки осуждённых "врагов народа" и когда Сталин спрашивал - Что, у нас разве так много врагов народа" он Сталину отвечал - На самом деле гораздо больше товарищ Сталин!
People's Avenger
| QUOTE (Sorques @ дата: 22.04.2011 - время: 19:31) |
| Так ты гражданин РФ, значит и должен оплачивать все инициативы ее руководства... |
Вообще-то это не инициатива руководства нашей страны.
Все путаетесь, Sorques, забываете, что иных уж нет, а те далече... 
| QUOTE (Sorques @ дата: 22.04.2011 - время: 19:38) |
| Почему только в СССР ? Такое было и в царской России и в других странах... |
Если мы углубимся в историю, то помимо Ломоносова в царской России и привести-то в качестве примера будет особо не кого. А путь Ломоносова, если его рассмотреть детально, просто страшен с точки зрения того, что ему пришлось пережить и какие усилия приложить на этом пути. В СССР у людей из нижних слоев были более человеческие возможности для того, чтобы пробиться на вершину. Кстати об этом даже Батурин говорил, рассказывая о себе и говоря о нынешней бесперспективности для молодежи из простых семей. По вашему принципу можно сказать, что люди же бежали из концлагерей, так значит можно и дальше сажать их в концлагеря, поскольку кто сильно захочет, тот обязательно найдет выход на свободу. Так вот сейчас в отличие от СССР пробиться наверх по сложности равносильно побегу из концлагеря.
| QUOTE (Sorques @ дата: 22.04.2011 - время: 19:38) |
| Когда люди с неоконченным средним образованием становились владельцами крупных компаний...я не про криминал... |
А знаете, почему вы в конце этой фразы делаете уточнение? Потому, что вы прекрасно понимаете, что это неправда и вам никто не поверит. Люди вам не поверят, исходя из собственного опыта, своих знакомых, родственников и миллионов других людей в нашей стране. Без близких связей с властью и без контроля со стороны криминала ни одна лишняя копейка в 90-е и нынешние годы не попадает в чей-либо карман, чтобы обогатить его владельца и сделать его обеспеченным человеком.
Вот вы нам тут все пишете как заклинание: коммунисты - мантра, коммунисты - мантра, а ведь мантру про возможности российского капитализма читаете нам вы! А ведь все капиталистические возможности были заключены в двух словах - воровство и обман. И в 90-е чем ближе ты был к власти и криминалу, тем больше мог обогащаться за счет этих двух слов. Тут же не дети первого класса! Зачем все эти слова про титанические экономические способности? Кризис показал, что нет этих способностей, потому и провалились во много раз ниже, чем другие цивилизованные страны. Все эти экономические светила умеют только пилить и тратить. Потому и профукали все запасные фонды, а экономического роста нет, эффективности ноль. Вот у Китая действительно светила, потому и рост колоссальный, даже в кризис росли. А там социализм между прочим, хоть и с определенным уклоном в капитализм. Кстати самые умные социалистические страны, как например Куба, сначала огляделись, а потом пошли именно китайским путем. Думаю, что и другие социалистические страны будут действовать именно так же, а не демонтировать весь строй на корню. В конце концов, уверен, что все они придут к модели Швеции, где каждый богатей-бизнесмен обложен огромным социальным налогом на пользу остальных членов общества. Забрал себе жирный кусок собственности, природных ресурсов, получаешь гигантские доходы, потрудись на благо страны и людей, которые дали тебе такую возможность! Вот это действительно покаяние перед обобранным тобой народом, а не тот идиотизм, который нам предлагается.
Я предлагаю в нашей стране закон о покаянии богатых перед бедными. Всех обеспеченных людей с высоким доходом перед людьми с низким и средним доходом. И через это сначала моральное покаяние должна проявиться в дальнейшем социальная ответственность бизнеса перед народом уже выраженная в финансовом отношении. Вот собственно о чем надо подумать Путину, который так любит пользоваться этим выражением - социальная ответственность бизнеса, возможно это и станет в дальнейшем национальной идеей.
| QUOTE (mjo @ дата: 22.04.2011 - время: 20:35) |
| Никто, кроме Вас это не предлагает, как никто из здравомыслящих не повторяет с упорством маньяка слова "покаяние". Альтернатива простая: для начала перестать кричать. |
Ну, так бы сразу и сказали:"Хотим заткнуть рот народу, чтоб подыхали молча.". Просто и понятно. Зачем тогда ради этого столько словесного мусора изобретать и городить?...
Это сообщение отредактировал qwertun - 23-04-2011 - 01:38
Sorques
| QUOTE (qwertun @ 23.04.2011 - время: 01:34) |
| Если мы углубимся в историю, то помимо Ломоносова в царской России и привести-то в качестве примера будет особо не кого. |
Перечислять фамилии не буду, но большинство офицерского корпуса состояло из личных дворян, детей разночинцев и крестьян... Деникин и Алексеев были детьми крестьянин дослужившихся до офицеров...Корнилов сыном хорунжего...звания получали не по блату...
| QUOTE |
| Вот вы нам тут все пишете как заклинание: коммунисты - мантра, коммунисты - мантра, а ведь мантру про возможности российского капитализма читаете нам вы! А ведь все капиталистические возможности были заключены в двух словах - воровство и обман. |
И что, от этого коммунизм стал белым и пушистым?
People's Avenger
| QUOTE (Sorques @ дата: 23.04.2011 - время: 03:09) |
| И что, от этого коммунизм стал белым и пушистым? |
С реальными возможностями, предоставляемыми большинству людей, уж во всяком случае будет гораздо белее, чем капитализм. Гораздо ближе к человеколюбию и божеским законам. Те, кто при социализме был в сознательном возрасте, имеют возможность сравнить на собственной шкуре. И ностальгия большинства наших людей по социализму показывает в чью пользу это сравнение.
| QUOTE (Chelydra @ дата: 22.04.2011 - время: 08:34) |
| В христианстве людей называют – овцы. Или паства (те, кого пасут). Это звучит не так резко. Но разве суть от этого хоть сколько-нибудь меняется? |
Вот именно, вы даже сути не понимаете. Для вас все сводится к последующей выгоде - стрижка шерсти, получение овечьего молока, брынзы, кулинарного жира, шкуры (овчины), разделка на мясо, переработка костей на муку для удобрения. А у Бога это сводится к заботе о менее опытных, знающих, к обереганию их.
| QUOTE (Chelydra @ дата: 22.04.2011 - время: 08:34) |
| То есть, будь я верующий, Вы в моих словах бы не усомнились? Я мог бы говорить Вам, что хочет Бог «на самом деле»? Вы больше доверяете тем, кто верит? Думаете они больше знают? |
Знаете, почему люди при решении своих сложных жизненных проблем, в поисках советов, истинной мудрости, обращаются даже не к служителям религии, а к монахам-отшельникам? При этом людей не пугают ни расстояния, ни трудности на пути в их кельи. Все дело в том, что человеческая энергетическая оболочка - душа устроена подобно луковице, в центре которой находится искра Божья. В индуизме слои этой луковицы называют чакрами. У большинства обычных людей эти слои загрязнены, поэтому человек не слышит глас Божий, который исходит из искры Божьей. Молитвы способствуют очищению этих слоев. Но в мирской жизни трудно полностью очиститься, тут таких людей считанные единицы. Человек может читать религиозные книги, молиться, даже быть служителем церкви, но так и не приблизиться к этому состоянию так называемого соединения души и сердца. Для этого необходимо не просто верить, молиться, соблюдать обряды, а жить по божьим законам! В монашестве этого достичь легче. Точно также этого можно достичь будучи верующим, странствующим дервишем, несущим слово Божье. Когда душа очищена, она соединяется с сердцем и от искры божьей, через душу, сердце, подсознание и сознание человеку открываются истины. Поэтому тут дело не в простом веровании. А вам, Chelydra, к сожалению открылась только одна истина, - как наживаться и грести деньги, но она не от Бога. Истины от Бога, включая покаяние, вам недоступны, поэтому и нет логики в том, чтобы у вас о них справляться или вам верить в данном вопросе.
Chelydra
| QUOTE (qwertun @ 23.04.2011 - время: 05:49) | ||
Вот именно, вы даже сути не понимаете. Для вас все сводится к последующей выгоде - стрижка шерсти, получение овечьего молока, брынзы, кулинарного жира, шкуры (овчины), разделка на мясо, переработка костей на муку для удобрения. А у Бога это сводится к заботе о менее опытных, знающих, к обереганию их. |
Если бы Вы дискутировали со мной, а не со своими фантазиями, то разговор был бы куда как содержательнее.
Вы прочтите, что сказал я. И где я говорил хоть слово о целях, с которыми даются религиозные догматы? Где я говорил о жире и шерсти?
Я сказал, что христианство в своей основе – рационально. Что догматы даются основной массе верующих (овцам, пастве и т.п. быдлу) именно потому, что они менее опытные и знающие. Эти догматы и есть забота о тех, кто не может думать своей головой. Забота о тех, кому нужен пастух.
С чем Вы спорите-то?
По-Вашему христианство иррационально? Или оно не представлено в массовом сознании в качестве набора догматов? Чему из сказанного мной, Вы возражаете?
| QUOTE |
| А вам, Chelydra, к сожалению открылась только одна истина, - как наживаться и грести деньги, но она не от Бога. Истины от Бога, включая покаяние, вам недоступны, поэтому и нет логики в том, чтобы у вас о них справляться или вам верить в данном вопросе. |
Да с чего Вы всё это взяли? Я просто поражаюсь тому, в какой степени искажён Ваш взгляд на реальность. Вот с чего Вы решили, например, что я алчный?
Притом, что именно этот вопрос мы уже недавно обсуждали. В материальном плане я не думаю, что от Вас сильно отличаюсь. Нет у меня ни большой собственности, ни больших накоплений.
Деньги меня интересуют лишь как средство. Если встаёт выбор между заработком и удовольствиями, то я обычно выбираю удовольствия. Зарабатывать я мог бы гораздо больше, но тогда и работать пришлось бы больше. Я же каждый год беру пять месяцев отпуска. Да и в оставшиеся пол года не надрываюсь. Встаю, как высплюсь. А работа, в основном, заключается в том, что я смотрю на что-нибудь очень красивое, или думаю о красивом. Деньги для меня слабый стимул. Я гедонист. Для меня мерило жизни не деньги, а удовольствия. Просто Вам это очень трудно понять.
Я совершенно не религиозен. Однако каждую неделю провожу в церкви несколько часов, уже больше десяти лет. Просто потому, что это одно из моих удовольствий. Есть ли Бог на самом деле, мне не очень важно. С различными сторонами христианства, я познакомился достаточно хорошо (за такое-то время). Мог бы уже продвинуться высоко и в церковной иерархии, мне это предлагали неоднократно. Не проходит года, чтобы священник не завёл со мной об этом разговор. Но это меня не привлекает. А вот людей, которые прислушиваются к моему мнению в духовных вопросах – немало. Считаете, что они глупцы? : )
Разница между Вами и мной, вовсе не в деньгах. А в отношении к жизни. Я получаю от неё наслаждение, каждую минуту. Когда я смотрю вокруг, то вижу прекрасный мир. А когда Вы смотрите, то видите внутренность задницы. И ощущаете себя соответственно. И вините в своём состоянии, эту самую задницу. Видите воров, негодяев, обманщиков. Считаете, что это они украли у Вас что-то ценное.
Ваше состояние, это и есть та самая нечистота, о которой Вы же сами и толкуете.
...Эдельвейс...
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2011 - время: 19:38) |
| Такие возможности как были 90-х и сейчас, бывают раз в 200 лет...Когда люди с неоконченным средним образованием становились владельцами крупных компаний...я не про криминал... |
Так у нас 70% правительства вместе с президентом "владельцы заводов, газет, фабрик, пароходов" и причём с неоконченным средним образованием. Ой, хотя, ссори, я же всё таки про криминал говорю или точнее людей из криминала.
Sinnerbi
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2011 - время: 16:12) |
| Чтобы: а) больше она не была источником войн; б) ко взаимовыгодному совместному развитию, росту взаимообогащающей торговли. Для достижения цели "б" был также реализован небезызвестный "План Маршалла", подключиться к которому своей подконтрольной Восточной Европе не позволил Кремль. А те страны, которые получили многомиллиардную американскую помощь по этому плану, выполняли сопуствующие плану требования по свободе экономики, ускоренно восстанавливали послевоенную экономику и становились по ходу дела более широким рынком для сбыта и американских товаров. Опять же, ко взаимной выгоде. |
Мы с Вами продолжим не мешая другим. По пункту а). Вы же все время произносите слов агитпроп, по сему зачем же писать такие пункты в духе лозунгов миру мир, нет войне. Впрочем давайте выяснять дальше и станет понятно, что пункт а) иллюзия.
Итак вопрос. Откуда в США взялись средства на многомиллиардные вложения в Западную Европу? Мог ли СССР вложить столько же в Восточную Европу?
rattus
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2011 - время: 13:49) |
| Откуда в США взялись средства на многомиллиардные вложения в Западную Европу? |
Заработали.
| QUOTE |
| Мог ли СССР вложить столько же в Восточную Европу? |
Bruno1969
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2011 - время: 13:49) |
| Мы с Вами продолжим не мешая другим. По пункту а). Вы же все время произносите слов агитпроп, по сему зачем же писать такие пункты в духе лозунгов миру мир, нет войне. |
А пункт "а" как раз совсем не пустой лозунг, а конкретная цель, свойственная большинству вменяемых режимов. Ни одному процветающему государству войны не нужны, если, конечно, не исходить из "логики" конспирологов, упорно ищущих черную кошку в черной комнате, при том что другим хорошо известно, что оной там попросту нет. От войн одни проблемы и приобретения чаще всего сомнительны. Поэтому нормальные страны ведут войны лишь в двух основных случаях (если не считать прямого нападения на них): когда какое-то агрессивное или крайне нестабильное государство или прочее образование создает напряженность на границе или же в жизненно важном регионе, от спокойствия в котором сильно зависит благополучие державы; либо в кризисное время или просто из-за неудачной внутренней политики властей возник соблазн устроить МАЛЕНЬКУЮ и гарантированно ПОБЕДОНОСНУЮ войну, чтобы отвлечь общественность от проблем и заработать политических очков. Мировая война никак не отвечает этим условиям.
| QUOTE |
| Впрочем давайте выяснять дальше и станет понятно, что пункт а) иллюзия. Итак вопрос. Откуда в США взялись средства на многомиллиардные вложения в Западную Европу? |
Из бюджета, который формируется в США в основном из собираемых у населения налогов и долговых обязательств перед оным же.
| QUOTE |
| Мог ли СССР вложить столько же в Восточную Европу? |
Нет. И не вложил.
посетитель-74
| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 14:46) | ||
Заработали. |
Квартиры европейцам ремонтировали и отсылали деньги на родину?
| QUOTE | ||
|
Не, не так. Вложил... и стал нищим.
rattus
| QUOTE (посетитель-74 @ 23.04.2011 - время: 15:41) |
| Не, не так. Вложил... и стал нищим. |
Что вложил? Перечислите пожалуйста вложения.
...Эдельвейс...
| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 16:34) |
| Что вложил? Перечислите пожалуйста вложения. |
Вот действительно вопрос на века! Сами не могли прокормить население владея самыми лучшеми землями в мире, а вся история великого сесера - это голод на голоде, практически через год в разных частях страны. " Вывезли от туда- сгнило, итог голод. Вывезли из другой части стрны- продали, и опять голод".
Василичь
| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 14:46) |
| Откуда в США взялись средства на многомиллиардные вложения в Западную Европу? Заработали. Мог ли СССР вложить столько же в Восточную Европу? Не мог. Нищий был. |
По штатам не прокатывалась война туда и обратно...Экономика не была разрушена...штаты поднялись именно на волне войны.
А нашим приходилось и свою страну поднимать и Восточную Европу помогать восстанавливать...Не стоит говорить что Союз ничего не делал там.
Василичь
...Эдельвейс... rattus...
Всё хочу задать вам вопрос?
Откуда такая ненависть к СССР ?
Вы действительно считаете что в Союзе ничего хорошего не делалось и не было ?
Всё хочу задать вам вопрос?
Откуда такая ненависть к СССР ?
Вы действительно считаете что в Союзе ничего хорошего не делалось и не было ?
rattus
| QUOTE (Василичь @ 24.04.2011 - время: 00:26) |
| Не стоит говорить что Союз ничего не делал там. |
Вот и расскажите что он там делал
| QUOTE |
| Вы действительно считаете что в Союзе ничего хорошего не делалось и не было ? |
Это сообщение отредактировал rattus - 24-04-2011 - 00:39
Narziss
| QUOTE |
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2011 - время: 13:49) Откуда в США взялись средства на многомиллиардные вложения в Западную Европу? Заработали. QUOTE Мог ли СССР вложить столько же в Восточную Европу? Не мог. Нищий был. |
как же включили станок и напечатали! Согласно Бретон-Вудским соглашениям имено доллар США стал мировой валютой и до середины 60-х был обеспечен золотом. Но штаты не могли позволить себе такое расточительство....и ФРС приобрело а затем запустило новые станки. Парочку даже в передало в лизинг в Турцию чтобы печатать "настоящие баксы" для чеченских бандитов.А вопрос про СССР сам собой снимается. Не был советский рубль мировой валютой и не был обеспечен золотом. Так что СССР надорвался на внутренних проблемах восстановления после ВОВ и донарстве всяких "братских режимов"
Fater
| QUOTE (Chelydra @ 23.04.2011 - время: 12:23) |
| Я совершенно не религиозен. Однако каждую неделю провожу в церкви несколько часов, уже больше десяти лет. Просто потому, что это одно из моих удовольствий. Есть ли Бог на самом деле, мне не очень важно. С различными сторонами христианства, я познакомился достаточно хорошо (за такое-то время). Мог бы уже продвинуться высоко и в церковной иерархии, мне это предлагали неоднократно. Не проходит года, чтобы священник не завёл со мной об этом разговор. Но это меня не привлекает. А вот людей, которые прислушиваются к моему мнению в духовных вопросах – немало. Считаете, что они глупцы? : ) |
Осмелюсь спросить у Вас - а священники по поводу свободного распространения наркотиков у Вас консултировались? Если да - что Вы им ответили?
(...но спросить кто же Вы такой - я не осмелюсь..., Вы даже Святой Церкви отказываете когда она Вас просит направить "стадо" в нужную сторону)
Fater
| QUOTE (rattus @ 24.04.2011 - время: 00:37) |
| Нет, мы просто считаем что в СССР не только хорошее было, а и очень много плохого. Очень много. И это нужно помнить россиянам. |
Учитель Вы наш...куда бы мы без Вас....
rattus
| QUOTE (Fater @ 24.04.2011 - время: 00:56) | ||
Учитель Вы наш...куда бы мы без Вас.... |
Ну какой из меня учитель
Просто я очень люблю тыкать палочкой в мозг уря-патриотов. 
Вы не согластны что в СССР было не только хорошее но и много мерзости?
Fater
| QUOTE (rattus @ 24.04.2011 - время: 01:03) | ||||
Ну какой из меня учитель Просто я очень люблю тыкать палочкой в мозг уря-патриотов. Вы не согластны что в СССР было не только хорошее но и много мерзости? |
У меня там кость... тыкать некуда...
Вопрос поставлен некорректно - переформулируйте - может отвечу.
-Ягморт-
| QUOTE (rattus @ 24.04.2011 - время: 00:37) |
| Нет, мы просто считаем что в СССР не только хорошее было, а и очень много плохого. Очень много. И это нужно помнить россиянам. |
А почему россиянам??? Я лично считаю что никому ничего не должен.А хорошего все-таки было больше, чем плохого. Просто хорошее быстро забывается, а плохое нет.
Василичь
Напишу что там сделано с помощью Союза.
Сейчас ДЕРЬМА в сотни раз больше чем было при СССР....Есть с чем сравнивать..
Стакан для кого то наполовину полон,а для кого то наполовину пуст.
Сейчас ДЕРЬМА в сотни раз больше чем было при СССР....Есть с чем сравнивать..
Стакан для кого то наполовину полон,а для кого то наполовину пуст.
Bruno1969
| QUOTE (чудак @ 22.04.2011 - время: 17:29) | ||
После Финской войны граница существенно отодвинулась от Ленинграда и не отодвинув бы границы городу пришлось бы несомненно тяжелее пережить блокаду, а вполне вероятно что город бы пал. |
Если б совок не напал на НЕЙТРАЛЬНУЮ Финляндию в 1939 г., никакой блокады не было бы! Другое дело, что Сталин не границу отодвигал, а намеревался оккупировать Финляндию. Но бездарная внешняя политика привела к тому, что СССР, не сумев захватить Финляндию, нажил себе врага, который во имя возвращения отторгнутых земель, объединился с немцами. Со всеми вытекающими.
| QUOTE | ||
Ну прочитал ничего конкретного кроме слов ,сори,не нашел. |
Оно понятно, что изложенное идет резко вразрез с вашими мыслями на этот счет, поэтому лучше не замечать.
| QUOTE |
| Я допускаю что это было вторжением в иностранные государства, но с точки зрения того времени это было абсолютно правильным шагом ,тем более если РККА не вошла в те страны туда обязательно бы вошел вермахт, а это повлекло бы значительное ухудшение положения в предстоящей войне |
Повторяю из того, что вы "не заметили".
Если бы не советская оккупация, ситуация в Балтии была бы совершенно иной, не имеющей ничего общего с вашим вымыслом. Нападение на любую из этих стран автоматически включало бы механизм советско-балтийских договоров, и советы, начиная со своих баз в Балтии, оказали бы всемерную поддержку балтийским армиям, которые, вопреки вашему мифу, представляли из себя вполне нормальную силу, возглавлялись опытными офицерами, воевавшими в Первую мировую и против большевиков в 1918-20 гг. (которых почти всех совдеповские гиганты мысли или расстреляли или сгноили в лагерях да тюрьмах), для которых немцы были бы однозначно агрессорами. В итоге легкой прогулки по Балтии у наци никак не получилось бы. Но советы своей бездарной политикой сами подарили им ее.
...
Суровая правда жизни заключается в том, что действия ПрибВО были абсолютно провальными. Одна из ключевых причин - восстание местного населения против советских оккупантов.
Narziss
| QUOTE |
| Заработали! 00003.gif как же включили станок и напечатали! Согласно Бретон-Вудским соглашениям имено доллар США стал мировой валютой и до середины 60-х был обеспечен золотом. Но штаты не могли позволить себе такое расточительство....и ФРС приобрело а затем запустило новые станки. Парочку даже в передало в лизинг в Турцию чтобы печатать "настоящие баксы" для чеченских бандитов. |
Еще бы пояснили, какое отношение имеют эти излияния к "Плану Маршалла", стартовавшему в 1948 г.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-04-2011 - 17:21
-Ягморт-
| QUOTE |
| Если бы не советская оккупация, ситуация в Балтии была бы совершенно иной, не имеющей ничего общего с вашим вымыслом. Нападение на любую из этих стран автоматически включало бы механизм советско-балтийских договоров, и советы, начиная со своих баз в Балтии, оказали бы всемерную поддержку балтийским армиям, которые, вопреки вашему мифу, представляли из себя вполне нормальную силу, возглавлялись опытными офицерами, воевавшими в Первую мировую и против большевиков в 1918-20 гг. (которых почти всех совдеповские гиганты мысли или расстреляли или сгноили в лагерях да тюрьмах), для которых немцы были бы однозначно агрессорами. В итоге легкой прогулки по Балтии у наци никак не получилось бы. Но советы своей бездарной политикой сами подарили им ее. |
Я на сто процентов уверен что страны Балтии отказались бы принимать какую нибудь помощь от СССР, более того они всячески бы пытались этому препятствовать и даже наоборот ,скорей приняли бы нацистов, чем РККА.
А что касается боеспособности, как доказывает практика того времени, эти страны были бы оккупированы самое большое через две недели,максимум.
Франция в те времена тоже имела боевых офицеров да Польша не меньше.А по военному потенциалу сравнивать страны Балтии и Францию например ну просто смешно.Как итог с 5 июня, когда вермахт начал компанию против Франции и до 22 июня того же года когда в Компьенском лесу, в том же вагоне, в котором кстати было подписано перемирие 1918 года, на встрече Гитлера и генерала Юнцигера был подписан акт о капитуляции , прошло всего 17 дней. Это для Франции, а Вы говорите серьезный отпор.
Да от армий Балтии ничего бы и не осталось от одного только вида Германских войск, что кстати и было подтверждено когда РККА вступала на территорию их государств. Ведь сопротивления не было, а ведь чисто по идее это тоже было оккупацией
Bruno1969
| QUOTE (чудак @ 24.04.2011 - время: 18:01) |
| Я на сто процентов уверен что страны Балтии отказались бы принимать какую нибудь помощь от СССР, более того они всячески бы пытались этому препятствовать и даже наоборот ,скорей приняли бы нацистов, чем РККА. |
Вам бы еще знаний по теме, впридачу к железобетонной уверенности!
К 1940 г. страны Балтии были связаны с СССР четкими договорами о совместной обороне, на территории всех трех стран находились советские военные базы, на которых были размещены войска, по численности ничуть не меньше прибалтийских армий!
| QUOTE |
| А что касается боеспособности, как доказывает практика того времени, эти страны были бы оккупированы самое большое через две недели,максимум. Франция в те времена тоже имела боевых офицеров да Польша не меньше.А по военному потенциалу сравнивать страны Балтии и Францию например ну просто смешно.Как итог с 5 июня, когда вермахт начал компанию против Франции и до 22 июня того же года когда в Компьенском лесу, в том же вагоне, в котором кстати было подписано перемирие 1918 года, на встрече Гитлера и генерала Юнцигера был подписан акт о капитуляции , прошло всего 17 дней. Это для Франции, а Вы говорите серьезный отпор. |
Ага, а оккупированную совком Прибалтику немцы не смогли захватить...
Я смотрю, у всех моих оппонентов по данному вопросу общая проблема. Я нигде и не утверждал, что немцы не смогли бы оккупировать страны Балтии. Речь о том, что прибалты вместо врагов совка-оккупанта стали бы союзниками, которые своим содействием укрепили бы сопротивление наци, вместо того, чтобы ослабить, а немцев встречать как освободителей. И немцы уже не прошли бы через Прибалтику как нож сквозь масло, их путь был бы куда сложнее, и вообще события на этом участке войны были бы иными.
| QUOTE |
| Да от армий Балтии ничего бы и не осталось от одного только вида Германских войск, что кстати и было подтверждено когда РККА вступала на территорию их государств. Ведь сопротивления не было, а ведь чисто по идее это тоже было оккупацией |
Те же прибалты накостыляли по самое не балуй тем же красным в 1918-1920 гг., добившись независимости с оружием в руках. Особенно эстонцы, воевавшие на два фронта против красных и остзейского ландесвера, побив обе стороны.
И сопротивление в 1940 было, хотя и неорганизованное. Почитайте сводки советских полпредств, сообщавших в июне 1940 г. о постоянных стычках оккупантов с местными. Первые отряды "лесных братьев", например, небезызвестного Альфонса Ребане в Эстонии, появились еще до июня 1941 г.
Другое дело, что командование не дало приказа воевать и сдалось, приняв советский ультиматум. Но это вполне объяснимо: страны Балтии оказались в полном окружении в 1940 г., блокированные совком и наци с моря и с воздуха. Нацисты были на тот момент союзниками совка, финны не могли помочь даже друзьям эстонцам, а западные державы были заняты своими тяжелыми проблемами. Сопротивление было просто бесперспективно и чревато лишь огромными потерями. В случае нападения Германии ситуация была бы кардинально иной: в тылу есть союзник в лице СССР, с которым договор о совместной обороне. И нападение на страны Балтии в этой ситуации означало нападение и на СССР, со всеми вытекающими.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-04-2011 - 18:40
-Ягморт-
| QUOTE |
| Вам бы еще знаний по теме, впридачу к железобетонной уверенности! |
Эта цитата относится к членам правительства Эстонии, которые были смещены .Говоря о странах Балтии, я имел ввиду только это,сори
скрытый текст
А то что был заключены договора с этими странами еще не значит что они были бы союзниками,это было вынужденный шаг с их стороны, под воздействием внещних сил.
Что же касается сопротивления ,это были частные вылазки , не имеющие общего влияния на положение стран. Пример :Литовский президент А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию
Это сообщение отредактировал чудак - 24-04-2011 - 19:36
Bruno1969
| QUOTE (чудак @ 24.04.2011 - время: 19:31) | ||
Эта цитата относится к правительству Эстонии, который был смещен . скрытый текст |
А к чему эта цитата? Все эти события были инспирированы совком и проходили уже в условиях советской оккупации. И правительство Вареса было сформировано под диктовку Жданова, руководившего советизацией Эстонии.
| QUOTE |
| А то что был заключены договора с этими странами еще не значит что они были бы союзниками,это было вынужденный шаг с их стороны, под воздействием внещних сил. |
Вы можете выкручиваться сколько угодно, но договоры и советские войска в Балтии в полном соответствии с этими договорами - данность. В отличие от ваших домыслов.
| QUOTE |
| Что же касается сопротивления ,это были частные вылазки , не имеющие общего влияния на положение стран. Пример :Литовский президент А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию |
Ну, так я же объяснил ситуацию, перечитайте предыдущий пост еще два раза и очень медленно, если одного вам мало.
И хоть армия открытого сопротивления не организовала, партизанская война началась сразу же, в этих "частных" вылазках были задействованы тысячи прибалтов, особенно много - в Литве. А в июне 1941 г. прибалты во многих местах очистили свои края от совдеповских оккупантов еще до прихода немцев и успели даже создать местные самоуправления.
посетитель-74
| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 16:34) | ||
Что вложил? Перечислите пожалуйста вложения. |
То, что по Вашим же словам он (СССР) не мог столько же вложить в Восточную Европу, сколько США в Западную.
-Ягморт-
| QUOTE |
| А в июне 1941 г. прибалты во многих местах очистили свои края от совдеповских оккупантов еще до прихода немцев и успели даже создать местные самоуправления. |
Ну правильно , после начала войны , СССР было уже не до "лесных братьев" и на этом фоне вылезли националисты разных мастей ,многие из которых потом и вошли в дивизии ваффен-СС.
| QUOTE |
| В отличие от ваших домыслов. |
Каких домыслов? Я говорил что захват под СССР свою юрисдикцию была обоснована.СССР не хотел войны, а по договору пришлось бы вязаться уже сороковом году, так как Германия неминуемо бы начал компанию в Прибалтике ещё до вторжения в СССР. И Сталин по сути опередил тогда положение.
| QUOTE |
| Другое дело, что командование не дало приказа воевать и сдалось, приняв советский ультиматум. Но это вполне объяснимо: страны Балтии оказались в полном окружении в 1940 г., блокированные совком и наци с моря и с воздуха. Нацисты были на тот момент союзниками совка, финны не могли помочь даже друзьям эстонцам, а западные державы были заняты своими тяжелыми проблемами. Сопротивление было просто бесперспективно и чревато лишь огромными потерями. |
Вот это и называю полным поражением,сдаться не начав.
muse 55
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.04.2011 - время: 19:47) |
| И хоть армия открытого сопротивления не организовала, партизанская война началась сразу же, |
Так это были партизаны или бандиты , с точки зрения международного права?
Bruno1969
| QUOTE (чудак @ 24.04.2011 - время: 20:17) | ||
Ну правильно , после начала войны , СССР было уже не до "лесных братьев" и на этом фоне вылезли националисты разных мастей |
"Националисты всех мастей" - это патриоты Эстонии, Литвы и Латвии, которые воспользовались ситуацией, чтобы очистить свои страны от совковых оккупантов. Вот этого бы и не было, если б совок не вел захватническую политику, создавшую ему больше проблем, чем выигрышей. Вопреки вашим фантазиям.
| QUOTE |
| ,многие из которых потом и вошли в дивизии ваффен-СС. |
Совершенно верно! Этого Сталин и добился своей бездарной политикой.
| QUOTE | ||
Каких домыслов? Я говорил что захват под СССР свою юрисдикцию была обоснована.СССР не хотел войны, а по договору пришлось бы вязаться уже сороковом году, так как Германия неминуемо бы начал компанию в Прибалтике ещё до вторжения в СССР. И Сталин по сути опередил тогда положение. |
Стоит ли отсутствие знаний по теме вновь подменять чепуховыми фантазиями?
СССР так не хотел войны, что напал на Финляндию, на страны Балтии, полюбовно растерзал с нацистами Польшу, оттяпал у Румынии Бессарабию и Буковину (правда, Бессарабию он не признавал румынской и это единственный юридически обоснованный случай)... Прямо-таки средоточие миролюбия! 
С какого перепоя немцы напали бы на страны Балтии в 1940 г., когда у них напрочь отсутствовали такие планы, нападение на них означало и нападение на СССР со всеми вытекающими, наконец, был договор с совком о разделе "сфер влияния" в Восточной Европе, по которому страны Балтии отходили СССР, и наци соблюдали сделку вплоть до июня 1941? Вы бы хоть немного историю подучили...
| QUOTE | ||
Вот это и называю полным поражением,сдаться не начав. |
И что с того? Ситуация-то с немецким нападением была б совсем другой, еще раз объясняю. Немцы уже воевали бы и с прибалтами, и с советами. С первого часа!
muse 55
| QUOTE |
| Так это были партизаны или бандиты , с точки зрения международного права? |
Они ничем не отличались от советских партизан на оккупированных немцами территориях. И в том, что оккупанты их именовали "бандитами".
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-04-2011 - 22:11
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия намерена облегчить визовый Налоговая политика РФ Гей-священники Евреи надоели всем. Нападение радикалов на военную комендатуру |