Понравился человек с зависимостью

QUOTE

Прошедшие лечение наркоманы почему-то не рекламируют тот факт, что им потребовалось длительное лечение, чтобы "соскочить".

А они вообще не рекламируют тот факт, что когда-то принимали наркотики - непопулярно это. Надо знать их достаточно близко, а не искать через разные фонды поддержки.

QUOTE (Mauri @ 04.09.2012 - время: 15:07)

QUOTE е, кто курил травку, сначала казались на общем фоне здоровыми людьми. Но теперь, спустя почти 10 лет стало ясно, что почти все они или перешли на серьезные лекарственные препараты или пьют. Незначительная часть (5 человек - 4 женщины и один мужчина) отделалась "всего лишь" депрессией. А это - вообще бред. Тот, кто пишет такие вещи, показывает полное незнание предмета

Не совсем в тему.
Меня удивляют люди, которым 30-35-40-45 лет и которые ВСЁ знают!
Кто знает полностью предмет.КТО? В 30-45 лет может кто-нибудь ВСЁ знать? Отучились в институте, потом работа - стаж 10-15 лет и вот тебе - ВСЁ-ВСЁ знает!
Проживите два поколения, сделайте сравнения, а потом и только потом выступайте - а мне можно?
Кто был в личной гвардии генералиссимуса Александра Суворова?
Это для общего развития.

QUOTE (dr. G0NZ0 @ 04.09.2012 - время: 17:10)

QUOTE (Mauri @ 04.09.2012 - время: 15:07) QUOTE е, кто курил травку, сначала казались на общем фоне здоровыми людьми. Но теперь, спустя почти 10 лет стало ясно, что почти все они или перешли на серьезные лекарственные препараты или пьют. Незначительная часть (5 человек - 4 женщины и один мужчина) отделалась "всего лишь" депрессией. А это - вообще бред. Тот, кто пишет такие вещи, показывает полное незнание предмета Истинная правда, я вот лет 10 курю, и в итоге перешел на серьезный препарат: ширяюсь инсулином. Так что соответствует действительности. Правда я не пью... ну это скорее всего вариации одного и того же.

Травка оказалась страшным наркотегом, вызывающим диабет ?!!! Чур меня, чур ! Как я страшно ошибался !!!

QUOTE

Не совсем в тему. Меня удивляют люди, которым 30-35-40-45 лет и которые ВСЁ знают! Кто знает полностью предмет.КТО? В 30-45 лет может кто-нибудь ВСЁ знать? Отучились в институте, потом работа - стаж 10-15 лет и вот тебе - ВСЁ-ВСЁ знает! Проживите два поколения, сделайте сравнения, а потом и только потом выступайте - а мне можно? Кто был в личной гвардии генералиссимуса Александра Суворова? Это для общего развития.

Я не говорил и не писал, что знаю ВСЕ. Но я более других компетентен в ЭТОМ вопросе, т.к. он коснулся меня лично и многих моих знакомых. В отличии от вас, насмотревшихся телевизор и начитавшихся статей, написанных такими же умниками.
Примите и проч.

QUOTE (barc @ 04.09.2012 - время: 15:22)

Меня удивляют люди, которым 30-35-40-45 лет и которые ВСЁ знают! Кто знает полностью предмет.КТО? В 30-45 лет может кто-нибудь ВСЁ знать?

Эмм... Ну, начнём с того, что 30 и 45 - это кагбэ слегка разный возраст )) В 45 уже вполне можно быть бабушкой-дедушкой и учить уму-разуму внучат
А в каком возрасте настаёт кондиция "всё-всё"? В 46? 47?
По ходу, хватает вокруг и тех, кто прожил 2 поколения, а толку ноль. Такскать, "BARBA CRESCIT, CAPUT NESCIT", "BARBAM VIDEO, SED PHILOSOPHUM NON VIDEO" (це) etc....

QUOTE (Mauri @ 04.09.2012 - время: 15:30)

Я не говорил и не писал, что знаю ВСЕ. Но я более других компетентен в ЭТОМ вопросе, т.к. он коснулся меня лично и многих моих знакомых. В отличии от вас, насмотревшихся телевизор и начитавшихся статей, написанных такими же умниками. Примите и проч.

Ну да, ну да...))
Вот думаю, надо всегда лично убеждаться, пробуя палцем, что пламя кухонной плиты всегда отличается от пламени другой плиты и тем более от костра и даже от зажигалки...
"Всё уже украдено до нас!"(с)

QUOTE

от думаю, надо всегда лично убеждаться, пробуя палцем, что пламя кухонной плиты всегда отличается от пламени другой плиты и тем более от костра и даже от зажигалки...

А это уже другой вопрос. Тут ваше личное дело, стоит или не стоит все пробовать самим. Но человек, попробовавший пальцем пламя, всегда знает об этом больше человека, прочитавшего или услышавшего о последствиях сего поступка.

QUOTE (Mauri @ 04.09.2012 - время: 15:25)

Травка оказалась страшным наркотегом, вызывающим диабет ?!!! Чур меня, чур ! Как я страшно ошибался !!!

Кончено, травка вызывала повышенный аппетит, а переедание привело к диабету.
Все логично.
А еще от нее глупеешь. Я вот в итоге вырос полнейшим идиотом. Не курил бы травку, глядишь и толк бы с меня был, а так дурочек.

QUOTE (ytn @ 04.09.2012 - время: 09:16)

Ага. В этом исследовании искались люди "соскочившие сами". По итогам выяснилось два варианта: - "соскочили" при помощи реабилитационного центра. - не "соскочили", а перескочили на алкоголь или лекарственные препараты (что ничуть не лучше наркомании). Прошедшие лечение наркоманы почему-то не рекламируют тот факт, что им потребовалось длительное лечение, чтобы "соскочить".

Значит, мои примеры в исследование не попали. Я специально подчеркнула, что ОЧЕНЬ хорошо их знаю, чтобы утверждать, что реабилитационных центров не было (не то финансовое состояние), на другие колеса не перешли. Алкоголь - по праздникам в компании.

QUOTE (Mauri @ 04.09.2012 - время: 15:04)

QUOTE Я Вам не верю. По одной простоя причине: участвовала волонтером в серии исследований семей наркоманов и их самих. Это исследование длится до сих пор (лонгитюд). Так вот, все истории наркоманов похожи одна на другую. Такое ощущение, что наркомания делает всех людей одинаковыми. В общем мне известны истории около 800 человек. И около 60 человек я знаю лично. Ни один из них не "соскочил" сам: это всегда было длительное лечение и слезы, деньги и болезни его близких родственников. Для непосвященных часто рассказывают сказку про "соскочил сам". Я, безусловно, одобряю ваше участие в подобных программах, но вы не понимаете одну вещь: под такие программы попадают больные, которые сами не могут "соскочить" и родные и близкие помочь уже не в силах. А тем, кто смог перебороть себя, либо осознал гибельную тупиковость данного пути, либо по каким-то еще причинам справился с болезнью, подобные программы и исследования ни к чему. Пишу здесь потому, что тоже ЛИЧНО знаком с такими людьми. В конечном итоге все зависит от самого человека, от его желания - если захочет, вылечится, а если не захочет, то ему ничто не поможет. Тем более всякие фонды типа ройзмановского с его методами.

Проблема в том, что зависимыми становятся задолго до употребления психоактивных веществ.

Вы что-то об этом хотя бы слышали?

И не перестают быть зависимым во время ремиссий. Как говориться: "Бывших наркоманов не бывает".

Поэтому, про "соскочил сам" - не надо. Это сказочки для родственников.

QUOTE (Airen @ 04.09.2012 - время: 17:58)

QUOTE (ytn @ 04.09.2012 - время: 09:16) Ага. В этом исследовании искались люди "соскочившие сами". По итогам выяснилось два варианта: - "соскочили" при помощи реабилитационного центра. - не "соскочили", а перескочили на алкоголь или лекарственные препараты (что ничуть не лучше наркомании). Прошедшие лечение наркоманы почему-то не рекламируют тот факт, что им потребовалось длительное лечение, чтобы "соскочить". Значит, мои примеры в исследование не попали. Я специально подчеркнула, что ОЧЕНЬ хорошо их знаю, чтобы утверждать, что реабилитационных центров не было (не то финансовое состояние), на другие колеса не перешли. Алкоголь - по праздникам в компании.

Сообщений о подобном чуде природы было очень много. Звучали они именно так: "Я лично и очень хорошо знаю одного наркомана - он соскочил сам!" В итоге - таблетки либо тайный прием наркотиков.

Более того, если бы я этими исследованиями не занималась с таким пристрастием, то тоже верила бы в одного одноклассника и еще одного родственника, что они "соскочили сами". Итог, увы, предсказуем: первый сидел на коаксиле (который не выявляется тестами) и врал всем о "чуде исцеления", а второй был в ремиссии, которая, естественно, очень скоро окончилась употреблением алкоголя, затем наркотиков.

QUOTE

Проблема в том, что зависимыми становятся задолго до употребления психоактивных веществ. Вы что-то об этом хотя бы слышали? И не перестают быть зависимым во время ремиссий. Как говориться: "Бывших наркоманов не бывает". Поэтому, про "соскочил сам" - не надо. Это сказочки для родственников.

Я не родственник, слава богу. Но ваш упрямый пессимизм мне непонятен. Похоже, вам промыли мозги настолько, что вы приняли свою точку зрения за абсолютную истину и переубеждать вас нет смысла.
А насчет психоактивных в-тв - вообще глупость. Т.е. по-вашему, человек, еще не принимая наркотики, с рождения становится от них зависим ? Это уже не смешно.

QUOTE (Mauri @ 04.09.2012 - время: 23:42)

QUOTE Проблема в том, что зависимыми становятся задолго до употребления психоактивных веществ. Вы что-то об этом хотя бы слышали? И не перестают быть зависимым во время ремиссий. Как говориться: "Бывших наркоманов не бывает". Поэтому, про "соскочил сам" - не надо. Это сказочки для родственников. Я не родственник, слава богу. Но ваш упрямый пессимизм мне непонятен. Похоже, вам промыли мозги настолько, что вы приняли свою точку зрения за абсолютную истину и переубеждать вас нет смысла. А насчет психоактивных в-тв - вообще глупость. Т.е. по-вашему, человек, еще не принимая наркотики, с рождения становится от них зависим ? Это уже не смешно.

Почитайте, блин, какие-нибудь исследования на эту тему. Неужели интереснее жить в своих заблуждениях?

Это не смешно - это страшно!

Здесь уже ранее высказывалась точка зрения о том, что многие пробуют алкоголь и наркотики, но не все пробовавшие подсаживаются на них.

Есть генетическая предрасположенность. Есть еще определенные семейные и социальные факторы, влияющие на формирования зависимого поведения. Сочетание всего вышеперечисленного ведет человека к наркомании и алкоголизму (что по сути одно и тоже) почти гарантированно.

QUOTE (Mauri @ 04.09.2012 - время: 23:42)

Т.е. по-вашему, человек, еще не принимая наркотики, с рождения становится от них зависим ? Это уже не смешно.

особенности нейрогормоналки.
обусловленные еще во время внутриутробного развития плода.
родился с этим.
Если хотите, то "дефицит допамина".
Человек с младых ногтей станет себя стимулировать-обезболивать. по наитию.
через рискованные действия, залезет выше всех на дерево (вызовет этим выброс гормонов в кровь), в 6 лет склептоманит свой первый чупа-чупс или жвачку (выброс нейрогормонов) и т.д.
В раннем пубертате в поисках новых возможностей порадовать организм попробует алкоголь ---} шмаль ---} стимуляторы ---} опиаты.
ранний онанизм/начало сексуальной жизни также - обыденность.
кайфолов, одним словом. гедонист.
именно такой и подсядет.
Что тут нового для Вас ?

QUOTE

еще не принимая наркотики, с рождения становится от них зависим

зависим от выброса нейрогормонов, так как своих мало.
или они не правильно выделяются-распределяются-поглощаются.
ему с самого детства было мало - явственная необходимость подстегнуть себя.
подстегнул ---} лимбическая система запомнила ---} постоянная нужда к повторению.
не все пробуют, не все подсаживаются.
особенности нейрогормоналки - главное условие.
если искомый выброс был вызван ПАВами ---} торчок, как минимум.
если искомый выброс был вызван игровыми аппаратами ---} игроман.
клептоман и прочие -ман.
ищет возможность получить быстрый и яркий выброс гормонов.

QUOTE (ytn @ 04.09.2012 - время: 23:05)

Сообщений о подобном чуде природы было очень много. Звучали они именно так: "Я лично и очень хорошо знаю одного наркомана - он соскочил сам!" В итоге - таблетки либо тайный прием наркотиков. Более того, если бы я этими исследованиями не занималась с таким пристрастием, то тоже верила бы в одного одноклассника и еще одного родственника, что они "соскочили сами". Итог, увы, предсказуем: первый сидел на коаксиле (который не выявляется тестами) и врал всем о "чуде исцеления", а второй был в ремиссии, которая, естественно, очень скоро окончилась употреблением алкоголя, затем наркотиков.

Да мне, в принципе, все равно, верите вы мне или нет. Я действительно ЗНАЮ, как там обстоят дела. Если вам не попадались подобные примеры, это не значит, что их нет. И, кстати, те люди поуравновешенней, чем большинство знакомых завязавших алкоголиков.

QUOTE (rickless27 @ 05.09.2012 - время: 04:41)

QUOTE (Mauri @ 04.09.2012 - время: 23:42) Т.е. по-вашему, человек, еще не принимая наркотики, с рождения становится от них зависим ? Это уже не смешно. особенности нейрогормоналки. обусловленные еще во время внутриутробного развития плода. родился с этим. Если хотите, то "дефицит допамина". Человек с младых ногтей станет себя стимулировать-обезболивать. по наитию. через рискованные действия, залезет выше всех на дерево (вызовет этим выброс гормонов в кровь), в 6 лет склептоманит свой первый чупа-чупс или жвачку (выброс нейрогормонов) и т.д. В раннем пубертате в поисках новых возможностей порадовать организм попробует алкоголь ---} шмаль ---} стимуляторы ---} опиаты. ранний онанизм/начало сексуальной жизни также - обыденность. кайфолов, одним словом. гедонист. именно такой и подсядет. Что тут нового для Вас ? QUOTE еще не принимая наркотики, с рождения становится от них зависим зависим от выброса нейрогормонов, так как своих мало. или они не правильно выделяются-распределяются-поглощаются. ему с самого детства было мало - явственная необходимость подстегнуть себя. подстегнул ---} лимбическая система запомнила ---} постоянная нужда к повторению. не все пробуют, не все подсаживаются. особенности нейрогормоналки - главное условие. если искомый выброс был вызван ПАВами ---} торчок, как минимум. если искомый выброс был вызван игровыми аппаратами ---} игроман. клептоман и прочие -ман. ищет возможность получить быстрый и яркий выброс гормонов.

Ссылки на компетентный источник ?
Без них все это похоже на околонаучный бред.
Но даже будь это правдой, совсем не факт, что человек, рожденный с такой предрасположенностью, станет тем самым "-маном". Слишком много факторов влияет на это. И вообще, как человек, побывавший по обе стороны данной проблемы, считаю, что в половине случаев она сильно раздута. Пока человек не начал употреблять тяжелые наркотики - это, можно сказать, еще не проблема. А песни о том, что за легкими обязательно последуют тяжелые - это необоснованные домыслы, т.к. все зависит от конкретного случая (хотя такое тоже может быть).

QUOTE (Mauri @ 05.09.2012 - время: 09:45)

И вообще, как человек, побывавший по обе стороны данной проблемы, считаю, что в половине случаев она сильно раздута. Пока человек не начал употреблять тяжелые наркотики - это, можно сказать, еще не проблема. А песни о том, что за легкими обязательно последуют тяжелые - это необоснованные домыслы, т.к. все зависит от конкретного случая (хотя такое тоже может быть).

И вообще, как человек, побывавший по обе стороны данной проблемы ... вы не один такой в этой теме.

охотно верю

Плавали, знаем.

Если человек осознает проблему и желает с ней бороться - безразлично от чего он зависим, он станет свободен.
В этом случае стоит помогать и необходимо понимать ответственность - выздоровев этот человек будет преданным Вам до конца дней, станет образчиком силы воли и крепости.
Отказ в помощи в таком положении...ну, не буду марать бумагу эпитетами подходящими для таких гнилых людей:)

По опыту могу сказать зависимость - не приговор.

8 Постараюсь помочь по-дружески (Ж)

Если человек мне нравится (а это следует из формулировки вопроса), то я буду стремиться поддерживать общение до тех пор пока это возможно. Помогать - это естественно, поэтому помогать буду... но личных отношений в этом случае быть не может.

Из примеров могу только вспомнить случаи из общаги: трава, таблетки и прочее... я перестаю ценить человека как мужчину, но могу продолжать восхищаться его умом или пусть даже внешностью.

QUOTE (Фьюжа @ 05.09.2012 - время: 18:48)

я перестаю ценить человека как мужчину

Из-за отсутствия силы воли или..? Почему?

QUOTE (Devil's Little Sister @ 05.09.2012 - время: 19:32)

Плавали, знаем. .... По опыту могу сказать зависимость - не приговор.

Вот ! Полностью согласен.

QUOTE (Airen @ 06.09.2012 - время: 05:58)

QUOTE (Фьюжа @ 05.09.2012 - время: 18:48) я перестаю ценить человека как мужчину Из-за отсутствия силы воли или..? Почему?

Просто пропадает физическое влечение, но интеллектуальное остаётся. Отчасти это просто любопытство: хочется понять мысли и мотивации человека, который так на тебя не похож. Хочется взглянуть на мир его глазами, но без вреда для своего здоровья. Хочется узнать, можно ли ему помочь и, возможно, использовать эти знания в будущем в аналогичной ситуации.

А "как мужчину" я воспринимаю только близких мне по духу людей. Сила воли тут ни при чём - она и у меня слабая. Да и зависимость какого-нибудь рода тоже может быть... например, компьютерные игры. Главное, чтобы я эти интересы разделяла. Если бы я лично к алкоголю/травке/наркотикам спокойно относилась, то и на некоторых знакомых смотрела бы как на мужчин, а не как лишь на возможных приятелей.

QUOTE (Airen @ 05.09.2012 - время: 06:59)

QUOTE (ytn @ 04.09.2012 - время: 23:05) Сообщений о подобном чуде природы было очень много. Звучали они именно так: "Я лично и очень хорошо знаю одного наркомана - он соскочил сам!" В итоге - таблетки либо тайный прием наркотиков. Более того, если бы я этими исследованиями не занималась с таким пристрастием, то тоже верила бы в одного одноклассника и еще одного родственника, что они "соскочили сами". Итог, увы, предсказуем: первый сидел на коаксиле (который не выявляется тестами) и врал всем о "чуде исцеления", а второй был в ремиссии, которая, естественно, очень скоро окончилась употреблением алкоголя, затем наркотиков. Да мне, в принципе, все равно, верите вы мне или нет. Я действительно ЗНАЮ, как там обстоят дела. Если вам не попадались подобные примеры, это не значит, что их нет. И, кстати, те люди поуравновешенней, чем большинство знакомых завязавших алкоголиков.

Хм... Подобные примеры не то, чтобы не попадались (мне, исследовательской группе о которой я рассказываю)... Попадались, но выяснилось, что более-менее приличный эффект (в виде личностных изменений и длительной трезвости) приносят лишь реабилитационные программы.

Ваши знакомые не посещают каких-либо групп самопомощи, например?

Не понимаю я эти зависимости,ибо генетически не предрасположена, есть удобный момент,могу покурить(как правило со скуки и на даче только),потом почти год не курю и не тянет,то же самое с алкоголем,могу и тяпнуть неплохо,потом,не мучает,уверена , все таки алкоголь ,наркотики и сигареты,это не зависимость,а распущенность

QUOTE (ytn @ 08.09.2012 - время: 13:16)

Ваши знакомые не посещают каких-либо групп самопомощи, например?

Нет, не посещают. Но один в свое время много инфы сам накапывал по вопросу.

QUOTE (AKATAVA @ 08.09.2012 - время: 13:41)

все таки алкоголь ,наркотики и сигареты,это не зависимость,а распущенность

Наркологи с вами не согласятся )))

Да я себя истиной в последней инстанции,вобщем-то не считаю,это исключительно ИМХО

Сначала к спору выше о том, что нельзя соскочить самому. Там говорится о зависимости, о предрасположенности генетической, но многие еще не учитывают фактор так называемой созависимости. В интернете много на эту тему. Если вкратце, то семья и окружение зависимого человека ведут себя определенным образом, который тоже заставляет его пить или принимать еще больше или постоянно. Но словах вроде хотят помочь, а поведением - нет. Поэтому важно посещать реабилитационные программы и работать не только зависимому, но и всей его семье.

возможно, соскочившие самостоятельно есть - но их единицы. слишком много факторов, которые влияют. Безусловно шанс есть только у тех, кто самостоятельно осознают проблему и хотят излечиться.

я бы ушла, не помогая, если б видела, что человеку это не надо.

была ситуация в жизни, когда познакомилась с товарищем, стали общаться, он вроде нормальный был. потом начались гулянки. потом однажды это вылилось в недельный запой. когда я приехала и увидела это, конечно вызвала нормальных врачей, друга его нашла, чтоб приехал помог (друг вообще не пьет). Друг рассказал, что оказывается это не первый раз. Ну и вот потом, когда ОНО пришло в себя, мне сказали примерно следующее: типа спасибо за помощь, но не надо было такими средствами. какие-то врачи, иголки. я бы сам с этим справился и вообще если б ты видела как это раньше было, ты бы поняла, что это фигня. и вообще проблемы никакой нет, у меня сложно на работе и я так отдыхаю.

После этого я развернулась и ушла совсем, хотя он просил остаться. Потому что во-первых увидев все это я просто больше не могла его воспринимать как мужчину, вообще как человека, физическое отвращение было, во-вторых, если человек сам не понимает - ему никто не поможет.

Вариант №1
наркотики травка не излечимо

QUOTE (Airen @ 28.08.2012 - время: 11:00)

Под "помогать" подразумевала попытки помочь справиться с зависимостью, начиная от уговоров, заканчивая принудительным вояжем к наркологу.

бесполезно.
уже прошла

QUOTE (Inquisitor @ 09.09.2012 - время: 22:19)

Вариант №1 наркотики травка не излечимо

ну тут выше говорят, что травка вообще не опасней кофе )))

QUOTE (Airen @ 11.09.2012 - время: 06:57)

QUOTE (Inquisitor @ 09.09.2012 - время: 22:19) Вариант №1 наркотики травка не излечимо ну тут выше говорят, что травка вообще не опасней кофе )))

Да говорить могут все, что угодно. Наркоманы, вообще считают, что наркотики полезны. Но можно ли этой инфе доверять?

QUOTE (ytn @ 11.09.2012 - время: 10:19)

Да говорить могут все, что угодно. Наркоманы, вообще считают, что наркотики полезны. Но можно ли этой инфе доверять?

да я вообще-то с иронией

ЗЫ. единственное, чему способствует - отсутствию лишнего веса. Ни одного толстого нарика или алика не видела )))

QUOTE (Airen @ 11.09.2012 - время: 19:02)

QUOTE (ytn @ 11.09.2012 - время: 10:19) Да говорить могут все, что угодно. Наркоманы, вообще считают, что наркотики полезны. Но можно ли этой инфе доверять? да я вообще-то с иронией ЗЫ. единственное, чему способствует - отсутствию лишнего веса. Ни одного толстого нарика или алика не видела )))

Это потому, что толстые люди по сути химически зависимы - злоупотребляют едой с целью изменения состояния сознания (больных с нарушением обмена веществ в расчет не берем). А наркотики отлично изменяют состояния сознания: кушать уже не нужно...

Именно на этом эффекте "работали" большинство похудательных (ныне запрещенных) препаратов.