Полная версия Вход Регистрация
sxn2616651972
Endorfinchik , менее всего я люблю общение с демагогами , которые даже не утруждают себя внимательностью к говоримому.

""Например? Какое поведение он не может контролировать, в чем это выражается?" -вам знакомо понятие состояние аффекта ?=))"

- состояние аффекта это и есть пример который вы просили привести.

"Именно, вторичная. Вы предложили при первичном негативном воздействии на состояние оставаться в той же агрессивной среде, с теми же негативными аспектами, чтоб этим путем решить проблему первичного состояния, чего ж тут непонятного, это и считаю необоснованным, ранее писал Вам почему именно так считаю."
Я предлагал не обращать внимание на вторичную симптоматику , то есть на страх страха, а в отношении первичной предлагал постепенно и внимательно за ней наблюдать. Не переверайте мои слова , если вы не умеете внимательно читать , это не моя вина.

"Вы считаете, что если человек, находясь в состоянии психического расстройства, продолжая находиться в негативной среде сможет решать проблему и тревожность пойдет на спад?) Это все-равно, что пытаться обсохнуть находясь в воде. Чего-то Вы говорите, прям удивительное. Я повторюсь для Вас. Когда психотерапевт решает проблему, он обязан первым делом, максимально эффективно и безопасно увести от негатива пациента, тем самым благоприятно воздействуя на сознание - это основа основ коррекции психики. Можем обратиться к любому специалисту с этим вопросом, пожалуйста."
Опять пустая демагогия , под психическим расстройством скрывается очень много совершенно разных явлений.Ваш пример про "обсохнуть находясь в воде" конечно очень красочен , но не в тему , Вы можете бояться воды , но чтобы научиться плавать вам все же придется в ней оказаться ,я про это говорю ....
Про основы основ , то что острое состояние надо снимать(а я где то говорил об обратном ?или опять за меня додумали=))это и барашку понятно , но снимите вы его дальше то что ?

"Нет, я не понимаю про нормы. Я ясно сформулировал вопрос. Вы нормализуете, подводя под какие-то общие нормы, но что именно и в каких областях это и пытаюсь понять, как и то, что такое норма с Вашей точки зрения."
Норма индивидуальна для каждого человека , это его "нормальное" привычное , если хотите - состояние сознания , в конкретной ситуации ....никакой общей нормы я не имел ввиду.А пытался дать картинку "изнутри" насколько это возможно.

"Тогда очень интересно, может напишите, как этот механизм действовал у Вас? И какие последствия, если были у Вас случились. Очень интересно.
Для этого существуют различные психотехнологии и методики, которые применяются в психиатрии.
Психологическая коррекция - это именно то направление. Например, одна из важнейших и очень сложных( на мой взгляд) методик - Ребефинг. Я знаю только двух специалистов, действительно профессионалов- практиков, которые владеют этой практикой. Есть еще практики."
Как механизм действовал у меня я полагаю в достаточной степени описал в сообщениях выше , потому не вижу смысла описывать по новой,кроме одного момента ,который вы все никак не можете уловить.Суть идеи в том , что бы с одной стороны , не делать "священной коровы"вокруг собственных страхов , и не повышать их личную значимость , а с другой при столкновении с ними , сохранять позицию отстраненного но внимательного наблюдателя, именно это и будет сигналом мозгу что страх необоснован, для этого нужно хорошенько прикинуть , насколько ситуация действительно опасна ,а также заметить ту стартовую точку с которой восприятие существенно изменилось под воздействием эмоций.
Психотехнологии и методики существуют , но вы в них ничего не смыслите , судя по тому что привели в пример одну из самых сомнительных "ребефинг" - родной брат гроффовской холотропки,
не имеет вообще никакой научной подоплеки ,а механизм
воздействия заключается в создании гипоксии мозга и ловле глюков на этой почве , плюс коллективная истерия.Естественно что никакой реальной терапии там не происходит , а вот нейрончики отмирают в достаточном количестве и сосудики тоже не железные.

"Редкостная чушь. Простите за откровенность.
Назовите нынче хоть одного физиолога, психолога, да любого врача, который подтверждает написаное Вами выше. Не хотите называть, просто пошлите их подальше, они Вам совсем голову задурят. Неудивительно, что Вы разочарованы в психологии."

Можете погуглить , в сети есть видеозапись разговора товарища Аллахвердова и Татьяны черниговской , они как раз касаются этого вопроса , книги у него тоже есть можете поискать. Физиологов рекомендовать не буду , терпения у вас скорее всего не хватит.
Я разочарован в психологии - опять додумываете , я разочарован в части подходов и в отсутствии систематизации , тем не менее есть вполне стоящие.

"Это процесс, который не нами придуман. Вы же говорите, что некие психологи и физиологи( хотя я в это не верю) пытаются спорить с природой? Сами вот подумайте."
Психологи и физиологи с природой не спорят , они если вы не в курсе ее изучают , ага, опять напридумывали , да что ж такое?

"Есть четкие понимания состояния мозга. Сознательное и бессознательное. Механизм одной природы, с разными задатками."
А , уровень знаний становится все яснее и яснее , еще есть "бессознательное" по Фрейду , еще есть модный термин "подсознание". Короче почитайте матчасть прежде чем умничать.
Кстати говоря такого уж четкого сознательное - бессознательное деления между состояниями мозга вовсе нет , есть например "просоночные состояния" , есть состояния "суженного" сознания.

"Ну давайте присмотримся, о чем Вы хотите сказать, пишите, я попытаюсь быть понятным для Вас." Вы попытайтесь лучше понять то , что уже сказано.А обьяснять в рамках форума физиологию мозга да еще проводить понятные параллели - занятие неблагодарное , тем более что есть в достатке книг. Например "Голдберг
Управляющий мозг:
Лобные доли, лидерство и цивилизация".
На этом наверное и окончим , ибо демагогию я не люблю.....
TORMENTOR
QUOTE (Wiya)
никакие "пути к себе" более не действуют

Очень жаль, что у Вас так сложилось.

QUOTE (Wiya)
фобия это и есть страх, боязнь

Именно, от которых избавляются.

QUOTE (sxn2616651972)
Endorfinchik , менее всего я люблю общение с демагогами , которые даже не утруждают себя внимательностью к говоримому

Аналогично.

QUOTE (sxn2616651972)
Я предлагал не обращать внимание на вторичную симптоматику , то есть на страх страха, а в отношении первичной предлагал постепенно и внимательно за ней наблюдать. Не переверайте мои слова , если вы не умеете внимательно читать , это не моя вина.


Вы зря психуете, я бы Вам посоветовал не выражаться фразами, если Вы не понимаете их суть. Будет более понятно о чем хотите сказать, в первую очередь понятно Вам самому.
Как можно не обращать внимание процесс? Это реакция организма, это природа рефлекторная, о чем Вы говорите, уважаемый психолог.

QUOTE (sxn2616651972)
Опять пустая демагогия , под психическим расстройством скрывается очень много совершенно разных явлений.Ваш пример про "обсохнуть находясь в воде" конечно очень красочен , но не в тему , Вы можете бояться воды , но чтобы научиться плавать вам все же придется в ней оказаться ,я про это говорю ....


Научиться плавать - это не решить проблему боязни воды, понимаете в чем разница? Можно научиться плавать, а научиться можно только лишь оказавшись в воде, согласен, но при этом остаться со страхом.

QUOTE (sxn2616651972)
Про основы основ , то что острое состояние надо снимать(а я где то говорил об обратном ?или опять за меня додумали=))это и барашку понятно , но снимите вы его дальше то что ?

А вот дальше, решать проблему. Решать ее в корне, дать человеку возможность найти ее корень, этой проблемы в себе. Это все технологии и методики специалистов!

А Вы говорите, оставаться в страхе и наблюдать - это и есть основа решения проблемы. Демагогия, Вы правы. Убеждаюсь!

QUOTE (sxn2616651972)
Психотехнологии и методики существуют , но вы в них ничего не смыслите

Надо же. Психолог начал нервничать что ли?) Если Вы пытаетесь своим непониманием набросать на себя образ - у Вас это не получается. Вы лучше попытайтесь понять. По порядку, для Вас:

QUOTE (sxn2616651972)
"ребефинг" - родной брат гроффовской холотропки,
не имеет вообще никакой научной подоплеки ,а механизм
воздействия заключается в создании гипоксии мозга и ловле глюков на этой почве , плюс коллективная истерия.Естественно что никакой реальной терапии там не происходит , а вот нейрончики отмирают в достаточном количестве и сосудики тоже не железные.


Что Вы говорите? Ну тогда, как психологу Вам постараюсь объяснить. Ребефинг - это практика, необязательно связана с дыхательной техникой. Но коль уж Вы заговорили про эту методкику, я Вам скажу, что основа холотропного дыхания - лежит в измененном сознании. Эту методику использовать стали еще н лет назад. Именно про форсированном дыхании, происходит гипоксия, как раз- таки под наблюдением специалиста, безопасная для пациента. Если у Вас техника связана с ловлей глюков, то мне все понятно. Что касается истерики- это непережитые эмоции человека. Могут быть слезы, может быть смех... Эмоция переживается на этом сеансе и это благоприятный аспект для сознания. Отмирает только в том случае, если " сеанс ведет психолог, который повидал лучшее, что может нести в себе психология России "
Уж простите.

QUOTE (sxn2616651972)
Можете погуглить , в сети есть видеозапись разговора товарища Аллахвердова и Татьяны черниговской , они как раз касаются этого вопроса , книги у него тоже есть можете поискать. Физиологов рекомендовать не буду , терпения у вас скорее всего не хватит.
Я разочарован в психологии - опять додумываете , я разочарован в части подходов и в отсутствии систематизации , тем не менее есть вполне стоящие.


Читал я его книги, про сознание и бессознательное. В которых он пишет, что сознание ( как процесс) протекает вполне себе объяснимо. Видео - это то, которое мусолилось еще на Psy год назад. Советую пересмотреть видео, раз уж его советуете, я его прослушал меньше чем до половины. Все ясно, как день Божий. Вы хоть послушайте что в этмо видео, где бабушка говорит и что она говорит, когда она задает вопрос. Где речь, про отсутствие сознательной деятельности?) Внимательный Вы человек, а еще психолог. Речь идет, про основы поступка, в чем они желат и чем вызываются, чем выталкиваются на сознательный уровень, когда человек что- либо делает. Тут и затрагивается бессознательное, эт овполне логично. Подход понятен, но это не то, вообще не то, что Вы преподносите)

QUOTE (sxn2616651972)
Психологи и физиологи с природой не спорят , они если вы не в курсе ее изучают , ага, опять напридумывали , да что ж такое?

Это не я придумываю, это Вы пытаетесь выражаться языком, которым не владеете и получается каламбур. Преподносите одно, думаете о другом, ожидаете третье.

QUOTE (sxn2616651972)
Короче почитайте матчасть прежде чем умничать.
На этом наверное и окончим , ибо демагогию я не люблю.....

Все понятно:)) Спасибо за диалог.

Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 25-01-2012 - 20:05
sxn2616651972
Endorfinchik ,
Спасибо поржал от души ... особенно над этим:
"Но коль уж Вы заговорили про эту методкику, я Вам скажу, что основа холотропного дыхания - лежит в измененном сознании. Эту методику использовать стали еще н лет назад. Именно про форсированном дыхании, происходит гипоксия, как раз- таки под наблюдением специалиста, безопасная для пациента. Если у Вас техника связана с ловлей глюков, то мне все понятно. Что касается истерики- это непережитые эмоции человека. Могут быть слезы, может быть смех... Эмоция переживается на этом сеансе и это благоприятный аспект для сознания. Отмирает только в том случае, если " сеанс ведет психолог, который повидал лучшее, что может нести в себе психология России ""
Гипоксия мозга безопасна под наблюдением специалиста?
Коллективная истерия это благоприятный аспект для сознания ?
Ноу комментс...
"Читал я его книги, про сознание и бессознательное."
Да? Не сомневаюсь что у вас получилось вникнуть в суть.
Лан , завязываю , не удержался.... продлили мне жизнь так сказать , от души , пишите еще....
TORMENTOR
QUOTE (sxn2616651972 @ 25.01.2012 - время: 20:27)
Гипоксия мозга безопасна под наблюдением специалиста?
Коллективная истерия это благоприятный аспект для сознания ?
Ноу комментс...
"Читал я его книги, про сознание и бессознательное."
Да? Не сомневаюсь что у вас получилось вникнуть в суть.
Лан , завязываю , не удержался.... продлили мне жизнь так сказать , от души , пишите еще....

Какой-то Вы психолог, непоределенный. То закончили, то опять возобновились.
Ржать Вы можете сколь угодно, имеете право. Но то, что я говорю, подтвердит любой практикующий психолог.
При техники холотропного дыхания, гипоксия в легкой степени. Отмирание клеток не происходит - это Вам для справки.
Далее: Истерия, смех - это возможная реакция (переживание эмоций) очень важный момент в технике. Именно благоприятное влияние оказывает на сознание - высвобождение организма от непержитых эмоций.

Да я -то пишу всегда, особенно там, где "профессионалы" пытаются запудрить голову. Пытаюсь для профессионалов быть понятным)

Не удержались?) Свойственно для психолога, ничего не скажешь.
Daschka
QUOTE (Wiya @ 25.01.2012 - время: 16:56)
Дашь, может вам еще раз на флагеляцию сходить, с более адекватным вашему пониманию человеком, глядишь и все пройдет поманеньку)

Так мне по сегодняшнему состоянию, только, чтоб кто-нибудь обнял, прижал к себе и отшлепал по попе. Но это же такой позор! Как потом людям в глаза смотреть?
QUOTE (Endorfinchik @ 25.01.2012 - время: 10:12)
QUOTE=Villan]Я тоже знаю случаи (не сотни, конечно, но знаю) когда человек совсем, что называется, дошёл до ручки - а его привели в "средне-депрессивное" состояние. То есть человек страдает, грызёт себя (и близких), но может жить и работать без каких-то эксцессов.[/QUOTE]

Это тоже результат, тоже успех. Я не был свидетелем этой ситуации и по какой причине не смог полностью вывести его из этого состояния, но тем ни менее, "от ручки ушел".

У меня возникает вопрос: а не лучше ли было человеку "переломаться" и победить боль, чем смягчить её и жить с ней долгие годы?

Я понимаю, что лучше избавиться от неё с квалифицированной помощью. Но повторюсь: я такого не увидел.

QUOTE
Понимаете, психологическое лечение это - процесс. Зачастую очень и очень длительный. Зашел и вышел - это максимум сеанс эмоциональной разгрузки. В более сложных ситуациях, для решения проблем порой уходят месяцы, а то и года.
Тут очень много механизмов задействовано.


Сейчас на пятом десятке (прочитал и сам испугался! я же ещё вчера был молодым...) я могу сказать про себя: тяжёлых бед ни разу не выпадало на мою долю. Не знаю, за что такая милость - но я благодарю судьбу каждый день.

Но лет 15 назад (пишу и снова пугаюсь) мне казалось, что я мученик и весь мир сговорился, чтоб меня извести.
И всяких страданий было хоть отбавляй. Бросали дамы, отказываясь выходить за меня замуж (которых я сегодня не пригласил бы на кофе), мне отказывали в профессиональной ценности, я не мог "зацепиться за Москву" (когда смог - уехал из неё сам) и т.д. и т.п.

И что мне помогло (и помогает сейчас) - хорошие книги и хорошие фильмы. Лучшего лекарства я не знаю.

QUOTE
Непонятно одно, если Вы видели лучшее - в чем тогда разочарование?


Если не могут помочь лучшие - то кто???

* * *

Мне очень помог один умный мужик. "Графиню де Монсоро" помните? там были переговоры между Генрихом III и герцогом де Гизом. И эти переговоры организовывал вот этот самый мужик.

Он умер, к сожалению. Но оставил прекрасное сочинение: "Опыты". Они и вытянули меня из глубин депрессии на свет Божий.
Wiya
QUOTE (Endorfinchik @ 25.01.2012 - время: 20:04)
Очень жаль, что у Вас так сложилось.

00056.gif Господи, что у меня опять то случилось, почему я постоянно не в курсе 00019.gif
лучше бы вы жалели о том, что постоянно экстраполируете любую вещь на других ))
фобии лечатся не "путями к себе" а именно вышибанием "извне"
самостоятельно человек теоретически может помочь себе в том случае, если он целенаправленно станет "принимть" порциями тот страх,который выступает в роли фобий
практически - человек не идет на подобные вещи, ибо он не допускает по отношению к себе тех ситуаций, где у него возникает чувство панического страха
помощь поступает извне
QUOTE
Именно, от которых избавляются.
да не обязательно избавляться от тех фобий, с которыми не встречаются повседневно
например боязнь летать в самолетах
не летает человек просто на них и все, и чувствует себя совершенно спокойно
если бы вы хотя бы раз сталкивались с лечением фобии, вы бы знали механизм и методику лечения оной
а сами страхи и некоторые из них не требуют лечения и избавления от них вовсе
страх это предохранитель инстинкта самосохранения
страхи нужны для критичной оценки тех и/или иных ситуаций

теоретик вы наш 00036.gif


Daschka
QUOTE
Так мне по сегодняшнему состоянию, только, чтоб кто-нибудь обнял, прижал к себе и отшлепал по попе. Но это же такой позор! Как потом людям в глаза смотреть?
что позор? желание быть отшлепанной?
TORMENTOR
QUOTE (Wiya)
00056.gif Господи, что у меня опять то случилось, почему я постоянно не в курсе 00019.gif
лучше бы вы жалели о том, что постоянно экстраполируете любую вещь на других ))


Зачем же мне жалеть?) Ну Вы же пишите утвердительно о таких индивидуальных моментах, я уж и подумал, что Ваш личный опыт. Нет? Ну и ладно.

QUOTE (Wiya)
фобии лечатся не "путями к себе" а именно вышибанием "извне"
самостоятельно человек теоретически может помочь себе в том случае, если он целенаправленно станет "принимть" порциями тот страх,который выступает в роли фобий


Не совсем так. Вышибание извне, как вы это назвали, это и есть - направленная работа специалиста. В любой психотерапевтической практике от пациента зависит очень многое, так же и решение его пробелем. Психотерапевт дает возможность пациенту найти причину возникновения негативного очага и решение проблемы, фобий, да чего угодно- это только совместная работа и никак иначе.
Я писал выше, это процесс, порой долгий.

QUOTE (Wiya)
практически - человек не идет на подобные вещи, ибо он не допускает по отношению к себе тех ситуаций, где у него возникает чувство панического страха. да не обязательно избавляться от тех фобий, с которыми не встречаются повседневно
например боязнь летать в самолетах
не летает человек просто на них и все, и чувствует себя совершенно спокойно


И об этмо писал. Если человеку не мешает жить та или иная особенность его психики, то избавляться от нее у него нету никакой необходимости.

QUOTE (Wiya)
если бы вы хотя бы раз сталкивались с лечением фобии, вы бы знали механизм и методику лечения оной
а сами страхи и некоторые из них не требуют лечения и избавления от них вовсе
страх это предохранитель инстинкта самосохранения
страхи нужны для критичной оценки тех и/или иных ситуаций


Именно. Сталкивался, потому и пишу. Никогда не говорю того, чего не знаю. По-сути, там механизм простой, если не вдаваться в токности физиологических и психологических процессов.
Совершенно верно. Страх- предозранитель? Хорошо сказали, пожалуй согласен. Если учесть, что страх - это естественный процесс. Повторюсь: Я не говорю избавляться от всех страхов. Мешает или не мешает страх жить- вот и все.

QUOTE (Wiya)
теоретик вы наш 00036.gif


Теория- основа любой практики. Т.к я по большей части практик, предпочитаю иметь хорошую теоретическую базу. Вы знаете, это очень помогает. Я убедился в этом еще много лет назад00064.gif

У меня возникает вопрос: а не лучше ли было человеку "переломаться" и победить боль, чем смягчить её и жить с ней долгие годы?

QUOTE (Villan)
У меня возникает вопрос: а не лучше ли было человеку "переломаться" и победить боль, чем смягчить её и жить с ней долгие годы?
Я понимаю, что лучше избавиться от неё с квалифицированной помощью. Но повторюсь: я такого не увидел.


Что Вы имеете ввиду "переломаться"? А разве то, что Вы написали - он не победил? Разве это не победа, пусть и частичная. Я пишу, что не знаю какая там ситцация, какие особенности, почему не избавился полностью и т.п Сложно так рассматривать ситуацию.

Конечно, лучше со специалистом, если человек не способен справитсья без сторонней помощи.
Ну видите, ситуации разные, специалисты разные, индивидуальная психика у каждого и т.п Много моментов в этом процессе, от чего зависит лечение.

QUOTE (Villan)
И что мне помогло (и помогает сейчас) - хорошие книги и хорошие фильмы. Лучшего лекарства я не знаю. Мне очень помог один умный мужик. "Графиню де Монсоро" помните? там были переговоры между Генрихом III и герцогом де Гизом. И эти переговоры организовывал вот этот самый мужик.

Он умер, к сожалению. Но оставил прекрасное сочинение: "Опыты". Они и вытянули меня из глубин депрессии на свет Божий..

Искренне 00073.gif . Видите, вы нашли свой метод победы над недугом. Вам это помогает и слава Богу. Не исключено, что это поможет кому-то еще.
Wiya
QUOTE (Endorfinchik @ 26.01.2012 - время: 10:04)
Теория- основа любой практики. Т.к я по большей части практик, предпочитаю иметь хорошую теоретическую базу. Вы знаете, это очень помогает. Я убедился в этом еще много лет назад00064.gif

понимаете в чем дело, опять же , теоретически - да, теория нужна, хотя бы для того, что бы не навредить, но ее абсолютно не достаточно без практики, если целью будет выступать лечение/помощь
склонность к психологическим анализам, способность делать выводы, все это, на мой взгляд чисто индивидуальные особенности человека, но никак не полученные извне знания по учебникам
то есть, можно быть трижды начитанным, учится специальности, но абсолютно не уметь применять свои знания на практике
психологов сейчас у нас развелось как педагогов)))) т.е. как раньше шли в заборостроительный, тоишь бы хоть какую нить вышку получить, так щас у нас так идут в пед-, на психолога и юриста, абсолютно не соображая по данным профессиям и не имея к ним собственный интерес

так что можно быть ну очень далеким от теории, но быть психологом от бога что называется

"существуют три тип алхимиков-
одни тяготеют к неопределенности, потому что сами не знаю своего предмета
другие знают его, но знают и так же и то, что язык алхимии направлен к сердцу а не к рассудку
а третьи - это те кто и не слышал об алхимии, но сумели всей жизнью своей открыть филосовский камень" (с)


потом, еще нужно учитывать основной фактор, такой как возраст, чем старше человек, тем труднее ему будет избавляться от тех и/или иных страхов/фобий, ибо человеческая психика уже имеет опыт тех и/или иных устоявшихся в сознании путем опыта/наблюдений/выводов структур поведения, реакционных, уже выработанных условно, рефлексов на те и/или иные модели одномоментных сценарий, перефразируя - на каждый жизненный сценарий выработан уже свой условный рефлекс, который сложно будет "ломать"
ведь проще всегда учить, чем переучивать
тем самым в детском возрасте куда более проще вылечить от фобий, чем человека куда более старше
и только путем "извне", путем помощи, самостоятельно человек "пути к себе" при наличии фобии искать на станет
QUOTE
У меня возникает вопрос: а не лучше ли было человеку "переломаться" и победить боль, чем смягчить её и жить с ней долгие годы?
вы сейчас о каком примере конкретно?

что касается коммента выше, да, было в моей жизни, я лечила своего ребенка от двух фобий, закрепленных основательно в психореакции моего ребенка, именно фобий, с паническим страхом и потерей сознания, лечила так же, дозированно подавая страх порциями и несколько лет, но, опять же, самостоятельно человек сам не сможет найти никаких пути к себе, для лечения фобий нужна помощь и как бы поддержка, иные специалисты находятся рядом с пациентом первое время при дозировке страхов, что бы у последнего вырабатывался рефлекс "с помощью", в Общем им не так страшно, чем самим одним
и я считаю этот метод лечения более правильным
ну ИМХО разумеется у меня такое, без претензий на истину в последней инстанции)
QUOTE (Endorfinchik @ 26.01.2012 - время: 10:04)
Искренне  00073.gif .



Спасибо!

QUOTE
Видите, вы нашли свой метод победы над недугом.


Этот недуг называется глупость. И все мои страдания проистекали ЕДИНСТВЕННО из него.

"Ну, вспомните молодость - и вы всё узнаете о дураках" (с) Н.Леонов

Так вот в борьбе с этим недугом я действительно преуспел - но работать ещё много. Но страданий он мне больше не посылает.

QUOTE
Не исключено, что это поможет кому-то еще.


По моим наблюдениям, подавляющее большинство страдающих становятся несчастными ЕДИНСТВЕННО усилиями своей "думалки". Без каких-то внешних обстоятельств. Как наша очаровательная топикстартерша,например.

И им очень поможет Монтень: Судьба не приносит нам ни зла, ни добра, она поставляет лишь сырую
материю того и другого и способное оплодотворить эту материю семя. Наша душа, более могущественная в этом отношении, чем судьба, использует и применяет их по своему усмотрению, являясь, таким образом, единственной причиной и распорядительницей своего счастливого или бедственного состояния.


Это сообщение отредактировал Villan - 26-01-2012 - 15:45
King Candy
Мазохизм деструктивен по своей природе - это агрессия направленная на саомго себя. Поэтому неудивительно что некоторые особенно рьяно отрываются на себе, как вышеупомянутая ТС. Дело не в глупости, а в подсознательной тенденции причинения себе (физических/моральных) повреждений и неприятностей
Mr. Max
QUOTE (Daschka @ 25.01.2012 - время: 22:11)
Так мне по сегодняшнему состоянию, только, чтоб кто-нибудь обнял, прижал к себе и отшлепал по попе. Но это же такой позор! Как потом людям в глаза смотреть?

Не совсем понятно чего тут стыдиться?
Daschka
Не люблю себя, когда начинаю бабничать. Обняли - пошлепали - пожалели. Тьфу. Еще банта на башку и шелковых чулок не хватало. Не люблю себя такой.
TORMENTOR
QUOTE (Wiya)
понимаете в чем дело, опять же , теоретически - да, теория нужна, хотя бы для того, что бы не навредить, но ее абсолютно не достаточно без практики, если целью будет выступать лечение/помощь
склонность к психологическим анализам, способность делать выводы, все это, на мой взгляд чисто индивидуальные особенности человека, но никак не полученные извне знания по учебникам


Делать выводы - это пол дела. Главное, чтоб эти выводы помогали найти решение проблемы человека. А это большой труд.
И вот этот труд, без теории невозможен, если хотите, неполноценен. Это на первый взгляд кажется, да, что там теория. НУ знаю я это и это - достаточно. Ан нет, чем серьезнее практика, тем глубже теория. В любой практике, гда завязана еще одна жизнь, по мимо Вашей - это высшая стадия отвественности.


QUOTE (Wiya)
то есть, можно быть трижды начитанным, учится специальности, но абсолютно не уметь применять свои знания на практике
психологов сейчас у нас развелось как педагогов))))

Согласен. Поэтому я и написал - Практика подразумевает теория, а теория - по сути, предшественница практики.
Лично я не приступаю к практике не имея теории, не имея понимания. Не говоря уж о бдсм. Уж к этим практикам я начал подходить спустя несколько лет после теоретической основы. И по сей день, уж сколько лет, теория-теория и еще раз, но уже наряду с практиками. Без практик никак) Зато теперь, я могу себе позволить делать глубокие наблюдения и не менее глубоко анализировать в любых своих бдсм пратиках, а без теории - невозможно понять, как включать аналитический механизм, чтоб понять, почувствовать. Чтобы иметь максимальное удовльствие обоим.

QUOTE (Wiya)
т.е. как раньше шли в заборостроительный, тоишь бы хоть какую нить вышку получить, так щас у нас так идут в пед-, на психолога и юриста, абсолютно не соображая по данным профессиям и не имея к ним собственный интерес


Согласен. Много новоиспеченных, малосведущих, хотя и тут бывают исключения. Бывают молодые, но талантливые. Это ж, сами понимаете, годами мерить талант, опыт- все-равно, что черпать воду решетом.


QUOTE (Wiya)
так что можно быть ну очень далеким от теории, но быть психологом от бога что называется

Тут не соглашусь, Wiya. Бог не даст теорию, знания, понимание - это только труд самого человека. Бог может бать талант, но испольщовать его не зная теории на должном уровне, в такой тонкой среде, как психология, психиатрия, да и вообще в медецине - это невозможно.


QUOTE (Wiya)
потом, еще нужно учитывать основной фактор, такой как возраст, чем старше человек, тем труднее ему будет избавляться от тех и/или иных страхов/фобий, ибо человеческая психика уже имеет опыт тех и/или иных устоявшихся в сознании путем опыта/наблюдений/выводов структур поведения, реакционных, уже выработанных условно, рефлексов на те и/или иные модели одномоментных сценарий, перефразируя - на каждый жизненный сценарий выработан уже свой условный рефлекс, который сложно будет "ломать"


Есть такое. Чем дольше сидит проблема, тем с годами она крепчает, глубже формируется.

QUOTE (Wiya)
ведь проще всегда учить, чем переучивать
тем самым в детском возрасте куда более проще вылечить от фобий, чем человека куда более старше
и только путем "извне", путем помощи, самостоятельно человек "пути к себе" при наличии фобии искать на станет

Путь к себе - это и есть основа основ решении проблем такого рода. Именно, про это и говорю, что путь к истокам человек ищет не сам, а ему в этом помогает специалист и более того, он остается в этих истоках с пациентом, помогая решать эти проблемы. Его проблемы.

QUOTE (Villan)
Этот недуг называется глупость. И все мои страдания проистекали ЕДИНСТВЕННО из него.


Глупость может быть еще большим недугом, чем любой другой. Главное смогли решить, избавиться от страданий.
QUOTE (Daschka @ 26.01.2012 - время: 19:12)
Не люблю себя такой.

Вы, по-моему, вообще себя не любите. Ни в каком виде и ни в каком качестве.
QUOTE (Naruchniki @ 26.01.2012 - время: 16:13)
Мазохизм деструктивен по своей природе - это агрессия направленная на саомго себя. Поэтому неудивительно что некоторые особенно рьяно отрываются на себе, как вышеупомянутая ТС. Дело не в глупости, а в подсознательной тенденции причинения себе (физических/моральных) повреждений и неприятностей

Бывает и такое. Но это всего лишь частный случай.

А в общем случае - я не вижу, чем Тема (мазохизм, по-Вашему) деструктивней, например, альпинизма. Шансов "скопытиться" в горах куда больше, чем во время сессии.

Каждый по-своему избывает беду, случившуюся с нашими предками около миллиона лет назад. Из-за инопланетной слизи на мозге всем нам трудно на Земле, мы все находимся в состоянии неразрешимого конфликта.

Кто-то пьёт. Кто-то в горы лезет. Кто-то с аквалангом ныряет. Кто-то с парашютом прыгает. Кто-то кнутом получает и пятки лижет...
King Candy
Разве альпинизм или парашютный спорт является сексуальным извращением?
По моему все это объединяет то что все в итоге умрут - так это ... Общий закон жизни
Daschka
QUOTE (Villan @ 27.01.2012 - время: 03:04)
QUOTE (Daschka @ 26.01.2012 - время: 19:12)
Не люблю себя такой.

Вы, по-моему, вообще себя не любите. Ни в каком виде и ни в каком качестве.

Люблю. Люблю себя - победителем, героем и на худой конец - мученником. Больше никак, это правда.
Нет, конечно. Это другое извращение. Не сексуальное.

QUOTE
По моему все это объединяет то что все в итоге умрут


Их объединяет то, что всё это - способы вынести невыносимую действительность.

Трудно жить на Земле полуземному/полуинопланетному недоразумению.

"Я прошу: хоть не надОлго / Боль моя - ты покинь меня..." (с)

И чтоб боль отпустила хоть ненадолго - есть способы заглушить голос инопланетной слизи на нашем мозгу.
Секс ("обычный" и не очень), экстрим, водка и проч.
QUOTE (Daschka @ 27.01.2012 - время: 16:14)
QUOTE (Villan @ 27.01.2012 - время: 03:04)
QUOTE (Daschka @ 26.01.2012 - время: 19:12)
Не люблю себя такой.

Вы, по-моему, вообще себя не любите. Ни в каком виде и ни в каком качестве.

Люблю. Люблю себя - победителем, героем и на худой конец - мученником. Больше никак, это правда.

Значит, не скажете после проигрыша и проявления трусости своему отражению в зеркале: "Всё равно люблю тебя, лузершу и трусиху..."

Надо влюбиться в себя. И не придётся слушать психотерапЭвтов.
Daschka

Я так не могу. Не люблю ни трусов ни нытиков. Как же можно любить в себе то. что не прощаешь другим? Quam in suis...

Это сообщение отредактировал marushka666 - 23-02-2012 - 13:16
Ванильная Снежинка
QUOTE (Daschka @ 28.01.2012 - время: 13:30)
Я так не могу. Не люблю ни трусов ни нытиков. Как же можно любить в себе то. что не прощаешь другим? Quam in suis...

Бзыки в самом разгаре, я смотрю? К врачу-то не обращались, как собирались?
бойцовский_член
в галерее есть фото этой порки ..))автор троллит..
Daschka
QUOTE (бойцовский_член @ 29.01.2012 - время: 01:30)
в галерее есть фото этой порки ..))автор троллит..

О каких фотографиях речь?
Если струсила раз-другой - это ещё не трусиха.

Если поплакалась разок-другой - то ещё не нытик.

Вот что обдумайте, пожалуйста: к идеалу нужно стремиться, но достичь его невозможно. Если человек НИКОГДА не боится - это клиент психушки. Не казните себя за то, что Вы не богиня

Это сообщение отредактировал marushka666 - 23-02-2012 - 13:14
Ванильная Снежинка
QUOTE (бойцовский_член @ 29.01.2012 - время: 01:30)
в галерее есть фото этой порки ..))автор троллит..

Ссылку дайте
King Candy
QUOTE (Villan @ 29.01.2012 - время: 04:28)
Не казните себя за то, что Вы не богиня

Богини - это из другой немного песни. Про мальчиков-пажей
QUOTE (Naruchniki @ 30.01.2012 - время: 00:10)
QUOTE (Villan @ 29.01.2012 - время: 04:28)
Не казните себя за то, что Вы не богиня

Богини - это из другой немного песни. Про мальчиков-пажей

Я про то, что совершенство человеку не грозит. Только бог или богиня, если они существуют, могут быть безупречны.

А Дашка, раз ходит по земле - значит, временами трусиха, лузерша, нытик и проч. И достойна любви, если эти времена не затягиваются дольше некоего предела.
sxn260762089
QUOTE (Villan @ 23.01.2012 - время: 04:26)
Грустно представлять себе все эти "Зарницы".

Но ещё грустнее читать рекомендации обратиться к "специалистам". Я проработал n лет на кафедре психологии. И уверился, что психология - лженаука, которая никому ещё не помогла.

Все эти Дашкины "Зарницы" всяко лучше, чем теории таких, как sxn2616651972. Чем его "психология" - так лучше побегать под пинками. Здоровее и веселее, чесслово!

Не верьте "специалистам". Верьте себе.

Не похоже, что вы имеете какое-либо медицинское образование
vtt1431
QUOTE (Daschka @ 16.12.2011 - время: 21:45)
Я по причине идиотских понтов решила продемонстрировать одному товарищу свое мужство. - Ну типа поиграть в Муция Сцеволу. - И поиграла (фото прилагается). И даже выиграла пари, - не закричала и увезла с собой бутылку дорогого конъяка. Прошло 3 месяца, раны хорошо зажили, шрамы не болят.

Но я стала бояться людей, боюсь, когда кто-то стоит за спиной. На работе все валится из рук. Плохо сплю...

Было ли с кем-то из Вас так? И можно ли что-то сделать самой, не сдаваясь добровольно в психушку?

Хостинг фотографий
Постсессионные бзыки. Что делать?

Можно. но не всегда нужно

Я так не могу. Не люблю ни трусов ни нытиков. Как же можно любить в себе то. что не прощаешь другим? Quam in suis...
Quam in suis

1. А себе много чего можно простить
2. читаю данную ветку - и понимаю, что-то тут не так
3. понял - тс наслаждается данными, ей в ощущение

при всем моем интересе к СМ - я раскидал бы в разные стороны ваших немцев, которые сидят, качают ногой и тупо смотрят, как бьют кнутом женщину
Или ТС - чтото недоговаривает, в чем проблем?

Quam in suis - эт что? можно по-русски?
Все умные такие, латинское право цитируют
sxn2601776595
QUOTE (Daschka @ 26.01.2012 - время: 19:12)
Не люблю себя, когда начинаю бабничать. Обняли - пошлепали - пожалели. Тьфу. Еще банта на башку и шелковых чулок не хватало. Не люблю себя такой.

А Вы все-равно ведь Женщина, никуда от этого не денешся, если стало прорываться наружу, так что в этом?
Попробуйте себя полюбить и в таком качестве
00064.gif С международным женским днем
Не чемпионка и победитель, а просто Даша ))
Счастья вам и радости и исполнения желаний
sxn3029425171
У меня бзык-уходить или уезжать, лучше без денег- чтобы поэкстремнее ,но ненадолго -видать, еще не все здоровые инстинкты атрофированы... Или еще- молчу, не разговариваю.
Mне тоже к психиатру?
Рута
(sxn3029425171 @ 20.06.2013 - время: 00:05)
У меня бзык-уходить или уезжать, лучше без денег- чтобы поэкстремнее ,но ненадолго -видать, еще не все здоровые инстинкты атрофированы... Или еще- молчу, не разговариваю.
Mне тоже к психиатру?

Угу. 00075.gif

Следующий.
King Candy
(sxn3029425171 @ 20.06.2013 - время: 01:05)
У меня бзык-уходить или уезжать, лучше без денег- чтобы поэкстремнее ,но ненадолго -видать, еще не все здоровые инстинкты атрофированы... Или еще- молчу, не разговариваю.
Mне тоже к психиатру?

Я думаю, отношениям, которых вы ищете в теме, эти ваши бзыки явно не способствуют.
sxn3029425171
(Naruchniki @ 20.06.2013 - время: 09:49)
<q>QUOTE] Я думаю, отношениям, которых вы ищете в теме, эти ваши бзыки явно не способствуют.</q>

Двумя руками "за"!
Это , скорее, следствие чьей-то "врачебной ошибки", ну и моей чувствительности.
Eще один пример, что надо осторожно "работать" c людьми, чтобы дo подобных бзыков не доводить. Moжет, надо плохих Верхних отлавливать- и в поликлинику , для опытов? Или в черный список- врага надо знать в лицо. Или на курсы посылать.

Oчeнь много сейчас Верхних, которые утверждают, что опытные. Tенденция настораживает...



Рекомендуем почитать также топики:

Мазохизм безо всякой эротики

Диалоги о рыночной экономике

Увеличения объема спемы.

Эти модные вебинары

Нижняя осталась без ХОЗЯИНА