"Покайтесь, твари!"

QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:06)

QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 02:01) Мама рассказывала, чта они ходили все в той самой Джинсе))) Амеры поставляли. джинса - ничто по сравнению с людскими ресурсами.

Однако - помощ. Знаешь, когда надо одеть и обуть миллионы людей, а у тебя другие задачи, то и этому "спасибо"! Больше, увы, сказать нету чего.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-04-2011 - 02:09

QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:07)

Так я погуглил. Источник неубедителен.

Уильема Ширера найди почитай. Классно читается. Суперская вещь.



))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-04-2011 - 02:11

QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:06)

QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 02:01) Мама рассказывала, чта они ходили все в той самой Джинсе))) Амеры поставляли. джинса - ничто по сравнению с людскими ресурсами.

Наоборот, людские ресурсы без должного обеспечения - всего лишь голое и голодное стадо.

QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 02:07)

Так он и об демографии и пишет. Понимаете в чём дело. Военнопленные перешедшие на сторону врага учтены как потери СССР.

И кто их всех пересчитал?

QUOTE

Ни в одной стране принимавшей участие во Второй мировой не перешло столько на сторону врага как в СССР.

Количество населения СССР - не чета иным.

а Кроме того слали красный стрептоцид, галеты, сахарин, спички, кофе (морковный), чай, обувь, лампы (киросинки), и прочие вещи.

QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:14)

И кто их всех пересчитал?

Так об этом и пишет как-раз для тебя "ненадежный" источник)))) Оч подробно, кстати. Я почитала.

QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 02:08)

Однако - помощ. Знаешь, когда надо одеть и обуть миллионы людей, а у тебя другие задачи, то и этому "спасибо"! Больше, увы, сказать нету чего.

QUOTE ( rattus)

Наоборот, людские ресурсы без должного обеспечения - всего лишь голое и голодное стадо.

Должное обеспечение без людских ресурсов - всего лишь пустое место.

QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:14)

И кто их всех пересчитал?

Советские историки и демографы.

QUOTE

Количество населения СССР - не чета иным.

Я же предельно просто объяснил. за период войны призвано 21 миллион. На строну врага перешло 1 миллион. Грубо говоря каджый двадцатый. А теперь вопрос. Сколько было призвано в Великобритании и сколько из них перешло на сторону врага?

Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2011 - 02:21

QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:17)

Должное обеспечение без людских ресурсов - всего лишь пустое место.

Голодное, и опухающее от того самого голода население - женщины и дети - далеко не пустое место.
Ты говори, да не заговаривайся.

QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 02:17)

Так об этом и пишет как-раз для тебя "ненадежный" источник)))) Оч подробно, кстати. Я почитала.

Верю.

QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:21)

QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 02:17) Так об этом и пишет как-раз для тебя "ненадежный" источник)))) Оч подробно, кстати. Я почитала. Верю.

Оки!)))

QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 02:19)

Советские историки и демографы.

Ага, вывод был единогласным.

QUOTE

Я же предельно просто объяснил. за период войны призвано 21 миллион. На строну врага перешло 1 миллион. Грубо говоря каджый двадцатый. А теперь вопрос. Сколько было призвано в Великобритании и сколько из них перешло на сторону врага?

Сравнение с Великобританией вообще неуместно. Оккупации она не подверглась.

QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 02:20)

QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:17) Должное обеспечение без людских ресурсов - всего лишь пустое место. Голодное, и опухающее от того самого голода население - женщины и дети - далеко не пустое место. Ты говори, да не заговаривайся.

Я говорю о военных. Войны людьми выигрывались(немножко корявая фраза получилось).
Без тушёнки плохо. Без людей - никуда.



Это сообщение отредактировал Camalleri - 26-04-2011 - 02:30

QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 02:19)

На строну врага перешло 1 миллион. Грубо говоря каджый двадцатый. А теперь вопрос. Сколько было призвано в Великобритании и сколько из них перешло на сторону врага?

Это не уместное сравнение, так как на территории Англии и Ирландии (в которой перешло бы очень большое количество) не велись боевые действия и эти страны не были оккупированы...Пример Франция, где половина населения сотрудничала с нацистами...

QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:27)

Я говорю о военных. Войны людьми выигрывались(немножко корявая фраза получилось). Без тушёнки плохо. Без людей - никуда.

А я говорю обо всех. Люди эт не тока военные, а и их семьи, которые на войну и работали. А голодные и раздетые (отвлекаццо на это еще) не смогли б так работать. Помощь, - она и в Африке помощь.

QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 03:01)

..Пример Франция, где половина населения сотрудничала с нацистами...

Пример не оч корректный. Франция хоть и считалась оккупированной там не было того террора, как в нашей стране. Тут фото. Не нашла фото с выставки. Было оч много. Но и это показательно.

QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 03:25)

Пример не оч корректный. Франция хоть и считалась оккупированной там не было того террора, как в нашей стране.

Я Косте вместо англичан, предложил французов рассматривать, которые в большом количестве воевали и служили на стороне нацистов...в Англии могло быть тоже самое, если бы страна была оккупирована...

QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 17:15)

Присоединение этой территории обошлось без военных действий. 27 июня 1940 г. король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР.

Итак мы выяснили, что унылый совок оккупировал наследников Великой Римской Империи. Подлецы проявили себя во всей красе. Теперь вы вероятно непременно покаетесь.

QUOTE

А это смотря с какой стороны посмотреть. Для кого-то налоги это налоги, для кого-то грабеж. Дело вкуса. И можно подробнее кто и в какой форме указывал колхозам что когда и сколько им посадить. кто планировал работу колхозов?

Товарищ вы не знакомы с основами плановой экономики?

QUOTE (srg2003 @ 26.04.2011 - время: 00:36)

QUOTE (-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 16:18) Зачем вы стебётесь на политфоруме? У вас не припасены пакты об оккупации стран Балтии и Бессарабии? если Вы не в курсе, то обращения о вступлении в состав СССР было принято парламентами Прибалтийских республик

вы хотя бы пытались сохранить серьёзность на лице написав это?

QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 08:36)

Товарищ вы не знакомы с основами плановой экономики?

Я вижу что Вы плохо учили такой раздел Марксизма-Ленинизма как политическая экономика социализма.
Вот поднимите учебники и убедитесь в чем разница социалистической собственности и колхозной. В чем разница советской торговли, государственной и кооперативно-колхозной торговли. Узнаете про две формы социалистического производства: государственная – общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, – свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить. Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы.

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 09:00)

Я вижу что Вы плохо учили такой раздел Марксизма-Ленинизма как политическая экономика социализма. Вот поднимите учебники и убедитесь в чем разница социалистической собственности и колхозной. В чем разница советской торговли, государственной и кооперативно-колхозной торговли.

Учебники - это конечно же хорошо. В учебниках и коммунизм для построения не требует уморить голодом несколько миллионов для блага индустриализации. Признайтесь, что вам стыдно за это. Ведь в душе вы хороший. Считаю так же необходимым покаяться в том, что фашистский меч ковался непосредственно в той стране. Призываю сделать всех это сейчас и немедленно.

QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 09:11)

Учебники - это конечно же хорошо. В учебниках и коммунизм для построения не требует уморить голодом несколько миллионов для блага индустриализации. Признайтесь, что вам стыдно за это. Ведь в душе вы хороший. Считаю так же необходимым покаяться в том, что фашистский меч ковался непосредственно в той стране. Призываю сделать всех это сейчас и немедленно.

Вы не только не удосужились прочитать рекомендуемые разделы политэкономики, но и мой пост не осилили. Когда заходите в тупик, у Вас происходит перезагрузка и инициализация штампов: милллионы расстрелянных, миллионы замученных голодом и т.п. У Челидры хоть развито двухмерное восприятие на уровне ландшафного дизайна, он все сводит к лыжнику стоящему на горе.

QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 03:44)

Я Косте вместо англичан, предложил французов рассматривать, которые в большом количестве воевали и служили на стороне нацистов...в Англии могло быть тоже самое, если бы страна была оккупирована...

Да и в Америке тоже,если бы там велись боевые действия.Сравнивать тут только можно в процентном соотношении,а не банальным количеством.Плюс еще надо учитывать изначально недружественные отношения части людей на присоединенных территориях 39-40 ого года и просто людей которые пострадали от массовых репрессий ,раскулачиваний,которые шли на сотрудничество с наци исключительно от обиды или с целю мщения .

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 09:17)

Вы не только не удосужились прочитать рекомендуемые разделы политэкономики, но и мой пост не осилили. Когда заходите в тупик, у Вас происходит перезагрузка и инициализация штампов: милллионы расстрелянных, миллионы замученных голодом и т.п. У Челидры хоть развито двухмерное восприятие на уровне ландшафного дизайна, он все сводит к лыжнику стоящему на горе.

Прошу вас скинуть мне в пм ссылку на учебник политэкономики где для построения коммунизма рекомендуется как можно больше морить крестьян голодом. Так же прошу вас указать ссылки на то что для построения сферического коммунизма в вакууме нужны биатлонисты и фристайлеры. Я оценила ваш юмор и честно попыталась представить себе колхозников невозбранно распоряжающихся своим урожаем. А партия молча завидует. Но всё было тщетно. Досадный инцидент позади и мы с вами можем спокойно обсудить как именно жителям бывшего СССР следует каяться перед теми кого они истязали. Вы согласны?

Это сообщение отредактировал -=AN=- - 26-04-2011 - 09:31

QUOTE (чудак @ 26.04.2011 - время: 09:28)

и просто людей которые пострадали от массовых репрессий ,раскулачиваний,которые шли на сотрудничество с наци исключительно от обиды или с целю мщения .

Вы пытаетесь сделать наброс о Власове? Вам нужны литры чистейшей, дистиллированной ненависти?

QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 03:01)

Это не уместное сравнение, так как на территории Англии и Ирландии (в которой перешло бы очень большое количество) не велись боевые действия и эти страны не были оккупированы...Пример Франция, где половина населения сотрудничала с нацистами...

Влад, я не об гражданских лицах на оккупированных территориях пишу, а только об пленных военнослужащих. У гитлеровцев были пленные британцы? Были. Сколько из них перешло на сторону немцев?

QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 09:30)

Прошу вас скинуть мне в пм ссылку на учебник политэкономики где для построения коммунизма рекомендуется как можно больше морить крестьян голодом.

Вы сами придумали глупость и просите меня найти ей подтверждение. Рекомендую для поиска сайт Лапша.Ру

QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 09:53)

Влад, я не об гражданских лицах на оккупированных территориях пишу, а только об пленных военнослужащих. У гитлеровцев были пленные британцы? Были. Сколько из них перешло на сторону немцев?

Пленные переходят на сторону врага обычно во время сухопутной операции. Сравните по количеству и по масштабам сухопутные бои между Англией и Германией, а так же СССР и Германией. Потом делайте выводы о трусости той или иной нации.

QUOTE (Bruno1969 @ 25.04.2011 - время: 14:26)

Это вообще никакое не приобретение. Ибо государственный долг США перед войной был чуть выше 40% ВВП, а к 1946 г. колоссальные военные расходы, затраты на содержание союзников, включая совок, увеличили эту цифру до рекордных за всю историю страны 122% ВВП. Дела обстояли намного хуже, чем сегодня, когда весь мир следит за финансовыми проблемами США, не набравших и 100%... И так можно "уточнить" все пункты изложенного вами потока конспирологического сознания. Но, знаете, влом уже. Я не переубеждаю верующих, это бесполезно. Они все равно видят проявления бога в каждом шуршании травы и капле дождя...

Ну а что же Вы скромно умалчиваете как этот долг стал стремительно падать после 1946г? И 70% мирового золотого запаса и доллар к которому привязаны все остальные валюты не приобретение? Практика показывает, что многомиллиардные состояния конкретных людей, а впоследствие ТНК делались по историческим масштабам мгновенно только во время кризисов и последующей за ним войны. В ХХ веке это достигло кульминации как по кризисам так и по войнам - они стали мировыми бойнями.
Но прилепить на всё это модный в либеральной среде ярлык конспирология и продолжить лаять друг на друга из за смешных в наше время национальных амбиций это конечно проще, чем попытаться проанализировать ситуацию в целом. Только мы все в одной шлюпке. Мы можем радостно отвоевать друг у друга лишние 10см планширя и схватиться гордо за этот кусочек обеими потными ручками. Но при этом нам совершенно пох , что шлюпку неслабо качает. Нам даже неинтересно просто глянуть за борт и посмотреть а есть ли вобще волны за бортом? Может их просто нет, и кто то сидящий вместе с нами раскачивает лодочку и как только мы сцепимся, качнет посильней и полетели мы за борт. Вот там и поймём кто мы есть на самом деле. Только поздно будет - пойдем ко дну. Те в лодке особенно ухохочутся если мы перед тем как пустить последние пузыри будем еще стараться загрызть друг друга.

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 10:13)

Вы сами придумали глупость и просите меня найти ей подтверждение. Рекомендую для поиска сайт Лапша.Ру

В смысле я? Я разве говорила о том, что урожаи колхозников были их собственностью? И что они самостоятельно решали сколько, когда и в каких количествах выращивать? Это утверждали вы. ... Можно вам ещё вопрос задать? Спасибо.. Почему плохой и негодный генерал Андерс с другими польскими товарищами, в своё время доставленный на свой командный пункт непосредственно из одиночной камеры на Лубянке не испытывали никакой благодарности к Сталину за то, что тот освободил их из лагерей и к большому недоумению советских товарищей, проливать кровь за эту страну напрочь отказывались. Удовлетворите меня. Любопытство разумеется..

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 10:22)

QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 09:53) Влад, я не об гражданских лицах на оккупированных территориях пишу, а только об пленных военнослужащих. У гитлеровцев были пленные британцы? Были. Сколько из них перешло на сторону немцев? Пленные переходят на сторону врага обычно во время сухопутной операции. Сравните по количеству и по масштабам сухопутные бои между Англией и Германией, а так же СССР и Германией. Потом делайте выводы о трусости той или иной нации.

Мне попарабану. Итак. Считаем заново. Сколько попало в плен солдат и офицеров Красной армии? Возьмём грубо цифру, 5 миллионов. Перешло на сторону врага почти миллион. Каждый пятый. А теперь расскажите сколько британцев было в немецком плену и какой процент из них перешел на сторону гитлеровцев.
И дело тут не в трусости. А в том, что сталинский режим породил у людей ненависть к своей стране.

Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2011 - 10:50

QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 10:47)

Мне попарабану. Итак. Считаем заново. Сколько попало в плен солдат и офицеров Красной армии? Возьмём грубо цифру, 5 миллионов. Перешло на сторону врага почти миллион. Каждый пятый. А теперь расскажите сколько британцев было в немецком плену и какой процент из них перешел на сторону гитлеровцев. И дело тут не в трусости. А в том, что сталинский режим породил у людей ненависть к своей стране.

Зачем же так округлять? У немцев во всем порядок и учет налажен. По итоговым немецким документам, на Восточном фронте было взято 5 млн 754 тысячи военнопленных, в том числе в 1941 г. — 3 млн 355 тысяч. Умерло в плену 3,3 млн. Вернулось в СССР 1,836 млн. Из них 233 400 были осуждены за сотрудничество с врагом. 250 000 эммигрировали на запад. Просуммируем умерших и признаных невиновными получим 4,9. Остается 854 000. У большинства из них была альтернатива или попасть в число 3,3 умерших не самой простой смертью или идти на службу гитлеровцам. Чтоб не передумали крещение кровью. Были естественно и добровольцы, но нельзя всех поголовно в них записывать.

QUOTE (Sinnerbi @ 26.04.2011 - время: 11:31)

Зачем же так округлять? У немцев во всем порядок и учет налажен. По итоговым немецким документам, на Восточном фронте было взято 5 млн 754 тысячи военнопленных, в том числе в 1941 г. — 3 млн 355 тысяч. Умерло в плену 3,3 млн. Вернулось в СССР 1,836 млн. Из них 233 400 были осуждены за сотрудничество с врагом. 250 000 эммигрировали на запад. Просуммируем умерших и признаных невиновными получим 4,9. Остается 854 000. У большинства из них была альтернатива или попасть в число 3,3 умерших не самой простой смертью или идти на службу гитлеровцам. Чтоб не передумали крещение кровью.

Вот видите, каждый пятый пошел служить против своей страны. Добровольно. Вы ведь сами пишете - выбор был.

QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 10:38)

В смысле я? Я разве говорила о том, что урожаи колхозников были их собственностью? И что они самостоятельно решали сколько, когда и в каких количествах выращивать? Это утверждали вы. ...

Да, но утверждение-то вы делаете что крестьян кто-то морил голодом. Почувствуйте разницу.

QUOTE

Можно вам ещё вопрос задать? Спасибо.. Почему плохой и негодный генерал Андерс с другими польскими товарищами, в своё время доставленный на свой командный пункт непосредственно из одиночной камеры на Лубянке не испытывали никакой благодарности к Сталину за то, что тот освободил их из лагерей и к большому недоумению советских товарищей, проливать кровь за эту страну напрочь отказывались. Удовлетворите меня. Любопытство разумеется..

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2011 - 12:13

QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 11:40)

Вот видите, каждый пятый пошел служить против своей страны. Добровольно. Вы ведь сами пишете - выбор был.

В руки Мк98 с одним патроном , к затылку Р8 и политрук перед тобой - или стреляешь ты или тебя. Это безусловно выбор, только вот добровольным его назвать вряд ли можно. Еле таскать ноги от голода и каждый день любоваться на трубу крематория тоже не каждый выдержит. Не все же кремни. Вы лучше посчитайте , что 60% умерло в плену. Это вобщем. А из 3,55 млн. попавших в плен в 1941 к декабрю 1942 в живых осталось 1,1 миллиона. Жить то всем охота, вот и делали шаг вперед, когда спрашивали кто хочет послужить великой Германии. Называть их добровольцами это глумление.