предательство

На форуме бытует мнение(чаще женщин), что тайная измена не есть предательство, а вот уход из семьи есть предательство всегда. Меня это возмущает, на мой взгляд, это двойная мораль. Если уход из семьи предательство, то и измена есть предательство, безусловно, так как измена есть обман.
Или если измена не есть предательство, то и уход из семьи не предательство.
Интересно мнение форумчан.
Сама считаю, что уход из семьи не есть предательство при нормальной выплате алиментов и выполнении определённых обязательств. Всё в опросе не опишешь. А вот тайную измену обманом считаю. А предательство слишком громкое словом для всего вышеперечисленного.

В ситуации такого опроса корректно дать ваше определение предательства. И ответы писать желающим исходя из него.

Не могу ответить чётко, что для меня есть предательство.

Могу на примере. Оставить жену, двоих маленьких детей и исчезнуть навсегда, без алиментов, выживайте, как хотите, есть предательство.

Или оставить пожилых родителей без помощи вовсе, не звонить, не появляться, есть предательство.

Видимо, предательство круче, чем любой обман, это оставление беспомощного близкого человека без помощи. Не близкого, кстати, тоже. Например, друга я тоже не брошу в болезни или в безденежье.

Из Википедии:

Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.

Нарушение верности не есть предательство, так как в нашей жизни почти все иногда, но грешны. Это можно считать предательством, если оба человека чётко договорились о полной, нерушимой верности и проговаривают это периодически.

Для меня предательство именно НЕИСПОЛНЕНИЕ ДОЛГА перед кем-либо.

Тогда цель этого опроса - в чем?
Интересней спросить, в какой ситуации человек САМ будет считать себя предателем. Например, по пунктам, предаю ли я жену(мужа), если втайне перепихнусь. Предаю ли я жену(мужа), если с ней (с ним) не хочу больше жить, и ухожу из семьи.
Свои долги человек определяет по жизни сам, а не его жена(муж).

Вы правильно говорите, согласна. Важно, кем человек сам себя считает.
НО. Человек не всегда сам определяет свои долги. Можно не считать, что платить алименты не нужно, не хотеть этого делать, жалеть себя, находить оправдания, но заставлять себя, потому что есть чувство долга и он ему следует. А если сам определяет, то себе некоторые могут всё простить.


Но опрос не об этом. Есть так называемое общественное мнение, которое далеко от морали, но так принято. Например, еще раз, тайно изменять как бы можно, а уходить от семьи нельзя. Лживая такая позиция.
Вот мне и стало интересно, какое мнение у форумчан. Как много людей разделяют эту позицию?

Это сообщение отредактировал Silvia - 13-08-2013 - 19:37

Общественное мнение - штука интересная, только ее никто никогда не видел)
Кому оно интересно? Только тому, кто нуждается в поддержке своей позиции. Нет у человека убежденности в своей правоте, вот он и опирается на неведомую зверушку, в виде общественности.
Вот вам лично это зачем?

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 19:36)
Общественное мнение - штука интересная, только ее никто никогда не видел)
Кому оно интересно? Только тому, кто нуждается в поддержке своей позиции. Нет у человека убежденности в своей правоте, вот он и опирается на неведомую зверушку, в виде общественности.
Вот вам лично это зачем?
Почему же? Здесь на форуме очень видно, кто создаёт общественное мнение.
А мне стало психологически интересно, как много людей считают также, как все?
Любопытно мне, не более. Этот термин предательство бродит по всем темам.
Чуть, что- предатель!!!

Как много людей считают так же, как все? Интересная формулировка.
Буду ждать развития событий
Но все же было бы неплохо. если бы для начала расшифровался термин предательства, иначе разговор не получится.

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 19:46)
Как много людей считают так же, как все? Интересная формулировка.
Буду ждать развития событий
Но все же было бы неплохо. если бы для начала расшифровался термин предательства, иначе разговор не получится. Так ответила ведь выше. Даже Википедию процитировала и своё мнение сказала.

:)))) Как все, а именно очень удобная и лживая позиция, что изменять можно, а уходить из семьи нельзя...Почти все. Надеюсь, что не все имеют лживую двойную мораль.

А вот и цитата г-жи Кирстен об этом, речь шла об изменяющей постоянно жене:

(Kirsten @ 12.05.2013 - время: 13:55)
(Ledona @ 11.05.2013 - время: 13:28)
Возможно ли и любить и семьи сохранить? С учетом ответа на вопрос о физической стороне отношений.... Думаю, что возможно сохранить отношения и дальше. Только не заходить слишком далеко.

А то, что форум сейчас взорвется тем, что вы оба уже предали семьи.... нет, не предали. Если бы предали, семей у обоих уже не было бы.

Это сообщение отредактировал Silvia - 13-08-2013 - 20:07

Не очень поняла, чем отличаются пункты 5 и 6 от пунктов соответственно 9 и 10?

5.Я мужчина, считаю, что уход жены из семьи не является предательством, развод нормальное явление.
6. Я женщина, считаю, что уход мужа из семьи не является предательством, развод нормальное явление.

----------------------------------


9. Я мужчина, и измену, и уход из семьи предательством не считаю, каждый человек имеет право проживать свою жизнь, как он хочет.
10. Я женщина, и измену, и уход из семьи предательством не считаю, каждый человек имеет право проживать свою жизнь, как он хочет.

Предательство - это союз с врагом, оставление в беспомощном положении, злоупотребление доврием. Ни поход налево, ни уход из семьи таковым не являются (в частном случае могут являться, но это именно частные случаи, в которых и состав будет вышеперечисленный, а не сам поход или уход.

(k-113 @ 13.08.2013 - время: 20:28)
Предательство - это союз с врагом, оставление в беспомощном положении, злоупотребление доврием. Ни поход налево, ни уход из семьи таковым не являются (в частном случае могут являться, но это именно частные случаи, в которых и состав будет вышеперечисленный, а не сам поход или уход.
Согласна с Вами частично. А почему на Ваш взгляд женщины почти всегда считают изменяющих мужчин предателями? И ушедших из семьи тоже?

И измену и уход, когда один супруг бросает другого, я считаю предательством. За два пункта проголосовать не судьба, поэтому п 3. На мой взгляд честнее все же признаться, что супруга больше не любишь, чем изо дня в день ему врать. Впрочем, кому что ближе.

(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 20:45)
И измену и уход, когда один супруг бросает другого, я считаю предательством. За два пункта проголосовать не судьба, поэтому п 3. На мой взгляд честнее все же признаться, что супруга больше не любишь, чем изо дня в день ему врать. Впрочем, кому что ближе.
Честно признаться, что не любишь и что дальше делать?

(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 20:45)
И измену и уход, когда один супруг бросает другого, я считаю предательством. За два пункта проголосовать не судьба, поэтому п 3. На мой взгляд честнее все же признаться, что супруга больше не любишь, чем изо дня в день ему врать. Впрочем, кому что ближе.
А почему Вы считаете уход из семьи предательством. Разлюбил. Ушёл. Алименты платит. Детей навещает. Прочие долги несёт. Муж что в рабстве? Почему уйти не может, если его жизнь стала с женой невыносимой, неважно по какой причине?
Невыносимым может быть и отсутствие любви.

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 20:56)
(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 20:45)
И измену и уход, когда один супруг бросает другого, я считаю предательством. За два пункта проголосовать не судьба, поэтому п 3. На мой взгляд честнее все же признаться, что супруга больше не любишь, чем изо дня в день ему врать. Впрочем, кому что ближе. А почему Вы считаете уход из семьи предательством. Разлюбил. Ушёл. Алименты платит. Детей навещает. Прочие долги несёт. Муж что в рабстве? Почему уйти не может, если его жизнь стала с женой невыносимой, неважно по какой причине?
Невыносимым может быть и отсутствие любви.
А изменить втайне почему обман? Почему нельзя получить удовольствие для себя и не отчитываясь при этом?
Это тоже попахивает рабством

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 21:29)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 20:56)
(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 20:45)
И измену и уход, когда один супруг бросает другого, я считаю предательством. За два пункта проголосовать не судьба, поэтому п 3. На мой взгляд честнее все же признаться, что супруга больше не любишь, чем изо дня в день ему врать. Впрочем, кому что ближе. А почему Вы считаете уход из семьи предательством. Разлюбил. Ушёл. Алименты платит. Детей навещает. Прочие долги несёт. Муж что в рабстве? Почему уйти не может, если его жизнь стала с женой невыносимой, неважно по какой причине?
Невыносимым может быть и отсутствие любви. А изменить втайне почему обман? Почему нельзя получить удовольствие для себя и не отчитываясь при этом?
Это тоже попахивает рабством Изменил тайно, удовольствий море наполучался, пришёл домой, сел напротив мужа/жены, смотришь ему/ей в глаза, "по душам беседуешь", а про себя знаешь, как классно кувыркался/кувыркалась, и это не обман?
Что до меня то обман, и мерзкий обман, который разрушает отношения более всего, даже если обманутый о твоей измене не знает. ИМХО.

Даже не знаю, как объяснить. Нелюбимого мужа/жену еще могу понять, что так обманывают, но чтоб любимому в глаза смотреть, имея камень за пазухой? Жуть!!!

А зачем тогда жить вместе, если с нелюбимым? Можно развестись и получать все удовольствия...А с любимым, зачем изменять тайно?

Это сообщение отредактировал Silvia - 13-08-2013 - 22:16

А если смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, сконцентрирован на жене и детях, не кайфует от левака и ему вообще не понравилось?
А если рассказал, скандал, жена вскрыла вены, или там вещи мужа в окно выкинула, да все при детях, все равно молодец, потому что не обманщик?

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:11)

Даже не знаю, как объяснить. Нелюбимого мужа/жену еще могу понять, что так обманывают, но чтоб любимому в глаза смотреть, имея камень за пазухой? Жуть!!!

А зачем тогда жить вместе, если с нелюбимым? Можно развестись и получать все удовольствия...А с любимым, зачем изменять тайно?
Не успеваю за вашими исправлениями. Я бы спросила, зачем любимому изменять вообще)

(Ванильная Снежинка @ 13.08.2013 - время: 20:53)
(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 20:45)
И измену и уход, когда один супруг бросает другого, я считаю предательством. За два пункта проголосовать не судьба, поэтому п 3. На мой взгляд честнее все же признаться, что супруга больше не любишь, чем изо дня в день ему врать. Впрочем, кому что ближе. Честно признаться, что не любишь и что дальше делать?
Либо осуществлять свой выбор, либо предоставлять право выбора супругу.

Silvia

А почему Вы считаете уход из семьи предательством. Разлюбил. Ушёл. Алименты платит. Детей навещает. Прочие долги несёт. Муж что в рабстве? Почему уйти не может, если его жизнь стала с женой невыносимой, неважно по какой причине?
Невыносимым может быть и отсутствие любви.

Потому что обычно вступление в брак, это обязательства без ограничения срока действия. Поэтому одностороннее прекращение, это по сути отказ от ранее данных обещаний.
Вот когда люди расстаются по взаимной договоренности, то есть решение совместное, то в этом случае, на мой взгляд, никакого предательства нет.
Sowilo_Kora

А изменить втайне почему обман? Почему нельзя получить удовольствие для себя и не отчитываясь при этом?
Это тоже попахивает рабством00064.gif

Да все можно, почему нельзя. Просто обман не перестает быть обманом только потому, что о нем не знает тот, кого обманывают. Мир существует сам по себе, а не как плод нашего восприятие его.

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:11)

А зачем тогда жить вместе, если с нелюбимым? Можно развестись и получать все удовольствия...
Вот и я же говорю - зачем жить-то, если с нелюбимым? Вы зачем-то жили, и другие тоже... Однако, я знаю женщин и мужчин, которые развелись, но с дальнейшим получением удовольствий у них как-то не айс, видно развод автоматом те удовольствия не ко всем подгоняет, зато без обману живут - эт факт.

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:26)
Я бы спросила, зачем любимому изменять вообще)
Я бы тоже это спросил. Не верю я в любовь изменщиков к тому, кому они изменяют.
Не верю...

(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 22:28)
Мир существует сам по себе, а не как плод нашего восприятие его.
Мир-то да, глобальный, а есть еще локальный мир - у каждого он свой, плод нашего восприятия и наших усилий или бездействия.

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:19)
А если смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, сконцентрирован на жене и детях, не кайфует от левака и ему вообще не понравилось?
А если рассказал, скандал, жена вскрыла вены, или там вещи мужа в окно выкинула, да все при детях, все равно молодец, потому что не обманщик? А почему Вам не приходит в голову, что рассказать честно можно не после измены, а до того, как пойдёшь изменять?
Кроме того, вспоминается левак чаще всего даже, если не понравилось приключение на стороне по причине наличия некоторого количества совести... И человек сам про себя знает, что обманул или обманула. ИМХО.

А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал.

Это сообщение отредактировал Silvia - 13-08-2013 - 22:35

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:26)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:11)
Даже не знаю, как объяснить. Нелюбимого мужа/жену еще могу понять, что так обманывают, но чтоб любимому в глаза смотреть, имея камень за пазухой? Жуть!!!

А зачем тогда жить вместе, если с нелюбимым? Можно развестись и получать все удовольствия...А с любимым, зачем изменять тайно? Не успеваю за вашими исправлениями. Я бы спросила, зачем любимому изменять вообще)
Я тоже не понимаю искренне, зачем изменять любимому/любимой.
Но вопрос о тайной измене Вы задавали...

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:19)
А если смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, сконцентрирован на жене и детях, не кайфует от левака и ему вообще не понравилось?
А если понимает, что всему - свое место и время, и дома сконцентрирован на жене, смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, хотя все ему понравилось, а с любовницей не вспоминает жену, концентрируется на любовнице, получает кайф, смотрит в глаза, слушает?

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:33)
(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:19)
А если смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, сконцентрирован на жене и детях, не кайфует от левака и ему вообще не понравилось?
А если рассказал, скандал, жена вскрыла вены, или там вещи мужа в окно выкинула, да все при детях, все равно молодец, потому что не обманщик? А почему Вам не приходит в голову, что рассказать честно можно не после измены, а до того, как пойдёшь изменять?
Кроме того, вспоминается левак чаще всего даже, если не понравилось приключение на стороне по причине наличия некоторого количества совести... И человек сам про себя знает, что обманул или обманула. ИМХО.

А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал.
Я сама изменять не хожу, поэтому мне и не совсем понятна логика процесса)
Но картинка умилила, какбы - Алле, дорогая, чем занимаешься? Борщика сваришь к моему приходу? Я на пол-часика задержусь, щас минетик секретарша сообразит - и домой.
Так примерно?)))

(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 22:28)
(Ванильная Снежинка @ 13.08.2013 - время: 20:53)
(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 20:45)
И измену и уход, когда один супруг бросает другого, я считаю предательством. За два пункта проголосовать не судьба, поэтому п 3. На мой взгляд честнее все же признаться, что супруга больше не любишь, чем изо дня в день ему врать. Впрочем, кому что ближе. Честно признаться, что не любишь и что дальше делать? Либо осуществлять свой выбор, либо предоставлять право выбора супругу.

Silvia
А почему Вы считаете уход из семьи предательством. Разлюбил. Ушёл. Алименты платит. Детей навещает. Прочие долги несёт. Муж что в рабстве? Почему уйти не может, если его жизнь стала с женой невыносимой, неважно по какой причине?
Невыносимым может быть и отсутствие любви.
Потому что обычно вступление в брак, это обязательства без ограничения срока действия. Поэтому одностороннее прекращение, это по сути отказ от ранее данных обещаний.
Вот когда люди расстаются по взаимной договоренности, то есть решение совместное, то в этом случае, на мой взгляд, никакого предательства нет.
Sowilo_Kora
А изменить втайне почему обман? Почему нельзя получить удовольствие для себя и не отчитываясь при этом?
Это тоже попахивает рабством00064.gif
Да все можно, почему нельзя. Просто обман не перестает быть обманом только потому, что о нем не знает тот, кого обманывают. Мир существует сам по себе, а не как плод нашего восприятие его.
Почему же так не логично, если оба решили развестись, то всё нормуль по-вашему, а если один, то предатель??? Но ведь любовь проходит вне зависимости от брачного договора и чаще всего в жизни не одновременно у обоих супругов.
Так что если ты разлюбил первым, почему должен мучиться дальше, всю жизнь что ли? Не понимаю никак. Почему нельзя уйти, выполнять обязательства, дать возможность супругу/супруге тоже встретить новую любовь
Самое страшное жить с нелюбимыми...ИМХО.

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:41)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:33)
(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:19)
А если смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, сконцентрирован на жене и детях, не кайфует от левака и ему вообще не понравилось?
А если рассказал, скандал, жена вскрыла вены, или там вещи мужа в окно выкинула, да все при детях, все равно молодец, потому что не обманщик? А почему Вам не приходит в голову, что рассказать честно можно не после измены, а до того, как пойдёшь изменять?
Кроме того, вспоминается левак чаще всего даже, если не понравилось приключение на стороне по причине наличия некоторого количества совести... И человек сам про себя знает, что обманул или обманула. ИМХО.

А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал. Я сама изменять не хожу, поэтому мне и не совсем понятна логика процесса)
Но картинка умилила, какбы - Алле, дорогая, чем занимаешься? Борщика сваришь к моему приходу? Я на пол-часика задержусь, щас минетик секретарша сообразит - и домой.
Так примерно?)))
Знаете, я Вас уважаю, как цельную личность. Безусловно. И по Вашим постам видно, что Вы не изменяли. А изменщики меня лучше поймут, о чём я тута гуторю....

А при честных отношениях можно и про минетик...Но тема не об этом :))

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:33)

А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал.
Так и вы считаете измену обманом, правильно?
Только то, что вы знаете о ней, создает иллюзию, что для мужчины это ничего не означающий процесс.

(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 20:45)
И измену и уход, когда один супруг бросает другого, я считаю предательством. За два пункта проголосовать не судьба, поэтому п 3. На мой взгляд честнее все же признаться, что супруга больше не любишь, чем изо дня в день ему врать. Впрочем, кому что ближе.
согласна полностью..жизнь так коротка, чтобы проводить её в обмане и грязи, своей или чужой. без разницы

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:45)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:33)
А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал. Так и вы считаете измену обманом, правильно?
Только то, что вы знаете о ней, создает иллюзию, что для мужчины это ничего не означающий процесс. Отвечаю осознанно, что да, считаю тайную измену обманом.
но когда ты о знаешь о намерениях партнёра заранее, о какой измене можно вести речь, не понимаю, ибо нет договорённости о соблюдение верности и нарушении данных партнёру обещаний, о делании чего-то там за его/её спиной...

Ничего не означающий процесс....очень правильно, только для обоих.

Это сообщение отредактировал Silvia - 13-08-2013 - 22:56

(Ванильная Снежинка @ 13.08.2013 - время: 22:30)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:11)
А зачем тогда жить вместе, если с нелюбимым? Можно развестись и получать все удовольствия... Вот и я же говорю - зачем жить-то, если с нелюбимым? Вы зачем-то жили, и другие тоже... Однако, я знаю женщин и мужчин, которые развелись, но с дальнейшим получением удовольствий у них как-то не айс, видно развод автоматом те удовольствия не ко всем подгоняет, зато без обману живут - эт факт.
Большая просьба, не переходить при обсуждении данной темы на обсуждение меня, моей жизни и не использовать при этом информацию, известную обо мне из совершенно другой темы. Стыдно так делать, на мой взгляд.

каждый имеет свои границы, к чему утверждать, что именно твои верные..кому-то- пусть гуляет, но тайком, кому-то- пусть гуляет, но с согласия, кому-то- пусть гуляет, но при мне..трагедия, если в паре не совпадают границы, а что другие думают-не важно

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:11)
(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 21:29)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 20:56)
А почему Вы считаете уход из семьи предательством. Разлюбил. Ушёл. Алименты платит. Детей навещает. Прочие долги несёт. Муж что в рабстве? Почему уйти не может, если его жизнь стала с женой невыносимой, неважно по какой причине?
Невыносимым может быть и отсутствие любви. А изменить втайне почему обман? Почему нельзя получить удовольствие для себя и не отчитываясь при этом?
Это тоже попахивает рабством Изменил тайно, удовольствий море наполучался, пришёл домой, сел напротив мужа/жены, смотришь ему/ей в глаза, "по душам беседуешь", а про себя знаешь, как классно кувыркался/кувыркалась, и это не обман? Обман. А предательство тут причем?
Что до меня то обман, и мерзкий обман, который разрушает отношения более всего, даже если обманутый о твоей измене не знает. ИМХО.

Обман. Может быть даже и мерзкий. А предательство тут причем?
Даже не знаю, как объяснить. Нелюбимого мужа/жену еще могу понять, что так обманывают, но чтоб любимому в глаза смотреть, имея камень за пазухой? Жуть!!!

Жуть. А предательство тут причем?
А зачем тогда жить вместе, если с нелюбимым? Можно развестись и получать все удовольствия...А с любимым, зачем изменять тайно? Можно. А можно и не разводиться. Зачем- вопрос десятый. А предательство тут причем?
Сильвия, Вы значение слова "предательство" знаете?
А почему Вам не приходит в голову, что рассказать честно можно не после измены, а до того, как пойдёшь изменять?Ну потому, вероятно, что у человека не серые клеточки, а мозги в голове)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 13-08-2013 - 23:23