Президентские выборы в Штатах

(XY Virus @ 27-11-2020 - 14:03)
Другими словами все законно, и такие демократические приёмы как были использованы Байденом не запрещены.. спасибо разъяснения.
Если то что произошло на этих выборах это не есть попытка узурпации власти, то тогда, я даже не знаю что же в вашем американском перевёрнутом сознании есть попытка узурпации власти.

власть в США сгнила полностью, она даже на явную подделку выборов адекватно и быстро, не может ответить никак.

Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу милую беседу с Мишей.

Для меня, например, вполне очевидно, что США дали трещину. Причём это огромная трещина, которая разъедает Штаты изнутри, и которая реально подпортила имидж Америки заграницей.

Конечно же, Миша тут ни в чём не виноват. Он всего лишь поддерживает Трампа, так как тот сделал кое-что хорошее для страны (сократил безработицу, построил стену от мексиканцев, снизил кое-какие налоги, и так далее).

Так же само, я не считаю, что виноват Трамп. Ведь он всего лишь играл самого себя. Кого выбрали, - того и получили. Разве можно ожидать от хомяка, что тот научится играть на пианино? Нет, виноват не Трамп. Виновата вся система. Если ещё точнее, виноваты закулисные игроки. Ведь это с их подачи случаются все самые значительные события и изменения в мире и в обществе.

По всей видимости, они либо что-то недодумали, либо были под аффектом слишком долгое время, либо просто вышли из своей формы. Вот и запустили страну, в которой они сами в основном кучкуются и тусуются. Не сложилось... Но, будем верить, что они скоро поправятся!

Однако, этот инцидент с Трампом, - когда он после поражения на выборах судорожно начал хвататься за своё президентское кресло, - показал всему миру, что не только с Трампом что-то не то, а что и американская система оказалась вовсе не той, за которую её до сих пор пытались выдать.

Если какой-то выскочка может устроить такой балаган на выборах, - то о чём тут говорить? Если он считает себя вне закона, и если он так себя и ведёт, - то значит закон не для всех писан. Если его до сих пор поддерживает половина Америки, то значит половина Америки - точно такие же, как и Трамп (в своей неадекватности).

Нет, что тут говорить?! Это был прекрасный пример узурпации власти. Это был чудный пример того, каким не должен быть президент. Если бы президент каждой страны был таким же как Трамп, то что бы творилось в мире?

Ну, может быть, Штаты теперь начнут серьёзно относиться к своим избирательным процессам и законам. Может быть, американцы начнут задумываться, за кого они голосуют, и что важнее: снижение налогов или здравый смысл в жизни.

С уважением...

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 15:16)
Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу милую беседу с Мишей.

Для меня, например, вполне очевидно, что США дали трещину. Причём это огромная трещина, которая разъедает Штаты изнутри, и которая реально подпортила имидж Америки заграницей.

Конечно же, Миша тут ни в чём не виноват. Он всего лишь поддерживает Трампа, так как тот сделал кое-что хорошее для страны (сократил безработицу, построил стену от мексиканцев, снизил кое-какие налоги, и так далее).

Так же само, я не считаю, что виноват Трамп. Ведь он всего лишь играл самого себя. Кого выбрали, - того и получили. Разве можно ожидать от хомяка, что тот научится играть на пианино? Нет, виноват не Трамп. Виновата вся система. Если ещё точнее, виноваты закулисные игроки. Ведь это с их подачи случаются все самые значительные события и изменения в мире и в обществе.

По всей видимости, они либо что-то недодумали, либо были под аффектом слишком долгое время, либо просто вышли из своей формы. Вот и запустили страну, в которой они сами в основном кучкуются и тусуются. Не сложилось... Но, будем верить, что они скоро поправятся!

Однако, этот инцидент с Трампом, - когда он после поражения на выборах судорожно начал хвататься за своё президентское кресло, - показал всему миру, что не только с Трампом что-то не то, а что и американская система оказалась вовсе не той, за которую её до сих пор пытались выдать.

Если какой-то выскочка может устроить такой балаган на выборах, - то о чём тут говорить? Если он считает себя вне закона, и если он так себя и ведёт, - то значит закон не для всех писан. Если его до сих пор поддерживает половина Америки, то значит половина Америки - точно такие же, как и Трамп (в своей неадекватности).

Нет, что тут говорить?! Это был прекрасный пример узурпации власти. Это был чудный пример того, каким не должен быть президент. Если бы президент каждой страны был таким же как Трамп, то что бы творилось в мире?

Ну, может быть, Штаты теперь начнут серьёзно относиться к своим избирательным процессам и законам. Может быть, американцы начнут задумываться, за кого они голосуют, и что важнее: снижение налогов или здравый смысл в жизни.

С уважением... Почему ВЫ считаете что вклиниваетесь, у нас тут открытая дискуссия, каждый может высказаться.


То есть только сейчас Вы заметили гнилость государства США. Смешно..

Миша не виноват-- Вы тут сильно ошибаетесь, он ведёт себя как типичный американец.
Я вам уже по моему давно объяснял доходчиво... может вы не поняли тогда... даже когда его голой попой черный господина будут насаживать на необеззарженный кол, у него будет все файн))) Это их ментальность..
Когда общество, все, и его отдельный член Миша, врут прежде всего самим себе, и всему миру говоря что у них всё файн, такое общество в тяжёлом маразме, и ничего хорошего его не ждёт, страусиная позиция и отрицание существования самой проблемы - вот что это такое.
А если ты вместо четкого произнесения диагноза говоришь файн. Ну вот и всё, проблемы уже нет, вылечили...
Ничего там не поправятся предпосылок даже нет для лечения не то чтобы для выздоровления.
Отдавайте себе отчет - хаос и распад, возможно гражданская война, все что ждёт такое общество при таком раскладе.
И перечите тексты Миши выше, он вам именно такую позицию продемонстрировал явно...
У нас гангрена, и уже чуть чуть начинается чума, но сначала в суд))) Короче всё файн.



Сейчас они наивно расчитывают на то что сгнило все, но судебная система при этом не сгнила...
Ну я то по поводу их судебной системы тоже иллюзий давно не питаю, после без судных арестов, пыток в Абу грайбе, тюрем в других государствах, а уж тем более прямой внесудебной санкций на устранение лидеров других стран подписанных лично Тру (как с генералом Сулеймании).
О какой, не гнилости их судебной системы вообще может идти речь.
Они на мой взгляд, полностью заслужили все что с ними дальше будет.


Повторяю разбомбить генерала другой страны без суда и следствия по прихоти, для этого не нужно иметь яйца, но можно быть и трусом и террористом. А вот отстоять свою власть в ситуации узурпации, для этого надо быть Альенде и сражаться вплоть до конца отстреливая бунтовщиков..
Но тру умный, у него всё файн, какой переворот, какая узурпация.... о чем ВЫ, лучше делать вид что всего этого нет.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-11-2020 - 18:55

Не могу не отметить тот отрадный факт, что пользователь XY Virus практически не владеет русским языком)))))

Это имеет своим следствием то, что та отборнейшая закремлевская бредятина, которую он тут старательно воспроизводит из выданной ему методички, не имеет никакой пропагандистской ценности - бо в основном никому не понятна

(Uno Bono Rogazzo @ 27-11-2020 - 17:48)
Не могу не отметить тот отрадный факт, что пользователь XY Virus практически не владеет русским языком)))))

Это имеет своим следствием то, что та отборнейшая закремлевская бредятина, которую он тут старательно воспроизводит из выданной ему методички, не имеет никакой пропагандистской ценности - бо в основном никому не понятна
Извиняй картинок из букваря, специально для тебя, не завезли)))

Да, мои тексты для таких как Вы всегда были слишком сложны.
Извините на ваш уровень опускаться я не буду, сделайте усилие со своим мозгом чтобы начинать читать сложные тексты.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-11-2020 - 18:57

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 15:16)

Однако, этот инцидент с Трампом, - когда он после поражения на выборах судорожно начал хвататься за своё президентское кресло, -
Просто любопытно.. А он нарушил какой то закон или ведет себя не как хочется Нью Йорк Таймс или движению BLM?
Вы сейчас в точности повторяете мантры демократов..

(XY Virus @ 27-11-2020 - 18:49)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-11-2020 - 17:48)
Не могу не отметить тот отрадный факт, что пользователь XY Virus практически не владеет русским языком)))))

Это имеет своим следствием то, что та отборнейшая закремлевская бредятина, которую он тут старательно воспроизводит из выданной ему методички, не имеет никакой пропагандистской ценности - бо в основном никому не понятна Извиняй картинок из букваря, специально для тебя, не завезли)))

Да, мои тексты для таких как Вы всегда были слишком сложны.
Извините на ваш уровень опускаться я не буду, сделайте усилие со своим мозгом чтобы начинать читать сложные тексты.
Сложные тексты это не про Вас)))) Но Вы продолжайте выписывать безграмотные фантазии из выданной Вам методички - когда люди видят, что пропагандой режима правящих в России жуликов и воров занимаются такие, какие Вы, это самая эффективная антиреклама этой мерзотной власти

(Sorques @ 27-11-2020 - 19:00)
(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 15:16)
Однако, этот инцидент с Трампом, - когда он после поражения на выборах судорожно начал хвататься за своё президентское кресло, - Просто любопытно.. А он нарушил какой то закон или ведет себя не как хочется Нью Йорк Таймс или движению BLM?
Вы сейчас в точности повторяете мантры демократов..
Крис Кристи (бывший губернатор Нью-Джерси) не относится к демократической партии вообще никак, и тем не менее:

Chris Christie Tells Trump to End Election Lawsuits, Calls His Legal Team ‘National Embarrassment'
ссылка
Перевожу: Крис Кристи призвал Трампа прекратить все судебные дела по выборам и назвал его команду юристов "национальным позором".

Это то, о чем я уже писал в топике - бессмысленные иски Трампа это удар прежде всего по республиканской партии.
На следующих выборах именно ее лидерам придется оправдываться перед избирателями - как это они допустили в качестве лидера партии такого ослепительного человека, которые решил оспорить выбор народа в судах)))))

А Трамп к тому времени уже будет играть в гольф (ну, или сидеть в тюрьма). То есть ему все равно, а вот GOP получит серьезный удар по электоральным шансам...

(Sorques @ 27-11-2020 - 19:00)
(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 15:16)
Однако, этот инцидент с Трампом, - когда он после поражения на выборах судорожно начал хвататься за своё президентское кресло, - Просто любопытно.. А он нарушил какой то закон или ведет себя не как хочется Нью Йорк Таймс или движению BLM?
Вы сейчас в точности повторяете мантры демократов..
Многим Россиянам сложно, если не не возможно понять, что Трамп не делает ничего не законного.
Он поступает строго по букве закона, причём делает он это начиная с того момента когда выдвинул себя на предвыборную гонку.

(Misha56 @ 27-11-2020 - 13:53)
(Kirsten @ 27-11-2020 - 13:53)
(Misha56 @ 27-11-2020 - 12:45)
Переворота не было, А что было? Почему представителям республиканцев не было предоставлено право присутствовать на подсчете голосов? Суд на основании свидетельских показаний в том числеи цвидетелей республиканцев признал что наблюдатели присутствовали при посчёте голосов.
То есть соврали...

(Kirsten @ 27-11-2020 - 19:35)
(Misha56 @ 27-11-2020 - 13:53)
(Kirsten @ 27-11-2020 - 13:53)
А что было? Почему представителям республиканцев не было предоставлено право присутствовать на подсчете голосов? Суд на основании свидетельских показаний в том числеи цвидетелей республиканцев признал что наблюдатели присутствовали при посчёте голосов. То есть соврали...
Суды идут, когда кончатся тогда и будем знать.

(Uno Bono Rogazzo @ 27-11-2020 - 19:17)
Это то, о чем я уже писал в топике - бессмысленные иски Трампа это удар прежде всего по республиканской партии.
На следующих выборах именно ее лидерам придется оправдываться перед избирателями - как это они допустили в качестве лидера партии такого ослепительного человека, которые решил оспорить выбор народа в судах)))))

А Трамп к тому времени уже будет играть в гольф (ну, или сидеть в тюрьма). То есть ему все равно, а вот GOP получит серьезный удар по электоральным шансам...

Это какие то левые лозунги.. "Выбор народа оспорил в суде".. NYT и левая группа поддержки начала требовать этого еще две недели назад..за Трампа по сути проголосовало половина избирателей страны, они тоже могут сказать, что он за их выбор не боролся в судах..
Байден, больше одного срока не высидит.. В США, после вакханалии с BLM, достаточно большой запрос на правых политиков.. Трамп, безусловно не лучший вариант, он переигрывал как политический актер, но многим понравилось, что он не стал подыгрывать левым, не падал на колени и не проливал слезы в левом шоу..
После этой весны, у многих из тех кто посмеивался над выходками Трампа, мнение о демократах стало гораздо хуже..

(Sorques @ 27-11-2020 - 19:00)
Просто любопытно.. А он нарушил какой то закон или ведет себя не как хочется Нью Йорк Таймс или движению BLM?
Вы сейчас в точности повторяете мантры демократов..
К сожалению, я не знаю американских законов, не читаю их конституцию, – и поэтому не могу знать, нарушил ли Трамп законы, или нет. Миша нам говорит, что Трамп не нарушал законов. Но даже не нарушая законов, можно творить беспредел. И как раз этим и занимаются высшие политические чины всех стран, – как минимум, время от времени, так или иначе, в той или иной мере.

Что такое закон? Это то, что можно как-то обойти. Кто умеет обходить закон, тот остаётся неприкосновенным. Кто попался на махинациях, того прячут в тюрьму, если он не может откупиться. В случае с Трампом, он всегда и везде действует по принципу бульдозера: никакой политики, никакой стратегии, никакой этики, никакого здравого смысла. Только деньги, только автократия, только эгоизм, только жадность, только самолюбование, только показуха, только пыль в глаза. Вы скажете, что это не запрещено законом, так себя вести. Верно.

Пока не раскрыты его махинации, и пока он не привлечён к ответственности, – он формально чист перед законом. Но как только начнут копать все его тёмные делишки за последние четыре года, – там уж вряд ли ему помогут все его миллиарды долларов. Откупиться не получится. Я не адвокат, и, опять же, не хочу особо вмешиваться в американские дела. Но это не я придумала, что Трамп уже давно не так-то и чист. И это – одна из причин, почему он так боится слететь со своего кресла.

Это я к тому, что законы – это весьма скользкая и тёмная вещь. А в последнее время, эти последние события показали нам, что такое американские законы. Захотел, – объявил себя президентом! Захотел, – сказал, что за Байдена голосовали трупы. Захотел, – пошёл играть в гольф, вместо выполнения своих прямых президентских обязанностей. То есть, по сути дела, мистер Трамп – это типаж: «что хочу – то и ворочу!». Так о каких законах мы говорим?

Так же само, я не в курсе того, чего хочется Нью-Йорк Таймс, или BLM, – честно говоря. Я за ними не особо слежу.

Но тут дело не в нарушении законов, и не в том, что Трамп ведёт себя вопреки чьим-то желаниям. Дело в том, что до сих пор не было такого президента, который бы так яростно, упрямо, настойчиво, жадно и агрессивно цеплялся к своему креслу, – как это делает Трамп. То, что моё видение ситуации совпадает с видением демократов, говорит о том, что я получаюсь на стороне демократов. Хотя, на самом деле, я ни за тех, ни за других. Просто очень странно, что такой зрелый человек (ему же за 70 уже!), несмотря на то, что большая часть американцев не хочет его видеть, – так импульсивно и конвульсивно вцепился в свой президентский стул.

Конечно же, это дело США, разбираться со всеми этими безобразиями. Так вот как раз в том и дело, что они не могут разобраться с Трампом, потому что он настолько их всех запугал, «построил», запудрил им мозг. Настолько запудрил, что будет не удивительно, если Трамп с Байденом будут вместе сидеть на одном президентском стуле, – потому что никто не сможет определить главного. А что? Два президента – это же лучше, чем один! В два раза больше! Для подстраховки. Один делает все политические дела, другой – устраивает клоунаду и цирк. Один строит стену, другой рушит её. Один поднимает налоги, другой их опускает. Один раздаёт паспорта мигрантам, другой выгоняет из страны даже своих собственных граждан (тех, кто против него голосовал).

То есть, Трамп настолько довёл всё до абсурда, что только абсурдные люди могут терпеть жизнь в таком абсурде. Поэтому лично я верю в Америку. Настоящая Америка – это не Америка Трампа. Трамп уж слишком отклонился от того, что когда-то называлось нормой в Америке. Ему самое место – в сериалах и мыльных операх. Жаль, что ему не хватает совести и стыда уйти со сцены нормально, по-хорошему, по-человечески. Вместо этого, он ведёт себя как тот придурок, мешая новой администрации начать заниматься важными делами. Лучше бы он помогал им хотя бы в этом, вместо игры в гольф и постоянного тупого ответа всем вокруг: «Всё равно я – президент!» Ну точно, как тот Доктор Зло, из фильма Остин Пауэрс. С уважением…

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 21:13)
То есть, Трамп настолько довёл всё до абсурда, что только абсурдные люди могут терпеть жизнь в таком абсурде. Поэтому лично я верю в Америку. Настоящая Америка – это не Америка Трампа. Трамп уж слишком отклонился от того, что когда-то называлось нормой в Америке. Ему самое место – в сериалах и мыльных операх. Жаль, что ему не хватает совести и стыда уйти со сцены нормально, по-хорошему, по-человечески. Вместо этого, он ведёт себя как тот придурок, мешая новой администрации начать заниматься важными делами. Лучше бы он помогал им хотя бы в этом, вместо игры в гольф и постоянного тупого ответа всем вокруг: «Всё равно я – президент!» Ну точно, как тот Доктор Зло, из фильма Остин Пауэрс. С уважением… А почему Трамп не есть типичный американец?
Какие у вас основания так считать?
и говорить.

Хамоватый, плохо образованный ( хотя признаю, лучше таких знатных географов как Буш мл или Обама, Тру вроде особо страны мира не путал), имеющий слабое понимание о внешнем мире, мировой политике. При этом делец, он себя ещё хорошим переговорщиком считает(типа руки умеет выкручивать оппонентам) Еще одна чисто Трамповская черта не держит слово и договора, вспомните вход из иранской сделки.

ИТОГО --
Типичный американец, деньги делать умеет все остальное пофиг.
В экономике на своем уровне развития кое чего понимает.
В политических моментах и преговорах туп и прямолинеен.


Да и потом по моему пониманию не нужно всех собак только на Тру вешать.
Не он десятилетиями деградировал аппарат и власть в сша, не он создал такую классную систему выборов, не только он подвёл США к текущему кризису как вы говорите абсурду(с термином согласен).
У этой ситуации куча отцов, кто к этому привёл, можно начать перечислять с отцов основателей.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-11-2020 - 21:45

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 21:13)
Вместо этого, он ведёт себя как тот придурок, мешая новой администрации начать заниматься важными делами.
А вы четко представляете какими именно важными делами займется новая администрация? Может это у вас чисто женский взгляд , и вы чисто эмоционально не приемлете Трампа как личность. Ведь понятно, что дело не лично в Трампе и тем более не лично в Байдене. Дело в том каким курсом дальше пойдет США. Вы приветствуете дальнейшую глобализацию? Вы думаете, что финансовые пузыри будут надуваться вечно? Трамп попытался подвести хоть какую то реальную основу под эти пустышки. Теперь пойдет откат назад в глобализацию. Снова полыхнет Ближний Восток, т.к. сценарий прописанный в Democracy Act был прерван и управляемый хаос остановился. В вашу Европу хлынет новый поток носителей абсолютно чуждой вам культуры и вы НИЧЕГО не сможете сделать. Про Россию я вообще молчу. Нас снова начнут убирать с Ближнего Востока через Донбасс и Кавказ. Опять польется кровь и мир забалансирует на грани.

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 21:13)
В случае с Трампом, он всегда и везде действует по принципу бульдозера: никакой политики, никакой стратегии, никакой этики, никакого здравого смысла.
Демократы ненавидят Трампа как раз потому что он как бульдозер не вступая с ними в переговоры, и не играя в политические игры делал то что подсказывал здравый смысл и то что он обещал сделать во время своей предвыборной компании.
То есть он подал плохой с точки рения политиков пример того что можно, и нужно выполнять свои предвыборные обещания.
Посмотрите чего Трамп добился в экономике.
До панемии экономика США росла не бывалыми темпами, создавая множество рабочих мест.

Нелегальная иммиграция сошла практически в ноль.
Миллионы людей вместо пособий стали получать зарплату.

За время своего правления он не начал ни одной войны, а вместо этого вернул войска домой.
Заставил партнёров по НАТО платить их долю расходов организации место того что бы тянуть их сам.

На ближнем востоке добился того что согласно демократам было невозможно, а именно мирных договоров между Израилем и несколькими Арабскими странами.

Во преки демократам ограничил пассажирское сообщение с странами от куда шёл Вирус.
В кратчайшие сроки добился полного обеспечения потребности в Масках и Вентиляторах.

Вместо того что бы ждать пока государственное НИИ разработают вакцину что обычно берёт 1-1.5 года подтолкнул частные компании к разработке вакцины.
Сегодня 3 или 4 вакцины закончили испытания и ждут разрешения на применение.

Благодаря его экономической политике с момента максимального падения вызванного пандемией экономика поднялась более чем на 33%.

Таких показателей не удавалось добиться не одному президенту как минимум с 60х годов.


Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-11-2020 - 22:09

(XY Virus @ 27-11-2020 - 21:34)
[[/QUOTE] А почему Трамп не есть типичный американец?
Какие у вас основания так считать?
и говорить.

Хамоватый, плохо образованный ( хотя признаю, лучше таких знатных географов как Буш мл или Обама, Тру вроде особо страны мира не путал), имеющий слабое понимание о внешнем мире, мировой политике. При этом делец, он себя ещё хорошим переговорщиком считает(типа руки умеет выкручивать оппонентам) Еще одна чисто Трамповская черта не держит слово и договора, вспомните вход из иранской сделки.

ИТОГО --
Типичный американец, деньги делать умеет все остальное пофиг.
В экономике на своем уровне развития кое чего понимает.
В политических моментах и преговорах туп и прямолинеен.


Да и потом по моему пониманию не нужно всех собак только на Тру вешать.
Не он десятилетиями деградировал аппарат и власть в сша, не он создал такую классную систему выборов, не только он подвёл США к текущему кризису как вы говорите абсурду(с термином согласен).
У этой ситуации куча отцов, кто к этому привёл, можно начать перечислять с отцов основателей.
Скажите, а Вы хоть одного американца живьем видели? Или все больше по шоу киселевых-соловьевых и выступающим там придурков судите? Это примерно все равно как по Вашим пламенным опусам судить о русских. Слава Богу, последнее абсолютно неверно.

Байден будет в роли «гиганта мысли», этакого мощного старика. А рулить будут крепкие ребята, вроде Энтони Блинкена. Хотя надо отдать Байден должное, команду он собирает отличную. Об этом можно судить хотя бы по тому вою, что поднялся в околокремлевских СМИ.

(XY Virus @ 27-11-2020 - 21:34)
А почему Трамп не есть типичный американец?
Какие у вас основания так считать?
и говорить.
Да и потом по моему пониманию не нужно всех собак только на Тру вешать.
Не он десятилетиями деградировал аппарат и власть в сша, не он создал такую классную систему выборов, не только он подвёл США к текущему кризису как вы говорите абсурду(с термином согласен).
У этой ситуации куча отцов, кто к этому привёл, можно начать перечислять с отцов основателей.
Для меня Трамп - это не типичный американец, а типичный зажравшийся и обнаглевший миллионер. Такие личности думают, что для них закон не писан. Что хотят - то и делают. Если вдруг что, они смогут откупиться. Денег хватит им на откуп.

Согласна с тем, что он не виноват. Он всего лишь исполнял свои функции. Раз выбрали в президенты клоуна, то он и будет заниматься клоунадой. Но я не критикую его как личность, или как президента. Нет. Просто для меня оказалось уж через чур ненормальным то, как он теперь размахивает кулаками и настаивает на своём президентстве. Это уже какая-то патология психическая. Какой-то комплекс неполноценности.

Он может быть хорошим человеком, мужем, гольфистом, бизнесменом, юмористом. Он даже может быть иногда хорошим президентом (как минимум, для половины Америки!)... Но то, что он вот теперь вытворяет, - это не делает ему чести.

(Misha56 @ 27-11-2020 - 21:53)
Демократы ненавидят Трампа как раз потому что он как бульдозер не вступая с ними в переговоры, и не играя в политические игры делал то что подсказывал здравый смысл и то что он обещал сделать во время своей предвыборной компании.
То есть он подал плохой с точки рения политиков пример того что можно, и нужно выполнять свои предвыборные обещания.
Посмотрите чего Трамп добился в экономике.
Миша, я вас понимаю. Он вам импонирует, вы его любите. Как и половина Америки. Но ничего страшного. Он ведь ещё не исчез! Через четыре года он снова будет у вас главным. Снова будет улучшать экономику, снова будет строить стену с Мексикой, и снова будет понижать налоги. Если даже не он, то его сын или внук. Найдут кого-то...

На самом деле, это многогранный вопрос: хорош ли Трамп или нет? Или если да, то для кого он хорош, и насколько хорош? Если он для вас хорош, и если он для России тоже хорош, - то в чём же дело?! Тогда выбрали бы его снова, и ещё четыре года жили бы так же, как и прошлые четыре года.

Но в России понятно, почему Трамп хорош. Только потому, что Байден злой и вредный. У вас в Штатах есть больше причин любить Трампа. И ни для кого не секрет, что именно экономические причины двигают Америкой и американцами в первую очередь.

А вот другая половина Америки поняла, что не только в деньгах счастье! Пусть лучше президент будет постарше и победнее, но зато с ним будет приятнее жить: радостнее, легче, веселее, добрее, светлее.

Экономика - это хорошо! Но экономика ещё не есть вся жизнь. Тех, чья жизнь состоит только лишь из денежных знаков, - можно только пожалеть. Поэтому, ничего страшного, если при Байдене снова повысятся налоги или поднимется безработица. Это всё - временно и относительно.

Главное - что весь мир будет спокойно спать и нормально дышать. Потому что больше не будет президента-выскочки, который делает всё, что ему в голову взбредёт, нарушает все договора, на всех плюёт, и не хочет никого слушать.

Нужно же быть не просто политиком, а хорошим политиком! У Трампа не получилось с политикой. У него лучше получается бизнес. Вот пусть и продвигает свой бизнес! А политикой пусть занимаются более адекватные персонажи. С уважением...

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 21:13)
Дело в том, что до сих пор не было такого президента, который бы так яростно, упрямо, настойчиво, жадно и агрессивно цеплялся к своему креслу, – как это делает Трамп

Простите, вы изучали биографии всех президентов США? Для таких заявлений, пусть даже оценочных, нужно как минимум владеть подобной информацией..
Трамп троллит демократов и его это забавляет, они как дети повелись и истерят..
Так вот как раз в том и дело, что они не могут разобраться с Трампом, потому что он настолько их всех запугал, «построил», запудрил им мозг.
Я не очень понимаю о чем вы..
Настолько запудрил, что будет не удивительно, если Трамп с Байденом будут вместе сидеть на одном президентском стуле, – потому что никто не сможет определить главного. А что? Два президента – это же лучше, чем один!
А с вами оказывается весело..)
Поэтому лично я верю в Америку. Настоящая Америка – это не Америка Трампа
А кого? Феминистки из BLM?
Вместо этого, он ведёт себя как тот придурок, мешая новой администрации начать заниматься важными делами. Лучше бы он помогал им хотя бы в этом
Я честно говоря сожалению, что вас раньше не читал.. Вы вот это все серьезно?

(Sinnerbi @ 27-11-2020 - 21:53)
управляемый хаос
Я думал что вы эту конспирологическую мантру уже убрали из лексикона и стали более системно подходить к анализу социально-экономических, политических процессов..

(Sorques @ 27-11-2020 - 23:29)
(Sinnerbi @ 27-11-2020 - 21:53)
управляемый хаос Я думал что вы эту конспирологическую мантру уже убрали из лексикона и стали более системно подходить к анализу социально-экономических, политических процессов..
Не нравится формулировка? Так это я для краткости. Давайте обзовем это красивее - военная и финансовая помощь демократически настроенным повстанцам. Или бесполетная зона как в Ливии. Или поиски ОМП как в Ираке. Со всеми вытекающими естественно в виде бесконечной гражданской войны все против всех. Подкинули дровишек заполыхало, прикрутили краник утихло. Что поменялось от смены формулировки?

(Sorques @ 27-11-2020 - 23:21)
Простите, вы изучали биографии всех президентов США? Для таких заявлений, пусть даже оценочных, нужно как минимум владеть подобной информацией..

Трамп троллит демократов и его это забавляет, они как дети повелись и истерят..

Я не очень понимаю о чем вы..

Настоящая Америка – это не Америка Трампа. А кого? Феминистки из BLM?

Вы вот это все серьезно?
Тут не нужно знать биографии президентов, чтобы видеть, что Трамп – самый неадекватный из всех них. Не нужно знать всех канцлеров Германии, чтобы знать, что Гитлер – самый неадекватных из всех. Не нужно знать всех советских лидеров (их биографии), чтобы знать, что Сталин убил в лагерях больше людей, чем все другие лидеры вместе взятые. Такие вещи очевидны, и не требуют доказательств.

Если это троллинг Трампа, то тем более, что это за президент?! Это – самый настоящий тролль! А троллям место – на мусорке!

Я о том, что, судя по такой робкой, сдержанной, стыдливой реакции Америки на все эти безумные выходки Трампа, – Америка просто боится его! Чуть что, он может либо сразу уволить, либо послать куда подальше, либо попортить карьеру. Для меня Трамп – это американский Гитлер, только в плане политики (а не по-военному). Гитлер запугал в своё время всю Европу так, что все боялись слово лишнее сказать. Точно так же Трамп запугал Америку. Ну, если быть точнее, то это не страх, а боязнь, не дай бог, обидеть или огорчить мистера Трампа. Иными словами, если бы Обама начал себя вести так же мерзко, как Трамп, – Обаму бы уже давно посадили на электро-стул. А этому всё с рук сходит. Почему? Потому что народ боится: а вдруг Трамп всё-таки сумеет выкупить себе второе президенство! Что тогда? Он же сразу поубивает всех тех, кто теперь против него. Так что дело не шуточное…

Настоящая Америка – это Америка без всяких сект, «изм-ов», и так далее. Америка – это то, что было до сих пор. Были всякие ку-клукс-кланы, были церкви и секты, был и феминизм. Но это всё было незначительным, слабым, второстепенным. Теперь же эти аномалии начали выходить из-под контроля. И Трамп – самая большая, и самая нестандартная аномалия Америки за всю её историю. Если вы мне не верите, то подождите ещё лет сто, и вы увидите, что больше не будет таких президентов-клоунов и президентов-истериков, каким был Трамп.

Я совершенно серьёзно пишу. То есть, лично я ничего против Трампа не имею. И мне всё равно, кто у них будет президентом. Но у меня есть свобода видеть роль Америки, и роль Трампа на мировой арене, а не исходя из узко-государственных интересов США или России. И вот, с точки зрения мировой политики, Трамп оказался пороховой бочкой, – и это при том, что он не развязал ни одной войны!

Вы представляете себе всё то, что Трамп натворил за время своего царствия? Миру уже лучше Обама с его войнами и вторжениями, чем Трамп без войн. Это о чём говорит? Это говорит только о неадекватности Трампа и его внешней политики. Так что я серьёзно, конечно. Просто нужно иметь в виду, что всегда есть разные мнения по тем или иным предметам. И вот, лично я стараюсь не попадать под влияние той или иной пропаганды. То есть, то, что я пишу, – я это пишу от себя, изнутри себя, а не из сводки новостей от всяких СМИ.

Но я желаю Трампу добра, на самом деле. Просто я вижу, что он не там, где ему следовало бы быть. Он как та заблудившаяся овца. Белый Дом – не для него. Его место – в своей башне, или у себя в гольф-клубе. С уважением…

(Sinnerbi @ 27-11-2020 - 23:44)
Не нравится формулировка? Так это я для краткости. Давайте обзовем это красивее - военная и финансовая помощь демократически настроенным повстанцам. Или бесполетная зона как в Ливии. Или поиски ОМП как в Ираке. Со всеми вытекающими естественно в виде бесконечной гражданской войны все против всех. Подкинули дровишек заполыхало, прикрутили краник утихло. Что поменялось от смены формулировки?
Многое поменялось.. Получается системная политика по расширению зон влияния.. Как и в 15 веке или 19-м..

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 23:57)
Тут не нужно знать биографии президентов, чтобы видеть, что Трамп – самый неадекватный из всех них.

Сильно!
У вас что то личное к нему? Вы не феминистка с левыми взглядами?
Это нормально и ваше дело, но я спрашиваю для понимания таких эмоций..
О генерале Улисс Гранте почитайте, который создал коррумпированную страну или вспомните позорище с Клинтоном, который вместо того чтобы уйти в отставку, начал давать унизительные показания на весь мир..

Иными словами, если бы Обама начал себя вести так же мерзко, как Трамп, – Обаму бы уже давно посадили на электро-стул. А этому всё с рук сходит.
Расизм... Ну или рука масонов - тамплиеров..
Я только не понимаю, а чего Трамп сделал отличного от других.. Не поддержал BLM?

(Sorques @ 28-11-2020 - 00:26)
У вас что то личное к нему? Вы не феминистка с левыми взглядами?
Это нормально и ваше дело, но я спрашиваю для понимания таких эмоций..

О генерале Улисс Гранте почитайте, который создал коррумпированную страну или вспомните позорище с Клинтоном, который вместо того чтобы уйти в отставку, начал давать унизительные показания на весь мир..

Расизм... Ну или рука масонов - тамплиеров..

Я только не понимаю, а чего Трамп сделал отличного от других.. Не поддержал BLM?
Спасибо за юмор! Юмор - это всегда хорошо!
Я действительно поддерживаю феминизм, но я не активистка, и не вхожу ни в какие фем-секты, течения, организации, и так далее. Просто я - за матриархат. )) Но речь не обо мне.

К Трампу я дышу совершенно ровно. То есть, для примера: если бы он предложил мне свои миллиарды, чтобы я была его секретаршей (чисто условно, для грубого примера), - то я бы ему вежливо отказала. Вот насколько нейтрально я к нему отношусь. Иными словами, он - не мой типаж. Ни холодно, ни жарко. Но лучше, чтобы его не было на политическом горизонте. Таково моё отношение к Трампу. Можно это назвать "лёгкая неприязнь". И что-то мне подсказывает, что ту же самую неприязнь к Трампу испытывает как минимум половина Америки, - в той или иной степени.

Поняла про ваши познания в истории. То есть, вы считаете, что был ещё некто, кто мог бы соперничать с самим Трампом по политической неуклюжести? Ну, ладно... Пусть так и будет. Просто сложно представить себе такого персонажа. Если у Трампа борзометр зашкаливает за 200%, то куда уж ещё дальше?!

Обаму я для примера привела. Имела в виду, что только Трампу сходит с рук такое гнилостное поведение на посту президента (пока ещё он ведь президент!)... Никакого расизма. Напротив, Обама мне намного больше нравится, чем Трамп.

Относительно того, что Трамп сделал такого особенного... Смотрите. Каждый из нас понимает и воспринимает текущие события через призму своего ума и понимания, своих чувств, и так далее. Для многих людей (по всему миру) Трамп - всего лишь очередной американский президент. Для некоторых (типа Миши) он - воплощение Бога в Америке. Для ещё кого-то он - исчадие ада. И так далее...

То есть, люди по-разному воспринимают Трампа. У большинства такое восприятие складывается из СМИ, из новостей, из видео-клипов, и так далее. Потому что мало кто близко и лично общался с Трампом, для того чтобы составить о нём полную и на 100% адекватную картину. Тем не менее, каждый (заинтересованный человек) составляет для себя картину той или иной личности. В данном случае, - личности Трампа. Так вот, я являюсь интуитивной личностью. Я живу больше ощущениями, чем логикой, больше сердцем, чем умом, больше чувством, чем анализом. И у меня сложилось вот такое впечатление о мистере Трампе: неуравновешенный, истеричный, самовлюблённый, эгоистичный, наглый, высокомерный, эксцентричный, бессердечный, туповатый выскочка, который привык ни с кем не считаться и заниматься сугубо своими делами.

И это - прекрасные качества для рядового бизнесмена или миллионера! Но лезть с этим в политику?! Может быть, во внутренней американской политике он был в чём-то хорош. Может быть... Но вот во внешней политике он так сильно всем нагадил, что пройдёт ещё не один президентский срок, прежде чем Америка снова станет "нормальным и солидным игроком" на международной арене.

И если лично вам он кажется нормальным президентом, - то и хорошо! А мне он кажется вот таким. Причём это не значит, что я права, а вы - нет. Или что вы правы, а я - нет. Скорее, мы видим его с разных сторон. Вы видите и цените его нормальную сторону. А я вижу в первую очередь его неадекватность. С уважением...

(Лариса224488 @ 28-11-2020 - 00:57)

К Трампу я дышу совершенно ровно. То есть, для примера: если бы он предложил мне свои миллиарды, чтобы я была его секретаршей (чисто условно, для грубого примера), - то я бы ему вежливо отказала. Вот насколько нейтрально я к нему отношусь.

Простите, но если бы вы относились нейтрально, то приняли бы предложение.. У вас тогда получается какое то особенное к нему отторжение..
Если смотрели "Американскую историю ужасов", сезон "Культ", то в начале фильма когда героиня Сары Полсон узнает что на выборах победил Трамп, впадает в истерику.. То что вы написали, более выразительно..
Так вот, я являюсь интуитивной личностью. Я живу больше ощущениями, чем логикой, больше сердцем, чем умом, больше чувством, чем анализом
Я это учту..
И если лично вам он кажется нормальным президентом, - то и хорошо! А мне он кажется вот таким
Он человек артистичный, с элементами эпатажа, я такой типаж не люблю, но он не то, что вы описали, ибо руководствуюсь в оценках людей и событий здравым смыслом, а не личными эмоциями...
А у вас только они, что в оценках политика, да и вообще посторонних людей делать неправильно...

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 22:26)
Для меня Трамп - это не типичный американец, а типичный зажравшийся и обнаглевший миллионер. Такие личности думают, что для них закон не писан. Что хотят - то и делают. Если вдруг что, они смогут откупиться. Денег хватит им на откуп.
При этом почему то Трамп в отличии от Обамы, не нарушил ни одного закона.
Он может быть хорошим человеком, мужем, гольфистом, бизнесменом, юмористом. Он даже может быть иногда хорошим президентом (как минимум, для половины Америки!)... Но то, что он вот теперь вытворяет, - это не делает ему чести.
А что он вытворяет?
Сам соблюдает законы, и настаивает на их выполении другими.

Если он для вас хорош, и если он для России тоже хорош, - то в чём же дело?!
А при чём здесь Россия?
Для России должен быть хорош Российский президент.
Дело американского быть хорошим для Америки.

И ни для кого не секрет, что именно экономические причины двигают Америкой и американцами в первую очередь.
А какие ещё причины должны двигать американцами?
Объясните какие, и почему?


А вот другая половина Америки поняла, что не только в деньгах счастье! Пусть лучше президент будет постарше и победнее, но зато с ним будет приятнее жить: радостнее, легче, веселее, добрее, светлее.
1. Вы ничего не знете об Америке.
2. Ваши призывы прямиком с комсомольского собрания.
В Америке они не популярны.

Экономика - это хорошо! Но экономика ещё не есть вся жизнь. Тех, чья жизнь состоит только лишь из денежных знаков, - можно только пожалеть. Поэтому, ничего страшного, если при Байдене снова повысятся налоги или поднимется безработица.
Вы расскажите это тем кто в результате подъёма нлогов не сможет откладывать деньги на пенсию, или оплатить учёбу своим детям.
А так же тем кто из за потери работы не будет иметь денег на оплату жилья, медикоментов, продукты и т.д.

Это всё - временно и относительно.
Временно и относительно только в том случае когда это касается кого то другого.
Когда это касается вас, всё выглядит иначе.

Главное - что весь мир будет спокойно спать и нормально дышать. Потому что больше не будет президента-выскочки, который делает всё, что ему в голову взбредёт, нарушает все договора, на всех плюёт, и не хочет никого слушать.
И чем Трамп мешал вам дышат?
Тем что поставил Интересы США выше интересов Китая?
Тем что вышел из договоров которые убивали рабочие места в США.
Приведите конкретные примеры без общих слов.

Нужно же быть не просто политиком, а хорошим политиком! У Трампа не получилось с политикой. У него лучше получается бизнес. Вот пусть и продвигает свой бизнес! А политикой пусть занимаются более адекватные персонажи.
Трамп показал себя прекрасным политиком жёстко и бескомпромиссно отстаивающим интересы своей страны.

Тут не нужно знать биографии президентов, чтобы видеть, что Трамп – самый неадекватный из всех них. По этому он добился таких успехов?
Странное у вас понятие о адекватности.

Иными словами, если бы Обама начал себя вести так же мерзко, как Трамп,
Вы даже не представляете как себя вёл Обама.
А до него Клинон.

Настоящая Америка – это Америка без всяких сект, «изм-ов», и так далее. Америка – это то, что было до сих пор.
Вы когда либо бывали в Америке?
По моему о Америке вы знаете столько же сколько средний американский фермер о баснях Некрасова и поэзии Лермонтова.

Почему то а уверен что вы даже туристом никогда здесь не были.

Вы представляете себе всё то, что Трамп натворил за время своего царствия?
Я уже писал чего Трамп достиг.
Может вы сумеете конкретно перечислить что он натворил?

(Sorques @ 27-11-2020 - 20:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-11-2020 - 19:17)
Это то, о чем я уже писал в топике - бессмысленные иски Трампа это удар прежде всего по республиканской партии.
На следующих выборах именно ее лидерам придется оправдываться перед избирателями - как это они допустили в качестве лидера партии такого ослепительного человека, которые решил оспорить выбор народа в судах)))))

А Трамп к тому времени уже будет играть в гольф (ну, или сидеть в тюрьма). То есть ему все равно, а вот GOP получит серьезный удар по электоральным шансам... Это какие то левые лозунги.. "Выбор народа оспорил в суде".. Левые не левые, а на имеющую значение часть избирателей повлияет...


NYT и левая группа поддержки начала требовать этого еще две недели назад..
Крис Кристи (откровенно раскритиковавший трамповское поведение и суды), Джордж Буш мл. и Митч Макконел (выпустившие очень осторожные заявления, без особого восторга в отношении поведения и судов) - это не левая группа поддержки, а видные республиканцы...



Байден, больше одного срока не высидит..
Вот с этим согласен)))



В США, после вакханалии с BLM, достаточно большой запрос на правых политиков..
"Вакханалия" с BLM существует только как пи-ар проект Кремля)))) А запрос на правых политиков - он действительно есть и появился задолго до Трампа и совершенно независимо от него... другое дело, что "запрос" - это еще не готовые выигранные выборы, а только шанс. И этот шанс у республиканской партии Трамп очень успешно сейчас отбирает)))) Впрочем, что ему на партию глубоко наплевать и она для него просто трамплин для реализации личных амбиций, это вообще не новость






Трамп, безусловно не лучший вариант, он переигрывал как политический актер, но многим понравилось, что он не стал подыгрывать левым, не падал на колени и не проливал слезы в левом шоу..
После этой весны, у многих из тех кто посмеивался над выходками Трампа, мнение о демократах стало гораздо хуже..
Судя по результатам выборов (особенно в Джорджии, Пенсильвании, Мичигане, Аризоне) все строго наоборот люди, голосовавшие за Трампа в этих штатах в 2016, в 2020 уже проголосовали за Байдена

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 28-11-2020 - 08:09

(Misha56 @ 28-11-2020 - 02:08)
А что он вытворяет?

1. Вы ничего не знете об Америке.
2. Ваши призывы прямиком с комсомольского собрания. В Америке они не популярны.

Вы когда либо бывали в Америке?
По моему о Америке вы знаете столько же сколько средний американский фермер о баснях Некрасова и поэзии Лермонтова. Почему то а уверен что вы даже туристом никогда здесь не были.

Может вы сумеете конкретно перечислить что он натворил?
Да, Миша, к вашему сведению, я была в Америке, и не один раз. В общей сложности я провела в Америке полтора года. Более того, я плотно общаюсь прямо сейчас с близкими друзьями и подругами, которые постоянно проживают в Америке (в их числе и настоящие американцы, и иммигранты тоже), и которые меня регулярно информируют о происходящем, и о Трампе. Именно по этой причине мне так интересно наблюдать, как вы пытаетесь присвоить себе тут на форуме исключительную монополию на знание о ситуации в Америке, на знание о Трампе и его поведении, на знание об американцах и их реакциях на Трампа. Так что, да, Миша, я знаю об Америке достаточно. Про комсомольские собрания, – это вы весело написали! Но я не была комсомолкой, и в полит-собраниях не участвовала. Призывов у меня никогда не было, и нет теперь. Я не призываю свергнуть Трампа. Я предлагаю вам перестать играть роль его адвоката. Зачем вам это нужно?

Не зря ведь я вам недавно тут писала, что не нужно думать, что вы – единственный американец в мире, и что только вы можете знать, в чём дело с Америкой, что в ней хорошо или плохо, и кто сему виноват. Иными словами, Миша, даже живя сейчас вне Америки, можно прекрасно и полноценно всё о ней знать. По этой причине было бы чудно, если бы вы наконец перестали ставить других форумчан «ниже себя». Вполне возможно, что вы что-то знаете лучше меня (или кого-то другого) об Америке. Но так же вероятно и то, что что-то я знаю лучше вас. И что? Я же поэтому не строю из себя всезнайку, и не пытаюсь вас закидать аргументами по типу: «Миша, а вот докажите-ка мне, что Трамп чист перед законом! Покажите-ка мне такой документ!»

Конкретно я не буду вам озвучивать ничего такого, что «Трамп натворил». Я не судья, не прокурор, и даже не сплетница. Но я уже много раз слышала, что как только начнут под него «копать», – ему мало не покажется! В течение своего президенства он делал все свои дела тихо и, якобы, законно. И только время покажет, насколько это так и есть, или же, насколько он втайне ото всех обходил закон стороной. При этом, нужно помнить, что даже когда его привлекут к ответствтенности, то есть огромная вероятность, что он откупится, – так же, как он откупился от недавнего своего импичмента.

Вы же не станете отрицать, что Трамп несправедливо выиграл процедуру импичмента в свою пользу?! Ну, то есть, смотрите… Ему собрались делать импичмент, выдвинули серьёзные обвинения против него. И что потом? А потом оказалось, что благодаря его связям, деньгам и влиянию на тех, кто решал это дело, – его и оправдали! Что и требовалось доказать. Он попросту купил себе выигрыш после импичмента. Если бы тот же импичмент случился с Обамой, например, то Обаму бы убрали из Белого Дома сразу же! Почему? Потому что Обама даже не додумался бы подкупать суд! А если бы додумался, то у него не хватило бы денег. Только не говорите мне, Миша, что это сказки. Я надеюсь, что вы должны быть в курсе дела, почему Трамп остался в Белом Доме после импичмента. То есть, он остался не потому его «оправдали». Он остался, потому что он откупился. Вот вам и Трамп.

Если же говорить о его более поздних махинациях и промахах, то самыми яркими могут быть вот эти два примера.

Первый. Вместо того чтобы в последние недели заниматься спасением людей, помощью (продвиганием, спонсированием, «давлением») в изобретении и массовом выпуске вакцины против ковида (в то время как в Америке ежедневно тысячами гибнут люди от вируса), – Трамп реально идёт играть в гольф… О чём тут говорить? То есть, на него уже хотя бы по этой причине могут повесить убийство тысяч американцев. Могут повесить, – если он не откупится от этого.

Второй пример. Своим идиотским, детским, капризным поведением после провала на выборах, Трамп явно мешал (и до сих пор мешает) поддерживать Америку (правительственные структуры, Пентагон, ЦРУ, ФБР, здравоохранение, и пр.) в нормальном состоянии. По сути дела, он компрометирует Америку, делая её слабой и уязвимой, создавая угрозу безопасности в и без того опасное и напряжённое время. Иными словами, он мешает Байдену и его администрации делать свою работу.

Что было бы, если бы кто-то подошёл к Белому Дому и включил в окно президенту громкую музыку, мешая ему работать? Ясно, что такого хулигана сразу бы в тюрьму. Но когда Трамп мешает работать всей стране, причём мешает конкретно, демонстративно, агрессивно, пошло, нахально, – то все почему-то поджали хвост, и никто не знает, куда спрятаться. О чём это говорит? Об узурпации Трампом власти, и о превышении своих полномочий. А также, это говорит о его совершенно наплевательском отношении к американским законам, и к самим американцам. Это именно то, о чём я и говорю: это президент-эгоист, который плюёт на всех вокруг, и которому закон не писан. А закон ему не писан до тех пор, пока он президент. Или, пока он может продолжать откупаться.

Миша, это всё я не придумала. Я могу иногда быть слишком эмоциональной, да. Иногда у меня нет на руках юридических бумаг, в доказательство и подтверждение правоты моих слов. Но эти вещи мне говорят настоящие американцы (которые там родились и выросли), в отличие от вас, натурализованного американца (который только лишь старается быть похожим на американца). Поэтому, Миша, как говорили когда-то в Одессе мудрые евреи: «Не надо ля-ля!»

Трамп вовсе не такой уж белый и пушистый, каким вы бы хотели его нам тут показать. Понятно, что вы его одобряете. Но вы ведь не один на всю Америку! Разве вам не пора уже признать, что больше половины американцев не любят Трампа? Вы этого не видите, или не хотите видеть? Или вы на это скажете, что «за Байдена голосовали трупы!»? Но я не удивлюсь, если бы трупы на самом деле голосовали за Байдена недавно! Потому что даже мёртвым понятно, что Трампу пора на выход из Белого Дома. Просто поразительно, с каким упорством и упрямством он вцепился в своё кресло! Примерно с таким же упорством и упрямством вы, Миша, защищаете его. Такое впечатление, что вы – его брат или сын. Или что он вам пообещал миллиард, в случае вашей поддержки на его выборах…

С уважением, и с предложением оставить горячую дискуссию о личности Трампа, и о его негативной роли для Америки. То есть, время само покажет, как оно будет дальше. А что было – то было. Я не вижу смысла в переговорах в стиле: «Ты не прав, а я права! Нет, это ты не права, а я прав!» Пусть время рассудит и покажет людям, – и нам с вами, в том числе, – насколько Трамп хорош или плох.

(Sorques @ 28-11-2020 - 01:27)
Простите, но если бы вы относились нейтрально, то приняли бы предложение.. У вас тогда получается какое то особенное к нему отторжение..

Он человек артистичный, с элементами эпатажа, я такой типаж не люблю, но он не то, что вы описали, ибо руководствуюсь в оценках людей и событий здравым смыслом, а не личными эмоциями...
А у вас только они, что в оценках политика, да и вообще посторонних людей делать неправильно...
Хорошо. Пусть будет по-вашему. У меня к Трампу отторжение, которое основывается на моих личных, и совершенно необоснованных эмоциях. Договорились. Спасибо вам за то, что обратили моё внимание на это! С уважением... )

(Sorques @ 28-11-2020 - 00:15)
(Sinnerbi @ 27-11-2020 - 23:44)
Не нравится формулировка? Так это я для краткости. Давайте обзовем это красивее - военная и финансовая помощь демократически настроенным повстанцам. Или бесполетная зона как в Ливии. Или поиски ОМП как в Ираке. Со всеми вытекающими естественно в виде бесконечной гражданской войны все против всех. Подкинули дровишек заполыхало, прикрутили краник утихло. Что поменялось от смены формулировки? Многое поменялось.. Получается системная политика по расширению зон влияния.. Как и в 15 веке или 19-м..
Я собственно об этом и пишу. Меняется только форма, а содержание остается прежним. Была политика канонерок, а стала политика цветных революций. Суть же и того и другого , как вы совершенно правильно заметили, расширение зон влияния. Вот только для тех кто попадает в эти зоны, разница от попаданий 8 дюймовых снарядов канонерок и нынешних томагавков не столь очевидна. И тогда и сейчас их просто разносит на куски.

(kempentai @ 27-11-2020 - 22:05)
Скажите, а Вы хоть одного американца живьем видели? Или все больше по шоу киселевых-соловьевых и выступающим там придурков судите? Это примерно все равно как по Вашим пламенным опусам судить о русских. Слава Богу, последнее абсолютно неверно. Видел конечно.

Что вам кажется неверным в его портрете?
То что он хам, или нихрена не понимает про окружающий америку мир?
Большинство американцев ничего не знают про другие страны мира, про их историю культуру итд итп Их Это просто не интересует, даже тех у кого высшее образование.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-11-2020 - 14:59

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 23:57)
Тут не нужно знать биографии президентов, чтобы видеть, что Трамп – самый неадекватный из всех них. Не нужно знать всех канцлеров Германии, чтобы знать, что Гитлер – самый неадекватных из всех. Не нужно знать всех советских лидеров (их биографии), чтобы знать, что Сталин убил в лагерях больше людей, чем все другие лидеры вместе взятые. Такие вещи очевидны, и не требуют доказательств.

Если это троллинг Трампа, то тем более, что это за президент?! Это – самый настоящий тролль! А троллям место – на мусорке!
Ну я ваши речи могу только охарактеризовать как схематичные и крайне упрощающие реальностсть.

Я верно вас понял Сталин зря осуждал предателей родины, власовцев, лесных братьев, ауновцев итд итп вообщем всю эту нацистскую шваль. ИМ вместо приговора чего по вашему, бочку варенья надо было выдать.
ВЫ вообще отдаете себе отчет в какой ситуации Сталин пришёл к власти, после революции страну нужно было чистить от того осадка что подняла революция 1917г.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-11-2020 - 14:48

(XY Virus @ 28-11-2020 - 14:47)
Ну я ваши речи могу только охарактеризовать как схематичные и крайне упрощающие реальностсть.
Я верно вас понял Сталин зря осуждал предателей родины, власовцев, лесных братьев, ауновцев итд итп вообщем всю эту нацистскую шваль. ИМ вместо приговора чего по вашему, бочку варенья надо было выдать.
ВЫ вообще отдаете себе отчет в какой ситуации Сталин пришёл к власти, после революции страну нужно было чистить от того осадка что подняла революция 1917г.
Очень рада вашему вопросу! Правда, мне кажется, что тут не место обсуждать Сталина. Как-то он не особо связан с выборами в Америке 2020 года...

Также, было бы чудно, если бы вы не злились за меня за то, что я всего лишь выражаю моё скромное мнение. Если все будут друг на друга злиться за то, что у каждого - своя голова на плечах, то что это будет за жизнь?!

Однако, если совсем вкратце о том, что вы написали... Совершенно верно то, что мои посты схематичные и крайне упрощающие реальность. В этом нет сомнений! Более того, даже если бы я захотела, то никак бы не смогла уложить в пределы одного-двух сообщений всю реальность, в её многообразии и великолепии. Я и так очень много пишу, и всё потому, что в одном-двух словах нельзя выразить то, что нужно / хочется выразить.

Теперь про Сталина (извиняюсь за флуд)... Как я поняла, вы поддерживаете Сталина примерно так же, как Миша поддерживает Трампа. И это прекрасно! Но он хоть поддерживает живого человека. А вы кого?

Нет, я всего лишь хочу сказать, что о Сталине есть много мнений, много информации, много слухов, - и очень мало правды. Поэтому я бы предложила вам не забывать, что то, что вы знаете о Сталине, может оказаться очередной газетной уткой. Почему? По той простой причине, что абсолютно вся история есть ни что иное как сказки, мифы и небылицы. В истории есть где-то 1% реальных фактов (например, войны, катастрофы, болезни, захваты территорий, и пр.), а остальные 99% истории - это написанные на скорую руку сказки под заказ текущих / актуальных властей. Как только власть меняется, - тут же меняется история.

Примеры? Ленин. Как только поменялась власть в 1991 году (развал СССР), всё! Ленин тут же стал американским шпионом, и так далее.

Ещё примеры? Война 1945 года. Кто победил фашистов? Русские? Да, так написано в советских учебниках. Но в американских учебниках сказано, что немцев победили американцы.

Это я к тому, что нет никакого основания говорить, что мы точно знаем, - что именно Сталин делал, как он это делал, зачем он это делал, и так далее. Мы знаем о нём наверняка только одно: он реально поубивал миллионы граждан СССР. Это точно. Это факты, которые не поддаются сомнениям и фальсификации (только не просите у меня документов с гербовой печатью, где об этом сказано).

Зря ли он убивал людей? Это, наверное, вам виднее! Если для вас важнее идеология и инакомыслие, чем человеческая жизнь, то вам тогда будет казаться, что нужно убить человека лишь за то, что он носит чей-то чужой флаг у себя на футболке. Если считать человеков свиньями и тупицами, которые должны все быть на одно лицо, и должны слушать то, что им говорят неполноценные вожди, - то тогда, конечно, лучше вообще всех поубивать.

А что? Гитлер убивал евреев и "не арийцев". Сталин убивал своих же, советских граждан. Кто из них лучше? Это вам решать. То есть, вы это решайте для себя, в соответствии со своей системой ценностей в жизни.

Для меня, например, давно ясно, что никакая идеология, расовая принадлежность или стремление к свободе, - никогда и ни за что не должны наказываться убийством. Но люди-тираны, вожди-убийцы, лидеры-автократы так не думают. Они думают, что чем больше убить людей, тем им лучше спаться будет.

Так что тут не всё так просто, как это кажется. И чтобы не заблудиться в джунглях жизни, очень важно сохранять трезвый взгляд на эти вещи, как мне кажется. Чего вам и желаю! С уважением...