как-то я встретилась с другом детства, юности. он заехал специально ко мне в гости, когда его занесло в наши края. На ревность моего бой френда он ответил: "Порядочный мужчина сперва женится, а потом ревнует". У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице, и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?
Hermann Gotoff
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04) У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице, Фраза бред, Имхо, хотя и для ревности повода не вижу. Но сама фраза - бред. и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж? На все тоже самое, кроме: 1 раздела совместно нажитого имущества в судебном порядке. 2. Наследование по закону. 3. Автоматическое признание отцовства. 4. Прочие юридические ништяки, которые дает официально зарегистрированный брак. + немуж может рассчитывать однажды стать мужем.
Donna23
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:18) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04) У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице,Фраза бред, Имхо, хотя и для ревности повода не вижу. Но сама фраза - бред. и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?На все тоже самое, кроме: 1 раздела совместно нажитого имущества в судебном порядке. 2. Наследование по закону. 3. Автоматическое признание отцовства. 4. Прочие юридические ништяки, которые дает официально зарегистрированный брак. + немуж может рассчитывать однажды стать мужем. а такие пункты: уход по-болезни? материальная поддержка? помощь по домашнему хозяйству? от себя я могу что угодно дарить...а вот именно это ожидать от меня как должное? мой соратник по песочнице, вообще-то заставил задуматься. и вообще- если не муж, то с верностью как?
Габонская_Гадюка
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:18) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04) У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице,Фраза бред, Имхо, хотя и для ревности повода не вижу. Но сама фраза - бред. Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права. на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?претендовать можно на что угодно, вопрос, какие из тех претензий нежена будет удовлетворять.)
Hermann Gotoff
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:24) (dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:18) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04) У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице,Фраза бред, Имхо, хотя и для ревности повода не вижу. Но сама фраза - бред. и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?На все тоже самое, кроме: 1 раздела совместно нажитого имущества в судебном порядке. 2. Наследование по закону. 3. Автоматическое признание отцовства. 4. Прочие юридические ништяки, которые дает официально зарегистрированный брак. + немуж может рассчитывать однажды стать мужем.а такие пункты: уход по-болезни? материальная поддержка? помощь по домашнему хозяйству? от себя я могу что угодно дарить...а вот именно это ожидать от меня как должное? мой соратник по песочнице, вообще-то заставил задуматься. и вообще- если не муж, то с верностью как? И что с этими пунктами? Считаете это есть в браке, но без брака нет? Я так не думаю. Что же касается верности, то как она со штампом связанно. Что, секс с другой женщиной в букет но-конфетный период не измена? Или на кануне свадьбы? Я так не думаю. ----- Брак это может и очень хорошая штука, как минимум хочется верить что я не зря рас писался с любимой, но брак это все же юридическая процедура - отношения между людьми куда важнее и первичнее любой формальности.
Hermann Gotoff
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:29) Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права. И эти права дает брак?
Donna23
для женщины брак- не только юридический документ. мужчина назвал её своей ЖЕНОЙ...а мой не назвал меня женой... что я должна тому, который не посчитал со мной разделить судьбу, а только разделяет постель?
Donna23
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:33) (Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:29) Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права.И эти права дает брак? брак подразумевает верность
Габонская_Гадюка
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:33) (Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:29) Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права.И эти права дает брак? Вобщем-то да, право на демонстрацию ревности дает брак. Другое дело, воспользуется ли разумный человек данным правом, но это уже другой вопрос.
Габонская_Гадюка
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:39) (dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:33) (Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:29) Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права.И эти права дает брак?брак подразумевает верность Брак априори не подразумевает верность, скорее, брак дает право ее требовать, если это важно для людей)
Donna23
вообще-то в обществе принято считать, что если супруг или супруга изменяют, то это непорядочность, независимо от того как сами супруги на это смотрят
Габонская_Гадюка
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:50) вообще-то в обществе принято считать, что если супруг или супруга изменяют, то это непорядочность, независимо от того как сами супруги на это смотрят А Вы замуж то для себя будете выходить или для общества?)
Hermann Gotoff
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:39) (dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:33) (Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:29) Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права.И эти права дает брак?брак подразумевает верность А я то думал честь и совесть верность подразумевает. А если этого нет, то и брак ничего значить не будет. ------- То есть требовать до брака ( люди на второй день знакомства не расписываются) верности нельзя? Почему? Ведь верность, как минимум в российском законодательстве, не юридически значимое явление, то есть это устная договоренность, базирующаяся на нормах морали. Думаете эта договоренность возникает в момент росписи? Мне кажется нет, подобная договоренность, пусть даже не гласная, существует и до брака. Или вы считае девушка не может требовать от молодого человека верности, поскольку не жена ему?
Donna23
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:57) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:50) вообще-то в обществе принято считать, что если супруг или супруга изменяют, то это непорядочность, независимо от того как сами супруги на это смотрятА Вы замуж то для себя будете выходить или для общества?) я говорю об общепринятых нормах морали. а, что касается меня, то если и будут рога у мужа, то трубить в них не стану.
Габонская_Гадюка
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 04:01) ------- То есть требовать до брака ( люди на второй день знакомства не расписываются) верности нельзя? Почему? Да потому, что оснований никаких для этого нет) Ведь верность, как минимум в российском законодательстве, не юридически значимое явление, то есть это устная договоренность, базирующаяся на нормах морали. Думаете эта договоренность возникает в момент росписи? Думаю, верность имеет смысл только если это внутренняя потребность, а не договоренность или же требование.
Или вы считае девушка не может требовать от молодого человека верности, поскольку не жена ему?Да я то считаю, что вообще требовать что-либо - достаточно странно, а верности так и вообще глупо и нелепо, либо есть у человека внутренняя потребность хранить верность, либо нет.
Donna23
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 04:01) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:39) (dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:33) И эти права дает брак?брак подразумевает верностьА я то думал честь и совесть верность подразумевает. А если этого нет, то и брак ничего значить не будет. ------- То есть требовать до брака ( люди на второй день знакомства не расписываются) верности нельзя? Почему? Ведь верность, как минимум в российском законодательстве, не юридически значимое явление, то есть это устная договоренность, базирующаяся на нормах морали. Думаете эта договоренность возникает в момент росписи? Мне кажется нет, подобная договоренность, пусть даже не гласная, существует и до брака. Или вы считае девушка не может требовать от молодого человека верности, поскольку не жена ему? верность- это потребность, либо есть, либо нет. поэтому спорить о ней...дело тонкое. ревность- вообще неуправляемое чувство. но вот у меня отношения, которые мужчина не считает нужным регистрировать (договорённость об этом как правило присутствует у многих пар), и что мужчина вправе ожидать от этих отношений, по общепринятым правилам морали? мне таскать передачи в тюрьму, сидеть сиделкой у постели, давать ему денег, когда он без работы?
Габонская_Гадюка
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 04:19) (Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:57) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:50) вообще-то в обществе принято считать, что если супруг или супруга изменяют, то это непорядочность, независимо от того как сами супруги на это смотрятА Вы замуж то для себя будете выходить или для общества?)я говорю об общепринятых нормах морали. а, что касается меня, то если и будут рога у мужа, то трубить в них не стану. И что Вам до общепринятых норм морали? Трубить в гипотетические рога мужа Вы не собираетесь именно исходя из общепринятых норм морали или по иным каким то причинам?)
Donna23
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 04:26) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 04:19) (Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:57) А Вы замуж то для себя будете выходить или для общества?)я говорю об общепринятых нормах морали. а, что касается меня, то если и будут рога у мужа, то трубить в них не стану.И что Вам до общепринятых норм морали? Трубить в гипотетические рога мужа Вы не собираетесь именно исходя из общепринятых норм морали или по иным каким то причинам?) любовник- это аморально, и это напоказ не выставляют. изменять, когда муж не знает - это моя отдушина, а вот когда муж знает и изменять-это делать ему больно.... как видите...нормы морали общества и моя- совпадают. хотя не факт, что такое совпадение будет в других вопросах. и тогда я буду исходить из своих норм морали.
Hermann Gotoff
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 04:22) [QUOTE=dr. G0NZ0 , 20.01.2013 - время: 04:01]------- То есть требовать до брака ( люди на второй день знакомства не расписываются) верности нельзя? Почему
Ну так и в браке их нет. Думаю, верность имеет смысл только если это внутренняя потребность, а не договоренность или же требование. Соглашусь, но как эта потребность зависит от семейного положения? Да я то считаю, что вообще требовать что-либо - достаточно странно, а верности так и вообще глупо и нелепо, либо есть у человека внутренняя потребность хранить верность, либо нет. Ну так я в целом согласен, но опять таки, где связь с семейным положением. Верный не станет гулящим, а гулящий едва ли станет верным, лишь по причене штампа в паспорте. Вот и в чем разница муж или "немуж"?
Hermann Gotoff
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 04:34) любовник- это аморально, и это напоказ не выставляют. изменять, когда муж не знает - это моя отдушина, а вот когда муж знает и изменять-это делать ему больно.... как видите...нормы морали общества и моя- совпадают. хотя не факт, что такое совпадение будет в других вопросах. и тогда я буду исходить из своих норм морали. Нормы морали осуждают супружескую неверность вне зависимости от информирования мужа, так что не думаю, что у Вас тут совпадение. ------- А что касается образностей по отношению к немужу, то все они регулируется лишь Вашими собственными убеждениями.
Donna23
что касается меня- я решу, что и как. вопрос не во мне, а к мужчинам....что вы ждёте от тех, кто для вас нежёны?
Габонская_Гадюка
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 04:42) Ну так и в браке их нет. сам брак - основание, именно претендовать на верность и требовать ее (хотя этои глупо) Думаю, верность имеет смысл только если это внутренняя потребность, а не договоренность или же требование. Соглашусь, но как эта потребность зависит от семейного положения?Потребность - не зависит, а право требовать - зависит. Да я то считаю, что вообще требовать что-либо - достаточно странно, а верности так и вообще глупо и нелепо, либо есть у человека внутренняя потребность хранить верность, либо нет. Ну так я в целом согласен, но опять таки, где связь с семейным положением. Верный не станет гулящим, а гулящий едва ли станет верным, лишь по причене штампа в паспорте. Вот и в чем разница муж или "немуж"?Разница лишь в праве требовать верности, больше ни в чем.
Hermann Gotoff
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 04:55) что касается меня- я решу, что и как. вопрос не во мне, а к мужчинам....что вы ждёте от тех, кто для вас нежёны? Ну что до меня, то того же, что и от тех, что жены. Я разницы не вижу.
Hermann Gotoff
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 05:04) (dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 04:42) Ну так и в браке их нет.сам брак - основание, именно претендовать на верность и требовать ее (хотя этои глупо) Думаю, верность имеет смысл только если это внутренняя потребность, а не договоренность или же требование.Соглашусь, но как эта потребность зависит от семейного положения?Потребность - не зависит, а право требовать - зависит. Да я то считаю, что вообще требовать что-либо - достаточно странно, а верности так и вообще глупо и нелепо, либо есть у человека внутренняя потребность хранить верность, либо нет.Ну так я в целом согласен, но опять таки, где связь с семейным положением. Верный не станет гулящим, а гулящий едва ли станет верным, лишь по причене штампа в паспорте. Вот и в чем разница муж или "немуж"?Разница лишь в праве требовать верности, больше ни в чем. Откуда такой вывод про право требования? Все права, что дает брак прописаны в семейном кодексе Российской Федерации, и там не слово про право требования верности. Почему собственно брак дает такое трогаете, а не скажем первый секс или знакомство с родителями, при чем тут вообще брак?
Габонская_Гадюка
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 05:09) Откуда такой вывод про право требования? Все права, что дает брак прописаны в семейном кодексе Российской Федерации, и там не слово про право требования верности. Почему собственно брак дает такое трогаете, а не скажем первый секс или знакомство с родителями, при чем тут вообще брак? Ну потому, что не все моральные права прописаны юридически, равно, как и не все моральные обязанности прописаны в законах и положениях. Нигде, ни в одном законе не прописано, что пожилым родственикам нужно не только материально помогать (это как раз регулируется законом), но еще и внимание уделять (поговорить, выслушать, приехать навестить). Право требовать этого есть у родителей и бабушек/дедушек по отношению к детям и внукам, просто потому, что они - родители, бабушки/дедушки - это является моральным основанием для подобных требований. Так же и с требованием верности, брак - является моральным основанием, хоть и законом не прописанным.
Hermann Gotoff
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 05:31) (dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 05:09) Откуда такой вывод про право требования? Все права, что дает брак прописаны в семейном кодексе Российской Федерации, и там не слово про право требования верности. Почему собственно брак дает такое трогаете, а не скажем первый секс или знакомство с родителями, при чем тут вообще брак?Ну потому, что не все моральные права прописаны юридически, равно, как и не все моральные обязанности прописаны в законах и положениях. Нигде, ни в одном законе не прописано, что пожилым родственикам нужно не только материально помогать (это как раз регулируется законом), но еще и внимание уделять (поговорить, выслушать, приехать навестить). Право требовать этого есть у родителей и бабушек/дедушек по отношению к детям и внукам, просто потому, что они - родители, бабушки/дедушки - это является моральным основанием для подобных требований. Так же и с требованием верности, брак - является моральным основанием, хоть и законом не прописанным. C тем же успехом можно сказать, что такое моральное основание есть у людей, составлющих пару, но не заключивших брак, почему нет?
alternatiwa
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:38) для женщины брак- не только юридический документ. мужчина назвал её своей ЖЕНОЙ...а мой не назвал меня женой... что я должна тому, который не посчитал со мной разделить судьбу, а только разделяет постель? Смотря какие отношения. Есть отношения двух любящих людей, просто не доросшие еще до семейности, но логически ведущие к браку, а есть отношения двух взрослых людей, которые ничего не обещают друг другу, просто приятно время проводить. автор, у вас какие?
Donna23
(alternatiwa @ 20.01.2013 - время: 11:05) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:38) для женщины брак- не только юридический документ. мужчина назвал её своей ЖЕНОЙ...а мой не назвал меня женой... что я должна тому, который не посчитал со мной разделить судьбу, а только разделяет постель?Смотря какие отношения. Есть отношения двух любящих людей, просто не доросшие еще до семейности, но логически ведущие к браку, а есть отношения двух взрослых людей, которые ничего не обещают друг другу, просто приятно время проводить. автор, у вас какие? у меня хорошие отношения, при которых оговорено, что мужчина жениться не планирует. таких отношений полно.
Молодой Вулкан
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04) как-то я встретилась с другом детства, юности. он заехал специально ко мне в гости, когда его занесло в наши края. На ревность моего бой френда он ответил: "Порядочный мужчина сперва женится, а потом ревнует". У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице, и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж? да есть такая порода мужчин, знаете ли... им все божья роса. Не расписаны с бойфрендом - "так чо он ревнует, если не муж?". Расписаны - "Муж - объелся груш", "Муж не шкаф - и подвинуться может" и т.д.
Им че угодно вам наговорить, лишь бы затащить в постельку. А уж если они видят, что идет восприятие этой фигни с вашей стороны - все, пиши пропало, они перед вами будут теперь джагу-джагу сутками танцевать
Donna23
(Uno Bono Rogazzo @ 20.01.2013 - время: 12:40) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04) как-то я встретилась с другом детства, юности. он заехал специально ко мне в гости, когда его занесло в наши края. На ревность моего бой френда он ответил: "Порядочный мужчина сперва женится, а потом ревнует". У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице, и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?да есть такая порода мужчин, знаете ли... им все божья роса. я это приняла, как дружескую заботу я вообще проанализировала потом многие отношения задним числом...
*Орхидея*
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04) как-то я встретилась с другом детства, юности. он заехал специально ко мне в гости, когда его занесло в наши края. На ревность моего бой френда он ответил: "Порядочный мужчина сперва женится, а потом ревнует". У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице, и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж? Ревновать то он конечно может, а предъявлять претензии - нет. На каком основании ? Любовница ( подруга ) - это не жена , и верность хранить не обязана. Только по желанию. Конечно, многим хочется, чтобы им не изменяли, потому что они считают себя такими супер-пупер. Но если мужчина - не муж и не собирается жениться, то свои претензии он может оставить при себе.
Другое дело, если люди договорились друг другу не изменять.
Donna23
(*Орхидея* @ 20.01.2013 - время: 13:13) Но если мужчина - не муж и не собирается жениться, то свои претензии он может оставить при себе. если бы я это раньше поняла, я бы избежала многих проблем и ошибок в жизни.
если мужчине нужны отношения без обязательств, и я их принимаю, то и ЖИТЬ надо с ним без обязательств - это его выбор, который приняла я. и ему платить за это, а не мне. вспомнились как-то одни отношения. не буду описывать подробности, но вроде, как я сейчас издалека понимаю - это были со стороны мужчины секс на 1-2 раза. да и распались отношения после услышанных оскорблений, и на почве ревности, и на почве, что не нужна.
как-то узнала, что у него проблемы со здоровьем, причём серьёзные. написала в электронку, что может рассчитывать на меня, и я всегда ему рада....но, как-то это прошло мимо него. стала консультироваться с врачами: - хорошо, что он не захотел тебя видеть- его в любой момент может свалиться повторный инсульт, и тогда тебе за ним всю жизнь горшки выносить. ну, всё вроде обошлось...только потом от подруг узнавала не лестные отзывы о себе. а ведь выносила бы за ним горшки.....
может и правда, что ПОРЯДОЧНЫЙ мужчина всё-таки сперва женится
Macek
Женится не всегда обязательно,достаточно совместно проживать и все зависит от обоих.
Hermann Gotoff
(*Орхидея* @ 20.01.2013 - время: 13:13) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04) как-то я встретилась с другом детства, юности. он заехал специально ко мне в гости, когда его занесло в наши края. На ревность моего бой френда он ответил: "Порядочный мужчина сперва женится, а потом ревнует". У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице, и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?Ревновать то он конечно может, а предъявлять претензии - нет. На каком основании ? Любовница ( подруга ) - это не жена , и верность хранить не обязана. Только по желанию. Конечно, многим хочется, чтобы им не изменяли, потому что они считают себя такими супер-пупер. Но если мужчина - не муж и не собирается жениться, то свои претензии он может оставить при себе.
Другое дело, если люди договорились друг другу не изменять. А если к браку еще не идет, люди месяц назад познакомились, ходит на свидания, есть секс, вроде бы нравятся друг другу, в такой паре верность не обязательна, если этот вопрос на повестку дня еще не ставился?
Donna23
я долго думала, проанализировала свои отношения, и пришла к выводу: РЕВНОВАТЬ может только МУЖ.