Порнография

Я думаю, что все зависит от конкретного субъекта.
Один и тот же сюжет, кому-то покажется легкой эротикой, а кому-то грязной порнухой.
Если человек думает, что какашки на столе это искусство, то пускай так и думает.
Можно до хрипоты спорить друг с другом, доказывать, давать определения, имхо, каждый останется при своем мнении.
И будет прав.

QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 11:26)

1. цвет квадрата 2. вместо цветов шестеренки 3. неуместная аналогия

Это не ответ. Это уход от ответа.


Эрэктус

QUOTE

Можно до хрипоты спорить друг с другом, доказывать, давать определения, имхо, каждый останется при своем мнении.

То, что каждый останется при своем мнении было ясно еще до того, как была написана первая буква в этом диспуте, впрочим как и во всех остальных. Тут все дело во вкусе. Древние греки считали, что красота объективна. Кант считал, что красота объективна и субъективна одновременно. А вот Юм полагал, что вкус можно и нужно воспитывать.
Кон (был такой известный сексопатолог) считал, что важно не то что демонстрируют, а то как демонстрируют. Т.е. на чем акцентируется внимание. На человеке или на его органах.

Это сообщение отредактировал mjo - 01-12-2009 - 17:16

QUOTE (mjo @ 01.12.2009 - время: 17:15)

QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 11:26) 1. цвет квадрата 2. вместо цветов шестеренки 3. неуместная аналогия Это не ответ. Это уход от ответа.

Как поставлены вопросы, так и прозвучали ответы
объясните мне разницу между черным и красным квадратами?

QUOTE (mjo @ 29.11.2009 - время: 09:19)

QUOTE ($truna76 @ 28.11.2009 - время: 23:35) Спорно. На вашу душу 'Черный квадрат' воздействует? Да. А причем здесь порнография?

Притом что квадрат может нарисовать любой. это не искуство а графическое отображение некой идеи. Помнится подруга затащила на выставку этого художника. весьма посредственные пейзажи никому сами по себе не интересные. Подруга долго ходила а я предпочёл в фойе отсидется. Потом она меня стыдила мол это такое искуство к нему надо присмотреться тогда многое можно увидеть.
Когда я понял что "присмотреться" надо к кракелюрам мне стало просто смешно.

QUOTE

Абстракционизм намного моложе порнографии и за очень короткое время все-таки завоевл место под солнцем, хотя в абстракционизме много  туфты и профанации искусства. Кроме того, этот метод уже устарел, но оставил свой след в истории искусства.

Причём такой глубокий, что любой человек постоянно с ним сталкивается. Многие узоры на тканях, на обоях,в дизайне это всё абстракия.

QUOTE

в Европе понятие порнографии связывают с вульгарным, т.е. пошлым, бесфкусным, бездарным изображением подробностей полового акта.

Точнее во всех странах где традиционно христианство и соответственно отношение к плотской любви как к чему то стыдному, вульгарному и грязному ещё не изжито

QUOTE

Возможно я консерватор. Знаете, в США как-то был проведен эксперимент. Собрали группу студентов и предложили им испорожниться в штаны. Не смогли! Есть какое-то табу, которое накладывает на нас воспитание, если оно есть. 00064.gif Я думаю, это скорее хорошо, чем плохо.

Я тоже недавно читал об аналогичном правда не эксперименте. Пробка, Жара, даже двери в авто не открыть, а мужика прихватило. Обосрался. Опять же есть такое когда друг на друга гадят - золотой дождь и копрофилия.

ЗЫ Скульптура Амур и Психея тоже по вашему не искуство? А что весьма пахабно и порнографически голый парень обнимает голую девку.

QUOTE (mjo @ 01.12.2009 - время: 16:15)

Тут все дело во вкусе. Древние греки считали, что красота объективна.

Древние греки и римляне лепили такое, не говоря уже об индусах и китайцах уже не стольдревних лепили и рисовали такое по сравнению с чем "Амур и Психея" весьма невинная скульптура. Большинство этих рисунков прошло искуствоведческую экспертизу и потом было продано с аукционов коллекционерам за немалые деньги.
Прошу просто ответить эти раритеты вы считаете искуством или это выльгарное порно для удолетворения инстинктов

QUOTE (vegra @ 02.12.2009 - время: 01:02)

Притом что квадрат может нарисовать любой. это не искуство а графическое отображение некой идеи.

Во-первых не любой. Реставрвторы так и не могут найти этот черный, который не черный на самом деле, и это белый, который не белый.
Во-вторых любое искусство - это прежде всего идея.

QUOTE

Причём такой глубокий, что любой человек постоянно с ним сталкивается. Многие узоры на тканях, на обоях,в дизайне это всё абстракия.

Не только там. Это определенный стиль, мировоззрение, если хотите. Это один из способов представления реальности. И требует таланта, как и любой способ. А то, что бездарно и непонятно одинакого плохо что в искусстве, что в науке.

QUOTE

Точнее во всех странах где традиционно христианство и соответственно отношение к плотской любви как к чему то стыдному, вульгарному и грязному ещё не изжито

Конечно, традиция имеет значение. Во всем есть свои перделы. Нравственные или какие - то другие. Как говорил Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Традиция, нравственность и эротика вещи сильно связаные. Например, в Древней Греции большой пенис считался явным признаком зоофилии. Сейчас же это считается достоинством, как у диких народов. А на самом деле это и не достоинство и не недостаток. Это то, что не имееет значения.

QUOTE

ЗЫ Скульптура Амур и Психея тоже по вашему не искуство? А что весьма пахабно и порнографически голый парень обнимает голую девку.

Все зависит от идеи и зрителя. А какая идея в гениталиях, если на них сосредотачиваться? и только. А ногота - прекрасна, если она не призывает к немедленному соитию со всем, что шевелится.

Это сообщение отредактировал mjo - 02-12-2009 - 20:49

QUOTE (mjo @ 02.12.2009 - время: 19:44)

Во-первых не любой. Реставрвторы так и не могут найти этот черный, который не черный на самом деле, и это белый, который не белый. Во-вторых любое искусство - это прежде всего идея.

Во первых "некой идеи." не означает любой, читайте внимательнее.
Прежде или нет вопрос весьма спорный. Но в том что кроме идеи в геометрической разноцветной серии Малевича ни чего нет никто не сомневается.
И не надо сказок про подбор цветов.

QUOTE

Не только там.

Значит вы поняли что на сегодня абстракционизм один из самых востребованных видов искусства

QUOTE

А на самом деле это и не достоинство и не недостаток. Это то, что не имееет значения.

Расскажите это тем кому постоянно отказывают из-за больших размеров.

QUOTE

Все зависит от идеи и зрителя. А какая идея в гениталиях, если на них сосредотачиваться?

Ага вот и до зрителя добрались. О том и речь, что можно быть моральным уродом в пуританских традициях и пялиться только на гениталии, думая кому бы засадить. А можно получать эстетическое наслаждения думая о прекрасном, любви и наслаждениях.

QUOTE (vegra @ 03.12.2009 - время: 12:15)

Но в том что кроме идеи в геометрической разноцветной серии Малевича ни чего нет никто не сомневается. И не надо сказок про подбор цветов.

Сходите в Русский музей, Эрмитаж или в Третьяковку, ПОСМОТРИТЕ и поговорите с экскурсоводом в личку, а не сидите в фойе. Возможно что-то станет понятно даже Вам, хотя вряд ли.

QUOTE

Расскажите это тем кому постоянно отказывают из-за больших размеров.

Дайте адресок, расскажу.

QUOTE

А можно получать эстетическое наслаждения думая о прекрасном, любви и наслаждениях.

Пялясь на гениталии?

Думаю, что любовь и наслаждение - это разные вещи. Иногда даже не совместимые. Но это не про порнографию.

QUOTE (mjo @ 03.12.2009 - время: 14:54)

Думаю, что любовь и наслаждение - это разные вещи. Иногда даже не совместимые. Но это не про порнографию.

Правильно думаете только опять свою невнимательность показали. Никто не говорил что это одно и тоже. Впрочем если кто с пусканием слюней причитает порнография это не понять.
Так как ответ будет?
"Древние греки и римляне лепили такое, не говоря уже об индусах и китайцах уже не стольдревних лепили и рисовали такое по сравнению с чем "Амур и Психея" весьма невинная скульптура. Большинство этих рисунков прошло искуствоведческую экспертизу и потом было продано с аукционов коллекционерам за немалые деньги.
Прошу просто ответить эти раритеты вы считаете искуством или это выльгарное порно для удолетворения инстинктов "

QUOTE (vegra @ 03.12.2009 - время: 19:20)

эти раритеты вы считаете искуством или это выльгарное порно для удолетворения инстинктов "

Несомненно искусство.

QUOTE (mjo @ 03.12.2009 - время: 22:13)

QUOTE (vegra @ 03.12.2009 - время: 19:20) эти раритеты вы считаете искуством или это выльгарное порно для удолетворения инстинктов " Несомненно искусство.

А ведь там в подробностях изображено как люди сексом занимаются, нередко групповым. Т.е. это типичная порнография

QUOTE (vegra @ 04.12.2009 - время: 00:32)

А ведь там в подробностях изображено как люди сексом занимаются, нередко групповым. Т.е. это типичная порнография

Не совсем так. В силу технологических причин это требовало большого и кропотливого труда, и все равно натурализма они достичь не могли. Это делалось художниками, т.е. профессионалами того времени. Поэтому все, что мы находим того периода почитается как исторические артефакты и искусство, что бы там не было изображено.

Повеселили однако. Мы теперь будем художественную ценность определять по затраченному времени?
Кстати с чего вы решили что вся современная порнография изготавливается дилетантами, а тогдашняя требовала большого и кропотливого труда?

Скажите а если какое нибудь современное творение которое вы обозвали порно откопают через 1000 лет это уже тоже искусством станет?

Это сообщение отредактировал vegra - 04-12-2009 - 11:10

QUOTE (vegra @ 04.12.2009 - время: 10:04)

Повеселили однако. Мы теперь будем художественную ценность определять по затраченному времени? Кстати с чего вы решили что вся современная порнография изготавливается дилетантами, а тогдашняя требовала большого и кропотливого труда?

А вы видели современное порно высеченное из камня? Или посредством добротной живописи? Кроме того, я предложил свое определение порнографии. Предложите Вы свое, тогда возможно многое прояснится.

QUOTE

Скажите а если какое нибудь современное творение которое вы обозвали порно откопают через 1000 лет это уже тоже искусством станет?

Откопают что? Диски с фильмами и фото? Через 1000 лет?

Живопись видел. Из камня... признаться я и скульптур реалистичных из камня очень мало видел.

Порнография это изображение полового акта.
Я буду весьма удивлён если вы найдёте общеупотребительное определение порнографии с указанием с помощью каких технологий она выполнена.

А почему нет? Сохранность твердотельной памяти - десятки лет. Глядишь до сотен и до тысяч скоро доберутся. Так как
"Скажите а если какое нибудь современное творение которое вы обозвали порно откопают через 1000 лет это уже тоже искусством станет?"

ЗЫ Вы начинаете опереровать понятиями абсолютно не связанными с понятием искусства и художественной ценности, а именно давность и трудоёмкость создания, материал.
Вы не согласны с тем что порнография может быть искусством - ваше право. Но хочется услышать реальные аргументы а не благоглупости

О том, что будет через 100 лет, как сейчас воспринимается то, что было 100 лет назад, очень верно рассуждает А. Лебедев >>>

QUOTE (vegra @ 05.12.2009 - время: 00:15)

Живопись видел. Из камня... признаться я и скульптур реалистичных из камня очень мало видел. Порнография это изображение полового акта. Я буду весьма удивлён если вы найдёте общеупотребительное определение порнографии с указанием с помощью каких технологий она выполнена. А почему нет? Сохранность твердотельной памяти - десятки лет. Глядишь до сотен и до тысяч скоро доберутся. Так как "Скажите а если какое нибудь современное творение которое вы обозвали порно откопают через 1000 лет это уже тоже искусством станет?" ЗЫ Вы начинаете опереровать понятиями абсолютно не связанными с понятием искусства и художественной ценности, а именно давность и трудоёмкость создания, материал. Вы не согласны с тем что порнография может быть искусством - ваше право. Но хочется услышать реальные аргументы а не благоглупости

Эротика это тоже часто изображение полового акта. Но это не порнография. А аргументы я уже писал. Повторять не намерен.

Ну, не знаю, какую-нибудь лёгкую эротику я ещё воспринимаю как искусство, но вот порнографию... Нет.

QUOTE (mjo @ 05.12.2009 - время: 02:19)

Эротика это тоже часто изображение полового акта. Но это не порнография. А аргументы я уже писал. Повторять не намерен.

Поскольку есть запреты на порнографию. Пришлось определить точно что это такое без бла-бла о вульгарности и пошлости. Решили что это показ половых органов при совокуплении. Многие скульптуры которые вы признали искусством по современным законам - порнография. Нравится это авам или нет

QUOTE (vegra @ 06.12.2009 - время: 18:50)

Поскольку есть запреты на порнографию. Пришлось определить точно что это такое без бла-бла о вульгарности и пошлости. Решили что это показ половых органов при совокуплении. Многие скульптуры которые вы признали искусством по современным законам - порнография. Нравится это авам или нет

На законы мне плевать, особенно те, которые определяют то, что их составители сами не понимают.

Порнофильм: уже через 10 минут хочется уйти домой и заняться этим; а еще через 10 минут хочется уйти и никогда в жизни этим не заниматься.

Эрика Джонс

Это сообщение отредактировал mjo - 07-12-2009 - 10:18

Хотите поспорить о вкусах? Но о них не спорят. Если вам плевать на писанные законы, тогда просто заявите порнография искусством быть не может, серьёзных агргументов у меня нет. И всё спор окончен

QUOTE (vegra @ 07.12.2009 - время: 12:47)

Хотите поспорить о вкусах? Но о них не спорят. Если вам плевать на писанные законы, тогда просто заявите порнография искусством быть не может, серьёзных агргументов у меня нет. И всё спор окончен

О них не спорят по той простой причине, что это бесполезно. Попробуйте подростку внушить, что Дом 2 это пошло и вульгарно. Тут нужно подготовка, которая предполагает работу души "... и день и ночь, и день и ночь".

А аргументы, даже что-то вроде собственного определения порнографии я привел ранее. А Ваше определение порнографии - это для уголовного кодекса, а не для культурологической дискуссии.

Порнография - это исскуство, как всякое проявление отображения взгляда человека на любой предмет, событие, движение, то есть умоизъяснение свего видения. Возьмём индийские изображения на своих храмах, думаю для них это было исскуством. Всё зависит от общества, от культуры преподнесения порнографии. Спасибо.

Всё зависит от определения слов " порнография " и "искусство". Причём в разное время и в разных местах эти определения меняются. Наверное, в Иране и картины Рубенса или Тициана - порнография. А у нас лет 300 назад - это был " срам ".
А вообще, я не знаю, что такое порнография.

QUOTE (HaRRe @ 11.12.2009 - время: 13:57)

Порнография - это исскуство, как всякое проявление отображения взгляда человека на любой предмет, событие, движение, то есть умоизъяснение свего видения. Возьмём индийские изображения на своих храмах, думаю для них это было исскуством. Всё зависит от общества, от культуры преподнесения порнографии. Спасибо.

Далеко не "всякое проявление отображения взгляда человека на любой предмет, событие, движение, то есть умоизъяснение свего видения", можно назвать искусством. Скобрезные рисунки на стенах общественных туалетов тоже отображения взгляда человека на предмет.

QUOTE (mjo @ 12.12.2009 - время: 12:08)

Далеко не "всякое...", можно назвать искусством. Скобрезные рисунки на стенах общественных туалетов тоже отображения взгляда человека на предмет.

Как говориться - Без слов!

Сколько людей - столько и мнений.
Я порнографию за искусство не считаю, так как она не может быть таковым, по определению.

QUOTE (maboga @ 18.04.2010 - время: 07:23)

Я порнографию за искусство не считаю, так как она не может быть таковым, по определению.

Всё бы ничего, если не вспоминать, что взглядам на то, что считать искусством, а что не считать свойственно меняться с течением времени.

То что снимает Эндрю Блейк - искусство, а Прянишников - порнуха. Иначе, то что красиво- искусство, срам -порнуха.

QUOTE (Дионео @ 20.04.2010 - время: 14:58)

QUOTE (maboga @ 18.04.2010 - время: 07:23) Я порнографию за искусство не считаю, так как она не может быть таковым, по определению. Всё бы ничего, если не вспоминать, что взглядам на то, что считать искусством, а что не считать свойственно меняться с течением времени.

Чушь. Всё, что эксплуатирует низменные инстинкты к искусству отношение не имеет. Это касается не только собственно порно, которое не искусство по определению, а всего абсолютно, как бы талантливо это не было исполнено. Это типичная ересь - путать ремесленника (пускай и очень хорошего) и творца. Исполнение ни когда не заменит содержание.

У Солженицина (которого я не очень-то люблю) есть, в блестящем рассказе "Один день Ивана Денисовича", очень хорошее определение того, что есть искусство:

" -- Нет, батенька, -- мягко этак, попуская, говорит Цезарь, --
объективность требует признать, что Эйзенштейн гениален. "Иоанн Грозный" --
разве это не гениально? Пляска опричников с личиной! Сцена в соборе!
-- Кривлянье! -- ложку перед ртом задержа, сердится Х-123. -- Так много
искусства, что уже и не искусство. Перец и мак вместо хлеба насущного! И
потом же гнуснейшая политическая идея -- оправдание единоличной тирании.
Глумление над памятью трех поколений русской интеллигенции! (Кашу ест ротом
бесчувственным, она ему не впрок.)
-- Но какую трактовку пропустили бы иначе?...
-- Ах, пропустили бы?! Так не говорите, что гений! Скажите, что
подхалим, заказ собачий выполнял. Гении не подгоняют трактовку под вкус
тиранов!
-- Гм, гм, -- откашлялся Шухов, стесняясь прервать образованный
разговор. Ну, и тоже стоять ему тут было ни к чему.
Цезарь оборотился, руку протянул за кашей, на Шухова и не посмотрел,
будто каша сама приехала по воздуху, -- и за свое:
-- Но слушайте, искусство -- это не что, а как.
Подхватился Х-123 и ребром ладони по столу, по столу:
-- Нет уж, к чертовой матери ваше "как", если оно добрых чувств во мне
не пробудит!" ©

Это сообщение отредактировал Лузга - 15-05-2010 - 17:06

Я думаю, что порнография может приближаться к искусству. И дело здесь действительно не в том, что там используют гениталии, а в подаче материала. Взять например знаменитый порно-фильм "Зазель". Вы смотрите на прекрасную бабочку на картинке, а оказывается, что это женские гениталии, которые находятся поверх листа бумаги и раскрашены умелым художником. В первый момент вы даже не можете об этом догадаться, настолько красиво это сделано и обыграно. И вот вам обратный пример в искусстве. Все искусствоведы считают замечательным предметом искусства "Черный квадрат" Малевича. С умным видом к нему подходят маститые художники и на камеру говорят о тайном смысле, заложенном автором, который все они многие годы безуспешно пытаются разгадать и т.п. На самом же деле эта картина всего лишь мазня черной краской внутри геометрической фигуры, издевка над людьми, которые как бараны должны воспринимать эту черноту как великое искусство. И действительно номер удался - воспринимают. И данный пример говорит о том, насколько управляемым является сознание человека, даже казалось бы высокохудожественного. И часто для того, чтобы заставить это сознание воспринять несусветную чушь за искусство, необходимо просто сделать что-то впервые, чего еще никто не делал. Как говорят мудрецы - "все относительно в нашем мире..."

Боюсь, Вы путаете порнографию с эротикой. Т.е. не имеете представления о предмете, который решили обсуждать. Как, впрочем, и о Малевиче и "Квадрате". Почитайте что-ли об основах эстетики для начала, потом поговорим, если захотите.

QUOTE (mjo @ дата: 19.09.2010 - время: 10:09)

Боюсь, Вы путаете порнографию с эротикой.

Эротика не предполагает показа гениталий, процесса их совокупления, крупные планы. Когда вы смотрите эротические фильмы, которые транслируют по телевидению, вы не увидите там ни одного стоячего члена, ни одного растопыренного влагалища. Половой акт в эротике - сплошная имитация, это видно по самим движениям актеров. Чтобы в кадр не попали гениталии, когда это может случиться, камера всегда показывает верхнюю или нижнюю часть тела. Все это приемы эротического искусства. Фильм "Зазель" не относится к эротическим, это именно порнографический фильм, там есть гениталии, крупные планы, половые акты, мастурбация с растопыренными ногами на раскрытой половой щели, оральные контакты и т.п. Но показано все это очень красиво. Это вам скриншоты, чтобы вы не сомневались в порнушности данного фильма.
Хостинг фото

А что касается Малевича, я думаю, что его "Черный квадрат" и есть пошлость в искусстве. Это именно такой отличный пример.

Это сообщение отредактировал qwertun - 20-09-2010 - 16:36

QUOTE (qwertun @ 20.09.2010 - время: 16:31)

QUOTE (mjo @ дата: 19.09.2010 - время: 10:09) Боюсь, Вы путаете порнографию с эротикой. Эротика не предполагает показа гениталий, процесса их совокупления, крупные планы. Когда вы смотрите эротические фильмы, которые транслируют по телевидению, вы не увидите там ни одного стоячего члена, ни одного растопыренного влагалища. Половой акт в эротике - сплошная имитация, это видно по самим движениям актеров. Чтобы в кадр не попали гениталии, когда это может случиться, камера всегда показывает верхнюю или нижнюю часть тела. Все это приемы эротического искусства. Фильм "Зазель" не относится к эротическим, это именно порнографический фильм, там есть гениталии, крупные планы, половые акты, мастурбация с растопыренными ногами на раскрытой половой щели, оральные контакты и т.п. Но показано все это очень красиво. Это вам скриншоты, чтобы вы не сомневались в порнушности данного фильма. Хостинг фото А что касается Малевича, я думаю, что его "Черный квадрат" и есть пошлость в искусстве. Это именно такой отличный пример.

Да, порнуха. Только ничего красивого я не увидел. Во всяком случае из этих фото. А это, как я понимаю, и есть главное. Т.е. я абсолютно уверен, что медицинские подробности не могут быть эстетичны. Можно ли, например, показать в подробностях убийство с расчлененкой, чтобы это нормальному человеку доставляло эстетическое наслаждение? Обычно, вопрос искусства - это не столько, что показать,сколько как. Но только не в этих случаях.

А про Малевича я уже столько написал в соответствующем топике, что не знаю, что и добавить. Посмотрите там, может сложится беседа.
Кстати, о пошлости. Когда-то давно Окуджава пел свои песни перед киносеансами. И вот на песню "Сапоги", знаете ее наверное, кто-то из зала крикнул: "Пошлость!". Окуджава не стал спорить, просто ушел. И правильно сделал. С кем спорить...? О чем...?

QUOTE (mjo @ дата: 20.09.2010 - время: 17:17)

Да, порнуха. Только ничего красивого я не увидел. Во всяком случае из этих фото.

Эффект нарезки фотографий из видеофильма. Когда люди делают фотографии, то специально выбирается наиболее выигрышная поза, свет и т.д. Видео рассчитано на восприятие в движении. Если взять самый красивый художественный фильм и нарезать из него фото, то тоже ничего особенного не получится. Надо смотреть фильм, так как фото и видео - это разные жанры искусства и в каждом из них свои приемы.

А вообще мне кажется - это вопрос отношения к половым органам, которые всегда скрыты по причине сформировавшегося общественного поведения. Половые органы всегда воспринимаются как нечто неприличное, их функции относят к постыдным, недаром в старину их называли срамными. Но мне кажется, что в теле человека нет ущербных органов и быть не может. Иначе тогда мы записываем человека в полу-красивое, полу-уродливое существо. В человеке все гармонично, все красиво. Многие могут сказать, что есть вопросы стеснения, они связаны с размерами, формой и т.д. Но точно также предметами стеснения могут быть лицо, фигура, рост и т.д. Красота может быть во всем, точно также как уродство может быть во всем. Допустим человек красив как Аполлон, но по своему внутреннему содержанию уродлив. Красота может быть во всем и не стоит ее отвергать только на основании распространенности общественных взглядов. Точно также великий художник может совершить или создать ужасную вещь, но это не значит, что из-за его имени стоит обязательно относить эту вещь к искусству. Иногда художник делает это ради шутки, ради фарса, с тем чтобы посмотреть насколько он является законодателем в искусстве и примут ли созданное им уродство за красоту. Художникам тоже свойственен сарказм.