Православные активисты разбили несколько скульптур

В Манеже православные активисты, под управлением Дмитрия Цорионова по прозвищу Энтео, разбили несколько скульптур.



Хотелось бы в этом топике обсудить не только этот вопиющий факт, но и пределы допустимого в защите веры или права неверить!



Что скажете по этому поводу?
"Лидер православного движения "Божья воля" Дмитрий Цорионов по прозвищу Энтео считает, что фигуры на тему распятия Христа, которые представлены на выставке, оскорбляют чувства верующих.

"В самом центре Москвы на выставке страшное богохульство, бежим ликвидировать!" - написал Энтео в своем в Twitter перед прибытием в Манеж.

Обычные посетители попытались спасти скульптуры, но они ничего не вышло. Полиция выехала на место инцидента."


Кто же все таки оскарбляет чувства верующих? Скульптор художник или ортодоксальный активист православный?

Ваше мнение, сопоставимо ли его претсупление с выступлением Pussy Piot? По мне так, что те, что эти проделали свои бесчеловечные деяния исключительно ради самопиара.

Источники:
http://mosday.ru/news/item.php?473549
http://moscow-live.ru/incident/46116-pravo...-v-manezhe.html

Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 14-08-2015 - 22:59

Ну это совсем не похоже на действия верующих людей. Вандалы какие-то.

Лишнее подтверждения тезиса: тупость людская - беспредельна!

И тем не менее, они себя именно православными называют. Теми самыми, которые за веротерпимость и достоинство человека!

(ЗаСебя @ 15.08.2015 - время: 00:20)
И тем не менее, они себя именно православными называют. Теми самыми, которые за веротерпимость и достоинство человека!
называться они могут как угодно и судить о них нужно все-же по поступкам, провокаторы и ни как иначе.

(svlalals @ 15.08.2015 - время: 00:32)
(ЗаСебя @ 15.08.2015 - время: 00:20)
И тем не менее, они себя именно православными называют. Теми самыми, которые за веротерпимость и достоинство человека! называться они могут как угодно и судить о них нужно все-же по поступкам, провокаторы и ни как иначе.
Правильно. Не помню дословно, но в Библии сказано, что каждому воздастся по делам его.

(АланаСантана @ 15.08.2015 - время: 01:12)
(svlalals @ 15.08.2015 - время: 00:32)
(ЗаСебя @ 15.08.2015 - время: 00:20)
И тем не менее, они себя именно православными называют. Теми самыми, которые за веротерпимость и достоинство человека! называться они могут как угодно и судить о них нужно все-же по поступкам, провокаторы и ни как иначе. Правильно. Не помню дословно, но в Библии сказано, что каждому воздастся по делам его.
А сказано ли там как воздасться? А то может там наоборот воздаётся?

Посмотреть бы, что за скульптуры там разбили.

Вполне христианское деяние - разбить чужый символ, тем более, если он на идола походит.

(sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 07:54)
Вполне христианское деяние - разбить чужый символ, тем более, если он на идола походит.
Не факт!Ещё в Древнем Египте язычники били статуи и лица всем статуям!Так и стоят до сих пор,даже огромный сфинкс.

(Масек @ 15.08.2015 - время: 12:45)
(sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 07:54)
Вполне христианское деяние - разбить чужый символ, тем более, если он на идола походит. Не факт!Ещё в Древнем Египте язычники били статуи и лица всем статуям!Так и стоят до сих пор,даже огромный сфинкс.
Не факт что? То, что христианские паломники в Святую землю считали своим долгом разбивать статуи античных богов? Так это как раз - факт. Нынешним православным вандалам есть откуда черпать свое вдохновение.

Вообще, это показатель культуры. Культурный человек, во-первых, не пойдет на выставку,
где могут оскорбить его эстетический вкус, во-вторых, если его оскорбят, он не станет
скандалить, а подаст в суд, в-третьих, если такая выставка уж очень его задевает, то
он организовал бы пикет и агитировал бы посетителей против нее. Словом, есть масса
культурных способов протеста...

Энтео - давний православный экстремист. Морду ему давно не били...

А вообще не понимаю: если атеиста оскорбляет вера - его дело не ходить в храмы и на религиозные выставки. Тогда и не будет чем оскорбляться.
А вот для ряда верующих "не ходи" почему-то не работает. Специально, что ли оскорбляться ходят? Приступы мазохизма? Или ХОЧЕТСЯ быть оскорблёнными?

В том то и дело, что статья оскарбление неверующих, после этого случая не появится. авно как и не жду я открытия уголовного дела "За разжигание ненависти" или Экстремизм, даже вандализм - это вряд ли.

Максимум -административочка за мелоке хулигантство.

Такое ощущение, что эти псевдо-православные соревнются в глупости с клоунами, которые якобы борются за права геев.

А как же "возлюби ближнего"?.. Кстати, РПЦ не торопится осуждать православных вандалов...

Что косвенно подтверждает, что их поддерживают!

(sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 22:02)
А как же "возлюби ближнего"?.. Кстати, РПЦ не торопится осуждать православных вандалов...
Я лично как верующий осуждаю такие действия, имхо недостойно оно христианина. "это не наш метод!"

(iich @ 16.08.2015 - время: 00:14)
Энтео - давний православный экстремист. Морду ему давно не били...

А вообще не понимаю: если атеиста оскорбляет вера - его дело не ходить в храмы и на религиозные выставки. Тогда и не будет чем оскорбляться.
А вот для ряда верующих "не ходи" почему-то не работает. Специально, что ли оскорбляться ходят? Приступы мазохизма? Или ХОЧЕТСЯ быть оскорблёнными?
Он прост экстремист, к Православной церкви его действия не имеют никакого отношения.

Почему тогда не слышно осуждающих речей официальной правоставной верхушки?

Как только пуси верующих тронули, вонь пошла на весь мир, а тут - тишина?

Или действуют по принципу, "он конечно сукин сын, но он наш сукин сын"?

(srg2003 @ 18.08.2015 - время: 16:25)
Он просто экстремист, к Православной церкви его действия не имеют никакого отношения.
Я тоже так думаю. Но РПЦ не торопится от него откреститься и осудить...
Напомню, когда набуйствовали "пуськи", нашлись, конечно, идиоты, которые их поддержали, но любой здравомыслящий человек осудил. Энтео же пока ни один представитель власти или РПЦ не осуждает, отсюда и недовольство.

Судя по тому, что скандал в сми утух, и не осудят((

А ест еще на пмяти преступления "во имя бога", которые замалчиваются официальными, в том числе и церковными, лицами?

Может нам как в Англии раннего средневековья стоит "божьих" людей из под юрисдикции гражданского суда вывести?

А что, в те времена, если клирик совершал убийство, он просто лишался сана и понести наказание мог, только повторно совершив убийство..

Нужно срочно по этом поводу провести референдум, и дружно, со 103% голосов за, проголосовать!

Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 18-08-2015 - 23:13

(iich @ 18.08.2015 - время: 22:46)
(srg2003 @ 18.08.2015 - время: 16:25)
Он просто экстремист, к Православной церкви его действия не имеют никакого отношения. Я тоже так думаю. Но РПЦ не торопится от него откреститься и осудить...
Напомню, когда набуйствовали "пуськи", нашлись, конечно, идиоты, которые их поддержали, но любой здравомыслящий человек осудил. Энтео же пока ни один представитель власти или РПЦ не осуждает, отсюда и недовольство.
Должна осуждать верующих за их светскую жизнь и как? Предать церковному суду? На каком основании, у нас вообще-то церковь отделена от государства и властных полномочий не имеет. Насчёт ни одного представителя РПЦ Вы ошибаетесь- см тему.

(ЗаСебя @ 18.08.2015 - время: 23:11)
Судя по тому, что скандал в сми утух, и не осудят((

А ест еще на пмяти преступления "во имя бога", которые замалчиваются официальными, в том числе и церковными, лицами?

Может нам как в Англии раннего средневековья стоит "божьих" людей из под юрисдикции гражданского суда вывести?

А что, в те времена, если клирик совершал убийство, он просто лишался сана и понести наказание мог, только повторно совершив убийство..

Нужно срочно по этом поводу провести референдум, и дружно, со 103% голосов за, проголосовать!
Про убийства откуда информация? Насколько мне известно по материалам дела бывшего священника Бруно судил светский суд

Про что тема? Ничего не понял, если честно.

(srg2003 @ 18.08.2015 - время: 23:05)
Про убийства откуда информация? Насколько мне известно по материалам дела бывшего священника Бруно судил светский суд Я говорю о раннем средневековье, годы, около 1000 нашей эры. В англии люди связанные церковью были неподвласны гражданскому суду - только церковному. Практика была такова, что за убийство человека лишали сана и должности, но не наказывали как это было принято в гражданском суде. И только за повторное преступление преступника уже судил гражданский суд.

(srg2003 @ 18.08.2015 - время: 23:02)
Должна осуждать верующих за их светскую жизнь и как? Предать церковному суду? На каком основании, у нас вообще-то церковь отделена от государства и властных полномочий не имеет. Насчёт ни одного представителя РПЦ Вы ошибаетесь- см тему. Тему покажите? пропустил видимо.

А что касется осуждения. Инструменты у церкви имеются, от порицания, до отлучения. Мера принимается по деяниям, и совсем необязательно судить.

Но порицание я не увидел(

Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 19-08-2015 - 00:18

(Ероглиф @ 18.08.2015 - время: 23:11)
Про что тема? Ничего не понял, если честно. Тема проста.
Православные активисты разрушили скульптуры "во имя бога".

Хорошо это или плохо?
Почему что можно одним, нельзя другим?
Почему такие вопиющие факты нарушения закона не вызывают массовой волны критики в СМИ, в то время, как аналогичные нарушения против церкви, раздуваются ветром СМИ до свиста в ушах. Вот о чем, приблизительно тема.

Ну и, интересно про другие факты нарушений "во имя бога" почитать, обсудить.

Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 19-08-2015 - 00:22

ЗаСебя

Я говорю о раннем средневековье, годы, около 1000 нашей эры. В англии люди связанные церковью были неподвласны гражданскому суду - только церковному. Практика была такова, что за убийство человека лишали сана и должности, но не наказывали как это было принято в гражданском суде. И только за повторное преступление преступника уже судил гражданский суд.
т.е. донормандский период? Вынужден вас расстроить, в этот период действовали англосаксонские правды (Этельберта, Альфреда) в которых в принципе за убийство была предусмотрена вира, т.е. штраф и не припомню я исключений для клириков.

Тему покажите? пропустил видимо.
процитирую пост
"Я лично как верующий осуждаю такие действия, имхо недостойно оно христианина. "это не наш метод!""

А что касется осуждения. Инструменты у церкви имеются, от порицания, до отлучения. Мера принимается по деяниям, и совсем необязательно судить.

инструменты эти применяются в соответствии с Уставом Церкви. Сошлитесь пожалуйста на основание применение санкции церковным судом

(srg2003 @ 19.08.2015 - время: 00:31)
ЗаСебя
Я говорю о раннем средневековье, годы, около 1000 нашей эры. т.е. донормандский период? Вынужден вас расстроить, в этот период действовали англосаксонские правды (Этельберта, Альфреда) в которых в принципе за убийство была предусмотрена вира, т.е. штраф и не припомню я исключений для клириков.

инструменты эти применяются в соответствии с Уставом Церкви. Сошлитесь пожалуйста на основание применение санкции церковным судом
Я не называл точной даты, так как по памяти не могу назвать точный промежуток вермени. Закончилось правление церковных судов во времена Генриа второго, то есть в конце 12 веке, это уже вполне нормандские времена, началось, после смертиВильгельма Завоевателя, если не ошибаюсь, то есть в 11 веке.

Что касается санкций. Вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил.
Сказано было лишь, что церковь обладает инструментом влияния, и на каждое дейние предусмотрена мера воздействия.

Разве я гвоорил, что судить церковным судом нужно?

Верующий человек, если, так не нарушайте заповедь, "Не оклеветай", не хорошо это.

ЗаСебя

Что касается санкций. Вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил.
Сказано было лишь, что церковь обладает инструментом влияния, и на каждое дейние предусмотрена мера воздействия.

Разве я гвоорил, что судить церковным судом нужно?
Вы говорили об отлучении от церкви, а по уставу Церкви это производится только по решению суда уровня не ниже епархии. Так что такое "влияние" весьма сильно регламентировано.

Верующий человек, если, так не нарушайте заповедь, "Не оклеветай", не хорошо это.
кого и где я оклеветал?

(ЗаСебя @ 19.08.2015 - время: 00:21)
(Ероглиф @ 18.08.2015 - время: 23:11)
Про что тема? Ничего не понял, если честно. Тема проста.
Православные активисты разрушили скульптуры "во имя бога".

Хорошо это или плохо?
Почему что можно одним, нельзя другим?
Почему такие вопиющие факты нарушения закона не вызывают массовой волны критики в СМИ, в то время, как аналогичные нарушения против церкви, раздуваются ветром СМИ до свиста в ушах. Вот о чем, приблизительно тема.

Ну и, интересно про другие факты нарушений "во имя бога" почитать, обсудить.
Был период в моей жизни, когда я плотно общался с православными. Так вот, погуглив немного про этих активистов - получил очередное подтверждение тезиса "быть и казаться". Знаете, за всю историю христианства столько крови пролито под этими знаменами, но к Христу эти люди никакого отношения не имели.

(Ероглиф @ 19.08.2015 - время: 09:10)
Был период в моей жизни, когда я плотно общался с православными. Так вот, погуглив немного про этих активистов - получил очередное подтверждение тезиса "быть и казаться". Знаете, за всю историю христианства столько крови пролито под этими знаменами, но к Христу эти люди никакого отношения не имели.
Полностью согласен.

Будут с пеной на губах утверждать, что приступления во имя бога, это вовсе не преступления, а благие дела.

Обвиняют людей в неверии, в том, что библию не читали и так далее, а сами при этом, прочитав не поняли ничего.

Смотря какие скульптуры... Некоторые может и надо. Впрочем, это эмоциональный ответ. Рациональнее было бы подвергнуть тех, кто в своих "творениях" кощунствовал над верой, моральной обструкции. Нет, лучше бойкоту, особенно в СМИ.
Впрочем, может скульптуры были совсем невинными, и мой пыл напрасен.

П.С. Есть изображение разрушенного?

(srg2003 @ 19.08.2015 - время: 00:02)
(iich @ 18.08.2015 - время: 22:46)
(srg2003 @ 18.08.2015 - время: 16:25)
Он просто экстремист, к Православной церкви его действия не имеют никакого отношения. Я тоже так думаю. Но РПЦ не торопится от него откреститься и осудить...
Напомню, когда набуйствовали "пуськи", нашлись, конечно, идиоты, которые их поддержали, но любой здравомыслящий человек осудил. Энтео же пока ни один представитель власти или РПЦ не осуждает, отсюда и недовольство. Должна осуждать верующих за их светскую жизнь и как? Предать церковному суду?
Не за светскую жизнь осудить, а за экстремистские проявления своей веры и борьбу с инакомыслием.
Никакого церковного суда, конечно))) Просто откреститься от экстремистских поступков и проявлений и осудить оные.

(Глубокий эконом @ 19.08.2015 - время: 13:04)
Смотря какие скульптуры... Некоторые может и надо. Впрочем, это эмоциональный ответ. Рациональнее было бы подвергнуть тех, кто в своих "творениях" кощунствовал над верой, моральной обструкции. Нет, лучше бойкоту, особенно в СМИ.
Впрочем, может скульптуры были совсем невинными, и мой пыл напрасен.

П.С. Есть изображение разрушенного? К сожалению, изображения найти не удалось. Надеюсь, появятся.

Скульптуры были 60-70-х годов. Разрушили те, на которых было "неправильно" изображено распятие.
Мотив: "Оскорбление чувств верующих".

Таким образом, сия группа не только акт вандализма совершила, но и взяла на себя обязательства Суда РФ и приняло решение о нарушении закона, назначило наказание и привело его в исполненние!

Поправка, нашел более точные данные по выставке:
На ней представлены работы московских скульпторов, участников художественного объединения ЛеСС (1954-1968) Вадима Сидура, Николая Силиса и Владимира Лемпорта. Организаторы выстаки описывают ее как полномасштабное исследование феномена "подвального нонконформизма", существовавшего в СССР параллельно официальному искусству.


Попутно и по действиям сих активных молодчиков:

В марте 2013 года участники движения "Божья воля", которое возглавляет Цорионов, привлекли внимание СМИ тем, что, по данным пресс-службы партии "Яблока", ворвались в офис этой партии в Москве, взяли всю находящуюся в свободном доступе литературу, изданную партией, и сожгли ее у вестибюля станции "Новокузнецкая".

Кроме того, участники "Божьей воли" организовали акцию в Государственном Дарвиновском музее в Москве. Они читали нараспев строки из Библии "В начале сотворил Бог небо и землю", осыпали посетителей, многие из которых были с детьми, разноцветными листовками, а в одном из залов развернули плакаты. Содержание листовок и плакатов сводилось к мысли, что теория эволюции является псевдонаучной. Один из участников залез на крышу здания с белым флагом, на котором было написано "7522", и стал им размахивать. Затем он закрепил там баннер с надписью: "Бог сотворил мир".

В конце октября 2013 года активисты "Божьей воли" попытались сорвать спектакль "Идеальный муж" на сцене МХТ, который в Русской церкви сочли кощунственным.

Этого разве недостаточно для привлечения к уголовной ответственности?

Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 19-08-2015 - 17:52

А вот и видео, по крупицам соберем.
Скульптуры я правда не увидел, но зато свое лицо сии благодетели показали: