Полная версия Вход Регистрация
 


Причина развода - новая любовь? Была ли измена до?
1. Я Ж, Да, изменяла до развода. [ 5 ] 16.67%
2. Я Ж, Да, не изменяла. [ 2 ] 6.67%
3. Я М, Да, изменял до развода. [ 9 ] 30.00%
4. Я М, Да, не изменял. [ 3 ] 10.00%
5. Я М развелся по другой причине. [ 5 ] 16.67%
6. Я Ж развелась по другой причине. [ 6 ] 20.00%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 

_Al_
(ИЛ68 @ 08.10.2013 - время: 21:15)
Пусть этим неблагодарным занятием занимается ВЦИОМ
скрытый текст


Вы конечно по традиции сочтете мнение опрошенных ничего не значащим супротив единственно правильного вашего мнения, но вдруг....
Не угадали ни разу. Я такого не скажу.
И кстати, по какой такой традиции? Когда я говорил, что мнение опрошенных ВЦИОМ ничего не значит против моего? Приведите, пожалуйста, ссылки. По-моему вы сейчас клевещете, а это очень некрасиво.

Теперь по теме.
То, что написано в этом опросе прямо и недвусмысленно подтверждает то, что Вия и я пытаемся вам втолковать уже несколько дней. Вы сами его читали, надеюсь?
Причина развода лежит в отношениях двух людей. Это может быть алкоголизм одного, отсутствие денег у второго, невозможность иметь детей, несходство характеров - что угодно. Но это всегда между ними - один из них "виноват", оба - но двое имеют значение и только.
Не новая любовь, ни третья любовь - а то, что между двумя.
Неужели вы и сейчас это не понимаете, после того, как сами же привели результаты опроса ОМ, из которых это явно следует?

Это сообщение отредактировал _Al_ - 09-10-2013 - 00:36
Wiya
(ИЛ68 @ 08.10.2013 - время: 21:49)
Это будет весьма сложно, так как у каждого они наверное свои. Поэтому согласно моему пониманию любви, последняя не допускает возможности измены, а согласно вашей видимо допускает. Поэтому поэтому любовь женщины в вашем понимании, для меня малоценна и неинтересна - избави нас боже от такой "любви".

так вы ж сами сказали-у каждого свои критерии, поэтому ваше понятие любви мало кого интересует, а если учесть в что в ней срываются и орут"я тебя убью" да еще и на детей, так в моем понимании- ничтожна, а за детей бы башню отшибла вмиг)
Wiya
(легкое дыхание @ 08.10.2013 - время: 21:50)
платоническая любовь,может,препятствием и не будет..а зрелая любовь,включающая в себя полное удовлетворение в сексе и предпочтение этого партнёра всем прочим-препятствует не осуществлению желания,она препятствует самому возникновению этого желания

оставим Платона впокое и перейдем к зрелой, а любовь таки априори гарантирует стопроцентное удовлетворенность сексуального характера?)
ИЛ68
(_Al_ @ 08.10.2013 - время: 22:36)
(ИЛ68 @ 08.10.2013 - время: 21:15)
Пусть этим неблагодарным занятием занимается ВЦИОМ
скрытый текст


Вы конечно по традиции сочтете мнение опрошенных ничего не значащим супротив единственно правильного вашего мнения, но вдруг....
Не угадали ни разу. Я такого не скажу.
И кстати, по какой такой традиции? Когда я говорил, что мнение опрошенных ВЦИОМ ничего не значит против моего? Приведите, пожалуйста, ссылки. По-моему вы сейчас клевещете, а это очень некрасиво.

Теперь по теме.
То, что написано в этом опросе прямо и недвусмысленно подтверждает то, что Вия и я пытаемся вам втолковать уже несколько дней. Вы сами его читали, надеюсь?
Причина развода лежит в отношениях двух людей. Это может быть алкоголизм одного, отсутствие денег у второго, невозможность иметь детей, несходство характеров - что угодно. Но это всегда между ними - один из них "виноват", оба - но двое имеют значение и только.
Не новая любовь, ни третья любовь - а то, что между двумя.
Неужели вы и сейчас это не понимаете, после того, как сами же привели результаты опроса ОМ, из которых это явно следует?

Ну и о чем можно дальше спорить с вами? Я вам привел опрос в котором люди называют конкретные причины развода, а вы мне начинаете заливать, что все это не так, а все проблемы между двумя. Алкоголизм, который кстати лидирует в опросе, может быть никак не связан с проблемами в отношениях, так как спиться можно и одному и вовсе без "помощи" другого, как впрочем и в случае "новой любви".
В общем вам какие доводы или доказательства не приводи, вы всю дорогу будете талдычить свою мысль, видимо полагая её единственно правильной.
Ну и флаг вам в руки.
Не интересно с вами ей богу. Ни единого довода, одно бесконечное повторение одной фразы. И зачем только опрос устраивали, деньги тратили - обратились бы лучше сразу к вам - вместо разных причин было бы сто процентов одна.
ИЛ68
(Wiya @ 08.10.2013 - время: 22:38)
(ИЛ68 @ 08.10.2013 - время: 21:49)
Это будет весьма сложно, так как у каждого они наверное свои. Поэтому согласно моему пониманию любви, последняя не допускает возможности измены, а согласно вашей видимо допускает. Поэтому поэтому любовь женщины в вашем понимании, для меня малоценна и неинтересна - избави нас боже от такой "любви".
так вы ж сами сказали-у каждого свои критерии, поэтому ваше понятие любви мало кого интересует, а если учесть в что в ней срываются и орут"я тебя убью" да еще и на детей, так в моем понимании- ничтожна, а за детей бы башню отшибла вмиг)

Часто башню приходилось отшибать? Или это особенность вашего понимания любви? 00003.gif
Доводы иссякли, переходим к подколкам?
_Al_
(ИЛ68 @ 09.10.2013 - время: 10:28)
Ну и о чем можно дальше спорить с вами?

По теме топика, разумеется.


Я вам привел опрос в котором люди называют конкретные причины развода, а вы мне начинаете заливать, что все это не так, а все проблемы между двумя.

Так вы же его прочтите, уважаемый и вы поймете, что все эти причины, приведенные в опросе ВЦИОМ не имеют никакого отношения к третьим лицам и новым любовям, а связаны исключительно с отношениями двух людей состоящих в браке.
Если вы этого не видите, что тут уж действительно сказать нечего. Печалька)))


Алкоголизм, который кстати лидирует в опросе, может быть никак не связан с проблемами в отношениях, так как спиться можно и одному и вовсе без "помощи" другого, как впрочем и в случае "новой любви".

И каким образом это доказывает вашу кочку зрения?
Мои аргументы этот пункт опроса поддерживает. Алкоголиком становится один из состоящих в браке и никакая новая любовь и вообще третьи лица тут не причем вообще.

В общем вам какие доводы или доказательства не приводи, вы всю дорогу будете талдычить свою мысль, видимо полагая её единственно правильной.

Да где ж они, доводы-то, доказывающие ваш посыл о том, что развод происходит по причине возникновения новой любви? Нет ни одного, кроме определения слова причина...
А приведенный вами опрос ВЦИОМ показывает, что причины у разводов какие угодно, но ни одна не связана с новой любовью.
Что не так? Что вам еще не понятно?


Ну и флаг вам в руки.

Ой, спасибо))))

Не интересно с вами ей богу. Ни единого довода, одно бесконечное повторение одной фразы. И зачем только опрос устраивали, деньги тратили - обратились бы лучше сразу к вам - вместо разных причин было бы сто процентов одна.

Это вы сейчас глядя в зеркало сказали?)))
(_Al_ @ 07.10.2013 - время: 12:51)
Весь этот спор напомнил мне, как один уважаемый пользователь, искрясь юмором и смайликами доказывал, что дерево падает от того, что оно сгнило, не будучи в состоянии понять, что сгнило оно от старости, то есть от времени.)))
Ну почему вы не можете видеть причинно-следственные связи дальше одного шага?

А мне сразу припомнился один пользователь-рифмоплёт, который вопреки всем законам логики утверждал что любовь проходит сама по себе, без всяких причин. А когда ему была прочитана вводная лекция по логике причинности и он понял уселся в лужу, начал раскатывать тут длиннейшие простыни, выкручиваясь и изворачиваясь как уж на сковородке а-ля "да ты меня не так понял, да я совсем другое хотел сказать" 00003.gif

А пример про дерево можно поднять и зацитировать тут основные доводы оппонентов..))
Для наглядности..)
_Al_
(Игнaтий @ 09.10.2013 - время: 11:38)
А мне сразу припомнился один пользователь-рифмоплёт, который вопреки всем законам логики утверждал что любовь проходит сама по себе, без всяких причин.
Лжете, уважаемый)))
Не в первый и не в последний раз, полагаю. Ведь ссылочку-то обещанную, так и не привели. Пост потерли, а обещание осталось)))
Причина, которая мною приводилась - время. И если вы не можете видеть дальше первого шага в цепочке причинно-следственных связей - это не говорит о том, что дальше пустота. Думайте, думайте... вы же такой умный)))


А когда ему была прочитана вводная лекция по логике причинности и он понял уселся в лужу, начал раскатывать тут длиннейшие простыни, выкручиваясь и изворачиваясь как уж на сковородке а-ля "да ты меня не так понял, да я совсем другое хотел сказать" 00003.gif

И опять лжете, уважаемый))
Но смешно было, признаюсь честно, ваши простыни обильно украшенные смайликами читать)))


А пример про дерево можно поднять и зацитировать тут основные доводы оппонентов..))
Для наглядности..)

Здесь это будет не по теме топика, ИМХО.
А по теме - имеете что-нибудь возразить по поводу того, что причина развода всегда в отношениях двоих разводящихся?
Или, по вашему опыту разводятся люди по причине появления новой любви?)))
Вы же опытный, не сказочник, у вас все на жизненном опыте построено - и про рога и про дерево, об которое рогами тереться надо (это, впрочем, была дополнительная к вашей теория Disangegement), и про развод.

скрытый текст


З.Ы. Кстати, не уточните ли, чтоб было четко, ясно и понятно - "пользователь-рифмоплет" - это вы кого имеете в виду?

Это сообщение отредактировал _Al_ - 09-10-2013 - 13:20
ИЛ68
(_Al_ @ 09.10.2013 - время: 11:12)
(ИЛ68 @ 09.10.2013 - время: 10:28)
Ну и о чем можно дальше спорить с вами?
По теме топика, разумеется.








Не очень у вас к сожалению получается. Люди в опросе голосуют разные варианты в том числе и подразумевающие как причину развода "новую любовь", а вы все как заведенный повторяете нет такой причины. Причем основной и он же по совместительству ваш аргумент - потому что вы так считаете.

Так вы же его прочтите, уважаемый и вы поймете, что все эти причины, приведенные в опросе ВЦИОМ не имеют никакого отношения к третьим лицам и новым любовям, а связаны исключительно с отношениями двух людей состоящих в браке.
Если вы этого не видите, что тут уж действительно сказать нечего. Печалька)))

Я как раз очень внимательно ознакомился с опросом и у меня нет основания считать людей называющие конкретные причины развода всех поголовно ошибающимися..

И каким образом это доказывает вашу кочку зрения?
Мои аргументы этот пункт опроса поддерживает. Алкоголиком становится один из состоящих в браке и никакая новая любовь и вообще третьи лица тут не причем вообще.

Вот именно, что один из состоящих в браке. ОДИН!!!!
Один спился, у другого новая любовь, оба развелись. И у обоих как могли быть серьезные проблемы в отношениях, так могло их и не быть.

Да где ж они, доводы-то, доказывающие ваш посыл о том, что развод происходит по причине возникновения новой любви? Нет ни одного, кроме определения слова причина...
А приведенный вами опрос ВЦИОМ показывает, что причины у разводов какие угодно, но ни одна не связана с новой любовью.
Что не так? Что вам еще не понятно?

Этот опрос показывает, что у развода могут быть вполне конкретные причины, а не общая в виде потому что они вступили в брак. 00043.gif
Опрос не ставит целью понять, отчего и почему может возникнуть новая любовь, и какие у этого явления могут быть причинно следственные связи. И пока вы этого не поймете, а я уже не верю, что до вас это может хоть когда-нибудь дойти, спорить с вами бесполезно.
_Al_
(ИЛ68 @ 09.10.2013 - время: 12:38)
<q>Не очень у вас к сожалению получается. Люди в опросе голосуют разные варианты в том числе и подразумевающие как причину развода "новую любовь", а вы все как заведенный повторяете нет такой причины. Причем основной и он же по совместительству ваш аргумент - потому что вы так считаете.</q>

Это вы продолжаете с зеркалом говорить?))
Если вы не удосужились прочесть и понять мои аргументы и постоянно приписываете мне аргумент "я так считаю", которого я ни разу не приводил, а вы выдумали, то я тут не причем точно. Значит с зеркалом))



Так вы же его прочтите, уважаемый и вы поймете, что все эти причины, приведенные в опросе ВЦИОМ не имеют никакого отношения к третьим лицам и новым любовям, а связаны исключительно с отношениями двух людей состоящих в браке.
Если вы этого не видите, что тут уж действительно сказать нечего. Печалька)))

Я как раз очень внимательно ознакомился с опросом и у меня нет основания считать людей называющие конкретные причины развода всех поголовно ошибающимися..

Извините, ИЛ68, а в каком месте я утверждал, что эти люди ошибаются?
Вновь убеждаюсь, что вы вообще не читаете посты оппонента.
Ну прочтите, очень вас прошу)))
И укажите, кто из опрошенных указал причиной новую любовь?
Укажите, пожалуйста, среди всех приведенных причин хотя бы одну не связанную с отношениями двоих, но связанную с кем-то третьим.



И каким образом это доказывает вашу кочку зрения?
Мои аргументы этот пункт опроса поддерживает. Алкоголиком становится один из состоящих в браке и никакая новая любовь и вообще третьи лица тут не причем вообще.

Вот именно, что один из состоящих в браке. ОДИН!!!!

Ну да, и где тут третий? Один из состоящих в браке. Один из двоих. Где третий? Нет третьего.

Один спился, у другого новая любовь, оба развелись. И у обоих как могли быть серьезные проблемы в отношениях, так могло их и не быть.

А это уже ваша фантазия, ИЛ68.
Если один спился - у двоих проблемы в отношениях.
Если оба спились, так они и не разводятся, пьют оба.
А если один, то это проблема. Второй может терпеть, а может развестись. И в опросе это основная причина. И она в отношениях двоих. Третий не причем. Нет третьего.
Где третий, покажите цитату из опроса?


Да где ж они, доводы-то, доказывающие ваш посыл о том, что развод происходит по причине возникновения новой любви? Нет ни одного, кроме определения слова причина...
А приведенный вами опрос ВЦИОМ показывает, что причины у разводов какие угодно, но ни одна не связана с новой любовью.
Что не так? Что вам еще не понятно?

Этот опрос показывает, что у развода могут быть вполне конкретные причины, а не общая в виде потому что они вступили в брак. 00043.gif

Совершенно верно.
Покажите, где я оспаривал факт, что у развода есть конкретные причины, а не "общая в виде потому что они вступили в брак".
И опрос показывает, что все эти причины связаны с отношениями двоих - то, что Вия и я вам доказываем.
А на вопрос вы не ответили. Где доводы, доказывающие ваш посыл?


Опрос не ставит целью понять, отчего и почему может возникнуть новая любовь, и какие у этого явления могут быть причинно следственные связи. И пока вы этого не поймете, а я уже не верю, что до вас это может хоть когда-нибудь дойти, спорить с вами бесполезно.

Если вы потрудитесь все же прочесть мои посты, начиная с первого в этой теме (только внимательно и вникая в смысл написанного, чтоб дошел), то вы поймете, что я с самого начала говорил, что опрос поверхностный. Сама его формулировка некорректная. А какую он ставит цель - это вы у себя спросите, я вам про цель вашего опроса ничего не говорил, мне по барабану какая у него цель.
Я вам повторяю, что он некорректный.

Кстати, ИЛ68, скажите, а вы по своему опыту рассуждаете или фантазируете?
Если что, я, в частности, опираюсь на собственный опыт. Кроме простой и понятной (не вам, к сожалению) логики...))
Канеш
Господа, про деревья - шикарно. Правда иногда деревья загнивают из-за условий молодыми, иногда они падают из-за пожара или, скажем, пилы-топора а то и вовсе короедов... Но общий подход к некоему умозрительному Дереву и некоей великой и ужасной Женщине... шикарно :)
Sаndrо
(ИЛ68 @ 08.10.2013 - время: 21:33)
Не все разводятся в тех случаях, когда супруг перестает быть любимым, мало того, полно браков и вовсе без семьи, но не все из них распадаются.

А вот это нельзя ли подробнее?
Sаndrо
(легкое дыхание @ 08.10.2013 - время: 21:59)
(Sandro21962 @ 08.10.2013 - время: 20:39)
(легкое дыхание @ 08.10.2013 - время: 19:00)
при обязательном условии-супруг должен перестать быть к этому моменту любимым человеком
Вот теперь понятно, что ушли бы ТОЛЬКО ПОСЛЕ измены, а следовательно, потеряв статус верной.
при этом ушла бы в любом случае- намечалось бы дальнейшее развитие отношение с любовником или было бы невозможно..это был бы как раз тот вариант,когда измена помогла бы понять,что супруга не люблю

Опять непонятно. Вы все же ушли бы ПОСЛЕ измены или ДО? Тут же принципиален сам статус.
Sаndrо
(_Al_ @ 08.10.2013 - время: 22:36)
(ИЛ68 @ 08.10.2013 - время: 21:15)
Пусть этим неблагодарным занятием занимается ВЦИОМ
скрытый текст


Вы конечно по традиции сочтете мнение опрошенных ничего не значащим супротив единственно правильного вашего мнения, но вдруг....
Не угадали ни разу. Я такого не скажу.
И кстати, по какой такой традиции? Когда я говорил, что мнение опрошенных ВЦИОМ ничего не значит против моего? Приведите, пожалуйста, ссылки. По-моему вы сейчас клевещете, а это очень некрасиво.

Теперь по теме.
То, что написано в этом опросе прямо и недвусмысленно подтверждает то, что Вия и я пытаемся вам втолковать уже несколько дней. Вы сами его читали, надеюсь?
Причина развода лежит в отношениях двух людей. Это может быть алкоголизм одного, отсутствие денег у второго, невозможность иметь детей, несходство характеров - что угодно. Но это всегда между ними - один из них "виноват", оба - но двое имеют значение и только.
Не новая любовь, ни третья любовь - а то, что между двумя.
Неужели вы и сейчас это не понимаете, после того, как сами же привели результаты опроса ОМ, из которых это явно следует?

САМОЕ интересное, что ВЦИОМ не привел ВООБЩЕ в качестве причины развода ИЗМЕНУ. А ведь ИЛ687 неоднократно высказывался, что таковая есть. 00050.gif
_Al_
(Sandro21962 @ 09.10.2013 - время: 14:25)
(ИЛ68 @ 08.10.2013 - время: 21:33)
Не все разводятся в тех случаях, когда супруг перестает быть любимым, мало того, полно браков и вовсе без семьи, но не все из них распадаются.
А вот это нельзя ли подробнее?

Да ладно Вам))
ИЛ68 имел в виду, конечно, "без любви".
И он прав, так оно и есть.
(_Al_ @ 09.10.2013 - время: 11:57)
Лжете, уважаемый)))
Докажи...)))


И опять лжете, уважаемый))
И опять докажи...)))


Вы же опытный, не сказочник
Разумеется. А ты сказочник...))))


Пользователь Игнaтий понизил вам репутацию.

[закрыть окно]

Пользователь Игнaтий заглянул в твой профиль.

[закрыть окно]

Ну с репутацией понятно, понижайте сколько угодно, ловите каждый раз плюс в ответку, мы же помним, что вам надо репу пятизначную сделать. А в профиле-то что надо? Фоток там нет))
Узнаю старину Ала....)))
Единственный на форуме - стоит ему поставить минус, так он сразу вопить и страдать на весь секснарод начинает....))))
Это я твои условные рефлексы проверял...)))
Да ты не переживай, щас сердобольные форумчане тебе репу поправят... 00003.gif

А что мне в профиле у тебя надо - это не твое дело...)))


З.Ы. Кстати, не уточните ли, чтоб было четко, ясно и понятно - "пользователь-рифмоплет" - это вы кого имеете в виду?
А ты догадайся с трех раз... 00051.gif

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 09-10-2013 - 14:45
ИЛ68
(_Al_ @ 09.10.2013 - время: 13:17)
И укажите, кто из опрошенных указал причиной новую любовь?
Укажите, пожалуйста, среди всех приведенных причин хотя бы одну не связанную с отношениями двоих, но связанную с кем-то третьим.


Да не важно в данном случае, что не была заявлена такая причина, главное, что такие причины существуют, а не одна "проблема в отношениях" как заладили вы.
И если существуют такие причины, как тот же самый алкоголизм, значит с тем же успехом может быть и такая причина, как новая любовь.

Ну да, и где тут третий? Один из состоящих в браке. Один из двоих. Где третий? Нет третьего.

Да при чем тут третий? Полюбил кто-то из супругов. Кто-то бутылку, кто-то новый объект. Так понятно?

А это уже ваша фантазия, ИЛ68.
Если один спился - у двоих проблемы в отношениях.
Если оба спились, так они и не разводятся, пьют оба.
А если один, то это проблема. Второй может терпеть, а может развестись. И в опросе это основная причина. И она в отношениях двоих. Третий не причем. Нет третьего

Не знаете, что существует причинно следственная связь?
По причине алкоголизма возникли проблемы в отношениях, которые привели к разводу. Человек на вопросы о причине развода отвечает - из-за алкоголизма. Не имеет права? Наверное у вас не спросил "как правильно". 00043.gif



Совершенно верно.
Покажите, где я оспаривал факт, что у развода есть конкретные причины, а не "общая в виде потому что они вступили в брак".

вот "Причина развода всегда в отношениях супругов."(с)


Я вам повторяю, что он некорректный.

Если это вам поможет, можете так и продолжать повторять.

Кстати, ИЛ68, скажите, а вы по своему опыту рассуждаете или фантазируете?
Если что, я, в частности, опираюсь на собственный опыт. Кроме простой и понятной (не вам, к сожалению) логики...))

Смотря в каком случае. Но в отличие от вас, я не считаю, что если что-то не имело место в моем личном опыте, этого не существует.

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 09-10-2013 - 18:33
ИЛ68
(Sandro21962 @ 09.10.2013 - время: 14:32)
САМОЕ интересное, что ВЦИОМ не привел ВООБЩЕ в качестве причины развода ИЗМЕНУ. А ведь ИЛ687 неоднократно высказывался, что таковая есть. 00050.gif

Как раз для вас есть более свеженький опрос того же ВЦИОМа.
скрытый текст
_Al_
(Игнaтий @ 09.10.2013 - время: 14:41)
(_Al_ @ 09.10.2013 - время: 11:57)
<q>Лжете, уважаемый)))</q>
<q>Докажи...)))
</q>
<q>И опять лжете, уважаемый))</q>
<q>И опять докажи...)))
</q>
<q>Вы же опытный, не сказочник</q>
<q>Разумеется. А ты сказочник...))))
</q>
<q>Пользователь Игнaтий понизил вам репутацию.

[закрыть окно]

Пользователь Игнaтий заглянул в твой профиль.

[закрыть окно]

Ну с репутацией понятно, понижайте сколько угодно, ловите каждый раз плюс в ответку, мы же помним, что вам надо репу пятизначную сделать. А в профиле-то что надо? Фоток там нет))</q>
<q>Узнаю старину Ала....)))
Единственный на форуме - стоит ему поставить минус, так он сразу вопить и страдать на весь секснарод начинает....))))
Это я твои условные рефлексы проверял...)))
Да ты не переживай, щас сердобольные форумчане тебе репу поправят... 00003.gif

А что мне в профиле у тебя надо - это не твое дело...)))
</q>
<q>З.Ы. Кстати, не уточните ли, чтоб было четко, ясно и понятно - "пользователь-рифмоплет" - это вы кого имеете в виду?</q>
<q>А ты догадайся с трех раз... 00051.gif</q>

Игнатий, вы опять не ответили ни на один вопрос по теме.

Повторю вопрос по теме:
Имеете что-нибудь возразить по поводу того, что причина развода всегда в отношениях двоих разводящихся?

Теперь в ответ на ваш пост.
Если хотите, чтобы я вам что-то доказывал, откройте дуэль или хотя бы тему на мясе.
Там же можно обсудить и прочие ваши претензии ко мне, а также фантазии насчет моих выдуманных вами страданий, здесь этому вроде как не место, тут обсуждают тему топика, а не личности.
Жду.

CODE
А ты догадайся с трех раз...


Я-то догадываюсь, а вы озвучить трусите что ли? Не стоит, трусость не мужское качество.
_Al_
(ИЛ68 @ 09.10.2013 - время: 18:33)
Да не важно в данном случае, что не была заявлена такая причина,
Так это вы теперь оспариваете результаты опроса общественного мнения, которые сами же привели?


главное, что такие причины существуют, а не одна "проблема в отношениях" как заладили вы.

Обоснуйте. Пока что единственное обоснование - ваше утверждение. А вы ведь не претендуете на истину?


И если существуют такие причины, как тот же самый алкоголизм, значит с тем же успехом может быть и такая причина, как новая любовь.

Прикольно)))
Приведите, пожалуйста, цепочку своих умозаключений - почему из того, что алкоголизм может являться причиной разводов следует то, что и новая любовь может?



Ну да, и где тут третий? Один из состоящих в браке. Один из двоих. Где третий? Нет третьего.

Да при чем тут третий? Полюбил кто-то из супругов. Кто-то бутылку, кто-то новый объект. Так понятно?

Третий притом, что появление новой любви - это появление третьего, так понятно?
А ни в одной из причин разводов, приведенных в притащенном вами опросе ВЦИОМ такого нет и близко.
Вы "любовь" к бутылке приравниваете к любви к человеку?
Это уж слишком, даже для вас...))))



А это уже ваша фантазия, ИЛ68.
Если один спился - у двоих проблемы в отношениях.
Если оба спились, так они и не разводятся, пьют оба.
А если один, то это проблема. Второй может терпеть, а может развестись. И в опросе это основная причина. И она в отношениях двоих. Третий не причем. Нет третьего

Не знаете, что существует причинно следственная связь?
По причине алкоголизма возникли проблемы в отношениях, которые привели к разводу. Человек на вопросы о причине развода отвечает - из-за алкоголизма. Не имеет права? Наверное у вас не спросил "как правильно". 00043.gif

Вот-вот. Вы повторяете то, что я вам объясняю все это время. Уже лучше.
Имеет он право так отвечать, конечно имеет. Он же правду говорит.
Причина развода - алкоголизм, который вызвал проблему в отношениях, которая привела к разводу. И я вам говорил, что причина развода лежит в отношениях разводящихся и вы это сейчас повторили.
Можете же, если захотите)))



Совершенно верно.
Покажите, где я оспаривал факт, что у развода есть конкретные причины, а не "общая в виде потому что они вступили в брак".

вот "Причина развода всегда в отношениях супругов."(с)

И что? Причина развода всегда в отношениях супругов. Разумеется она конкретная. И она в отношениях. Про "вступили в брак" - это вообще ваши слова)))
Так что нигде я не оспаривал тот факт, что у развода есть конкретные причины. Этот факт очевиден, как и то, что эти причины в отношениях разводящихся))



Кстати, ИЛ68, скажите, а вы по своему опыту рассуждаете или фантазируете?
Если что, я, в частности, опираюсь на собственный опыт. Кроме простой и понятной (не вам, к сожалению) логики...))

Смотря в каком случае. Но в отличие от вас, я не считаю, что если что-то не имело место в моем личном опыте, этого не существует.

В данном конкретном случае. Мы ведь сейчас о данном случае говорим, а не о другом каком-то. И вопрос о данном случае)) Ответите?
Что касается "в отличие от вас" - приведите, пожалуйста, цитату, где я утверждал что если что-то "не имело место в моем личном опыте, этого не существует". Я никогда такого не утверждал, вы или врете или меня путаете с кем-то.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 10-10-2013 - 00:06
(_Al_ @ 09.10.2013 - время: 23:48)
Игнатий, вы опять не ответили ни на один вопрос по теме.

Повторю вопрос по теме:
Имеете что-нибудь возразить по поводу того, что причина развода всегда в отношениях двоих разводящихся?

Теперь в ответ на ваш пост.
Если хотите, чтобы я вам что-то доказывал, откройте дуэль или хотя бы тему на мясе.
Там же можно обсудить и прочие ваши претензии ко мне, а также фантазии насчет моих выдуманных вами страданий, здесь этому вроде как не место, тут обсуждают тему топика, а не личности.
А я и не собирался по теме отвечать.
И моё участие в этом топике вызвано совсем другими причинами.
А именно твоей манерой приплетать людей, не причастных к разговору. Мне было абсолютно безразлично, о чем вы тут спорите с ИЛом, пока не наткнулся на это:
(_Al_ @ 07.10.2013 - время: 12:51)
Весь этот спор напомнил мне, как один уважаемый пользователь, искрясь юмором и смайликами доказывал, что дерево падает от того, что оно сгнило, не будучи в состоянии понять, что сгнило оно от старости, то есть от времени.)))
ТЫ дал старт нашему разговору в этой теме, так что здесь он начат, здесь он и будет закончен.
ТЫ прекрасно понимал, что многие помнят это спор, и практически назвал мой ник.
Но назвать меня напрямую ты испугался, ибо это был бы переход на личности.
Зато сам, как я посмотрю, шибко обиделся на "рифмоплета"..)) А я ведь это специально написал, знал что ты подкинешься. Ты как и многие интернетные нарциссы, очень болезненно относишься к таким вещам, тебе нужно восхищение и одобрение, и именно поэтому ты так болезненно и во всеуслышанне обсуждаешь каждый твой минус. Хотя дело житейское - поставили и поставили, ты же как и положено истероиду из этого делаешь драму.
Так чего теперь ты тут страдаешь? Лови свой бумеранг обратно, ты сам его запустил.
И я готов тут привести твои же посты, где ты нес ахинею в нарушение всех законов логики причинности, а потом там же неубедительно выкручивался в стиле "сам дурак". Заодно разберемся, кто и что в состоянии понять.
Начнем? Ты же поднял разговор про дерево, чего теперь виляешь?


Я-то догадываюсь, а вы озвучить трусите что ли? Не стоит, трусость не мужское качество.

Немужское качество - визжать на весь секснарод, что минус поставили.... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 10-10-2013 - 09:16
_Al_
(Игнaтий @ 10.10.2013 - время: 02:33)
(_Al_ @ 09.10.2013 - время: 23:48)
Игнатий, вы опять не ответили ни на один вопрос по теме.

Повторю вопрос по теме:
Имеете что-нибудь возразить по поводу того, что причина развода всегда в отношениях двоих разводящихся?

Теперь в ответ на ваш пост.
Если хотите, чтобы я вам что-то доказывал, откройте дуэль или хотя бы тему на мясе.
Там же можно обсудить и прочие ваши претензии ко мне, а также фантазии насчет моих выдуманных вами страданий, здесь этому вроде как не место, тут обсуждают тему топика, а не личности.
А я и не собирался по теме отвечать.
И моё участие в этом топике вызвано совсем другими причинами.
А именно твоей манерой приплетать людей, не причастных к разговору. Мне было абсолютно безразлично, о чем вы тут спорите с ИЛом, пока не наткнулся на это: (_Al_ @ 07.10.2013 - время: 12:51)
Весь этот спор напомнил мне, как один уважаемый пользователь, искрясь юмором и смайликами доказывал, что дерево падает от того, что оно сгнило, не будучи в состоянии понять, что сгнило оно от старости, то есть от времени.)))
ТЫ дал старт нашему разговору в этой теме, так что здесь он начат, здесь он и будет закончен.
ТЫ прекрасно понимал, что многие помнят это спор, и практически назвал мой ник.
Но назвать меня напрямую ты испугался, ибо это был бы переход на личности.
Зато сам, как я посмотрю, шибко обиделся на "рифмоплета"..)) А я ведь это специально написал, знал что ты подкинешься. Ты как и многие интернетные нарциссы, очень болезненно относишься к таким вещам, тебе нужно восхищение и одобрение, и именно поэтому ты так болезненно и во всеуслышанне обсуждаешь каждый твой минус. Хотя дело житейское - поставили и поставили, ты же как и положено истероиду из этого делаешь драму.
Так чего теперь ты тут страдаешь? Лови свой бумеранг обратно, ты сам его запустил.
И я готов тут привести твои же посты, где ты нес ахинею в нарушение всех законов логики причинности, а потом там же неубедительно выкручивался в стиле "сам дурак". Заодно разберемся, кто и что в состоянии понять.
Начнем? Ты же поднял разговор про дерево, чего теперь виляешь?

Я-то догадываюсь, а вы озвучить трусите что ли? Не стоит, трусость не мужское качество.
Немужское качество - визжать на весь секснарод, что минус поставили.... 00003.gif
Игнатий... вас это, возможно удивит, но мне абсолютно неинтересны мотивы вашего появления в данном топике. Это ваши личные половые трудности, с которыми вы уж, окажите любезность, справляйтесь самостоятельно.
Если по теме вам сказать нечего, аргументов и мыслей нет - говорить не о чем.
Если желаете поговорить снова о деревьях - вернитесь в ту тему и продолжите разговор, который закончился тогда вашим хамством и не более.
Если вы желаете пообсуждать меня, мои манеры, мои качества и прочее, относящееся не к теме - повторюсь, я жду открытия вами дуэли или темы на мясе.
Со второго повторения понятно?

скрытый текст


Это сообщение отредактировал _Al_ - 10-10-2013 - 09:30
(_Al_ @ 10.10.2013 - время: 09:25)
Если вы желаете пообсуждать меня, мои манеры, мои качества и прочее, относящееся не к теме - повторюсь, я жду открытия вами дуэли или темы на мясе.
А тогда с какого перепуга тогда ты ТУТ, в этой теме взялся обсуждать меня?
Да еще и в разговоре с третьими лицами?


(_Al_ @ 10.10.2013 - время: 09:25)
Если желаете поговорить снова о деревьях - вернитесь в ту тему и продолжите разговор, который закончился тогда вашим хамством и не более.
О деревьях ТЫ здесь, в этой теме, поднял разговор, чего теперь съезжаешь? Или тебя опять в твой пост носом ткнуть?

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 10-10-2013 - 11:07
Насчет редактирования - убрал лишнее и добавил что показалось более важным.
Но если так наставиваешь, могу повторить:

Я теперь тоже буду ссылаться на "небезызвестного пользователя-рифмоплета", трактуя его слова как мне вздумается, и придавая им ту окраску, которую захочу.
А форумчане пусть сами догадываются кто это. Полагаю, с этим ни у кого проблем не возникнет. )

Так устроит, Ал? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 10-10-2013 - 09:50
_Al_
(Игнaтий @ 10.10.2013 - время: 09:32)
(_Al_ @ 10.10.2013 - время: 09:25)
Если вы желаете пообсуждать меня, мои манеры, мои качества и прочее, относящееся не к теме - повторюсь, я жду открытия вами дуэли или темы на мясе.
А тогда с какого перепуга тогда ты ТУТ, в этой теме взялся обсуждать меня?
Да еще и в разговоре с третьими лицами?

(_Al_ @ 10.10.2013 - время: 09:25)
Если желаете поговорить снова о деревьях - вернитесь в ту тему и продолжите разговор, который закончился тогда вашим хамством и не более.
О деревьях ТЫ здесь, в этой теме, поднял разговор, чего теперь съезжаешь? Или тебя опять в твой пост носом ткнуть?

Игнатий, да вы успокойтесь. Нервные клетки не восстанавливаются.
Я ни в каком месте вас не обсуждал.
А если вы видите нарушение - пожалуйтесь, вам не впервой.
Разговор о деревьях я не поднимал, не фантазируйте. Я написал только то, что написал. Проблемы с восприятием текста?
Зачем вы провоцируете меня на обсуждение не по теме и перепалку?
Вам по теме есть что сказать? Я вам вопрос дважды задавал, а вы не отвечаете.

(Игнaтий @ 10.10.2013 - время: 09:35)
Насчет редактирования - убрал лишнее и добавил что показалось более важным.
Но если так наставиваешь, могу повторить:

Я теперь тоже буду ссылаться на "небезызвестного пользователя-рифмоплета", трактуя его слова как мне вздумается, и придавая им ту окраску, которую захочу.
А форумчане пусть сами догадываются кто это. Полагаю, с этим ни у кого проблем не возникнет. )

Так устроит, Ал? 00003.gif

Да мне пофигу))
(_Al_ @ 10.10.2013 - время: 11:26)
Я ни в каком месте вас не обсуждал.
А если вы видите нарушение - пожалуйтесь, вам не впервой.
Разговор о деревьях я не поднимал, не фантазируйте.

Здесь (_Al_ @ 07.10.2013 - время: 12:51)
Весь этот спор напомнил мне, как один уважаемый пользователь, искрясь юмором и смайликами доказывал, что дерево падает от того, что оно сгнило, не будучи в состоянии понять, что сгнило оно от старости, то есть от времени..)))

Это имеет отношение к теме? Пользователь (то есть я), упомянутое тобой дерево, а так же твое обсуждение что там я могу или не могу понять?
Почему ты не возобновил этот разговор в той теме?
Почему ты вспомнил про меня без всякого повода? Свербит до сих пор, если упоминаешь об этом спустя столько времени? А может мне в опровержение твоих слов поднять ТУ тему?


Зачем вы провоцируете меня на обсуждение не по теме и перепалку?
Чья бы корова мычала...
Это ТЫ спровоцировал меня на обсуждение и перепалку своим постом, а теперь включаешь заднюю.
Следи за так ненавистными тебе причинно-следственными связями. Опять у тебя логика причинности хромает, Ал.
За собой смотри, а потом других призывай держаться в теме...
ИЛ68
Так, Игнaтий, _Al_, с перепалкой завязывайте пожалуйста. Есть места для выяснения отношения более подходящие.
ИЛ68
(_Al_ @ 10.10.2013 - время: 00:05)
Так это вы теперь оспариваете результаты опроса общественного мнения, которые сами же привели?

Отнюдь, результаты опроса утверждают, что существует как минимум несколько причин, а вовсе не одна, как не устаете твердить вы.


главное, что такие причины существуют, а не одна "проблема в отношениях" как заладили вы.

Обоснуйте. Пока что единственное обоснование - ваше утверждение. А вы ведь не претендуете на истину?

Нет смысла повторятся, я вам поясни на примере самой распространенной причины - алкоголизма. сумеете понять -хорошо, не сумеете - значит не судьба, тоже не страшно.

Прикольно)))
Приведите, пожалуйста, цепочку своих умозаключений - почему из того, что алкоголизм может являться причиной разводов следует то, что и новая любовь может?


Потому что и то и другое может оказывать очень сильное воздействие на человека.

Третий притом, что появление новой любви - это появление третьего, так понятно?
А ни в одной из причин разводов, приведенных в притащенном вами опросе ВЦИОМ такого нет и близко.
Вы "любовь" к бутылке приравниваете к любви к человеку?
Это уж слишком, даже для вас...))))

Ага "мама он меня сукой назвал"(с) 00003.gif


Вот-вот. Вы повторяете то, что я вам объясняю все это время. Уже лучше.
Имеет он право так отвечать, конечно имеет. Он же правду говорит.
Причина развода - алкоголизм, который вызвал проблему в отношениях, которая привела к разводу. И я вам говорил, что причина развода лежит в отношениях разводящихся и вы это сейчас повторили.
Можете же, если захотите)))

Ну так вашими же словами - первопричина алкоголизм.
Так же может быть и с "новой любовью". Возникло такое чувство, что в свою очередь привело к проблемам в отношениях. Вывод - первопричина - НЛ. Так как до её появления проблем в отношениях не было.

И что? Причина развода всегда в отношениях супругов.

И опять вы будете спрашивать у меня почему я пишу, что единственный ваш довод, это постоянное повторение этой фразы? Вы так быстро забываете то, что только что написали?

В данном конкретном случае. Мы ведь сейчас о данном случае говорим, а не о другом каком-то. И вопрос о данном случае)) Ответите?

Я знаю примеры, когда люди развелись именно после того, когда возникло новое сильное чувство.

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 10-10-2013 - 12:38
легкое дыхание
думаю,новую любовь можно назвать непосредственной причиной развода в том случае,когда человека в принципе в семье всё устраивает,даже если он женился не по любви или утратил это чувство в процессе совместной жизни,семейная жизнь может вполне удовлетворять его потребности,и без толчка извне никаких перемен и в принципе не намечалось
легкое дыхание
ну не все пары живут вместе ,испытывая пылкие чувства..тогда чувство на стороне может и побудить к разводу..но нельзя точно утверждать,что дело в прошлых отношениях-ведь сами по себе они его вполне устраивали,и потому не все и решаются изменить свою жизнь под влиянием новой любви,когда семейная жизнь очень стабильная и устраивающая в принципе..когда человек очень эмоционален, не хватает ему чувств,или семья живёт в конфликтах-тогда ,безусловно,новое чувство лишь частично подталкивает к разводу,а мина давно заложена
ИЛ68
(легкое дыхание @ 10.10.2013 - время: 14:02)
ну не все пары живут вместе ,испытывая пылкие чувства..тогда чувство на стороне может и побудить к разводу..но нельзя точно утверждать,что дело в прошлых отношениях-ведь сами по себе они его вполне устраивали,и потому не все и решаются изменить свою жизнь под влиянием новой любви,когда семейная жизнь очень стабильная и устраивающая в принципе..когда человек очень эмоционален, не хватает ему чувств,или семья живёт в конфликтах-тогда ,безусловно,новое чувство лишь частично подталкивает к разводу,а мина давно заложена

Ну вот, а господин АЛ, все никак не может понять, что возможны различные варианты, вне зависимости от того, являются ли эти варианты схожими с его собственным мнением.
легкое дыхание
(Wiya @ 08.10.2013 - время: 22:41)
(легкое дыхание @ 08.10.2013 - время: 21:50)
платоническая любовь,может,препятствием и не будет..а зрелая любовь,включающая в себя полное удовлетворение в сексе и предпочтение этого партнёра всем прочим-препятствует не осуществлению желания,она препятствует самому возникновению этого желания
оставим Платона впокое и перейдем к зрелой, а любовь таки априори гарантирует стопроцентное удовлетворенность сексуального характера?)

удовлетворённость сексуального характера для меня-непременная составляющая зрелой любви..а как может целое дать то,что уже у него внутри как часть?
_Al_
(ИЛ68 @ 10.10.2013 - время: 12:38)
Отнюдь, результаты опроса утверждают, что существует как минимум несколько причин, а вовсе не одна, как не устаете твердить вы.

ИЛ, вы вообще читаете посты - вот об этом я не устаю вас спрашивать?
В который раз вы мне что-то приписываете, в который раз я вас прошу указать где я это говорил и вы это скромно опускаете.
Снова прошу вас, укажите, в каком именно месте я сказал, что может быть всего одна причина?
Я не устаю вам твердить, что причина всегда в отношениях двоих, но нигде не говорил, что она одна.



Потому что и то и другое может оказывать очень сильное воздействие на человека.

И что? Алкоголизм оказывает воздействие на человека и далее на отношения - появляется проблема.
Если в отношениях нет проблем, мир, дружба, любовь, то третий и новая любовь не появляется, ведь вы отрицаете возможность любить двоих.



Ага "мама он меня сукой назвал"(с) 00003.gif

Это и есть ваше логическое умозаключение? Браво))) 00073.gif
Ваша логика безупречна)))



Вот-вот. Вы повторяете то, что я вам объясняю все это время. Уже лучше.
Имеет он право так отвечать, конечно имеет. Он же правду говорит.
Причина развода - алкоголизм, который вызвал проблему в отношениях, которая привела к разводу. И я вам говорил, что причина развода лежит в отношениях разводящихся и вы это сейчас повторили.
Можете же, если захотите)))

Ну так вашими же словами - первопричина алкоголизм.
Так же может быть и с "новой любовью". Возникло такое чувство, что в свою очередь привело к проблемам в отношениях. Вывод - первопричина - НЛ. Так как до её появления проблем в отношениях не было.

ИЛ, вы же утверждаете, что любить двоих нельзя. Значит, если в отношениях была любовь, то новая любовь появиться не может. Следовательно, раз она появилась, любви в отношениях не было - это и есть та проблема в отношениях двоих, которая является основной причиной развода.
Что непонятно?


И опять вы будете спрашивать у меня почему я пишу, что единственный ваш довод, это постоянное повторение этой фразы? Вы так быстро забываете то, что только что написали?

Конечно, пока вы будете резать цитаты, уходя от ответов на вопросы. Вам больше ничего не остается.
Вы так быстро забываете, что прочитали...


В данном конкретном случае. Мы ведь сейчас о данном случае говорим, а не о другом каком-то. И вопрос о данном случае)) Ответите?

Я знаю примеры, когда люди развелись именно после того, когда возникло новое сильное чувство.

Не спорю, многие люди разводятся после того, как возникает новое сильное чувство. Потрудитесь почитать мои первые посты в дискуссии и вы увидите, что об этом я и писал. И объяснял вам подробно несколько раз, что происходит. Причем на личном опыте.
Повторяться лень.
Там была еще просьба дать ссылку - вы ее не заметили? Или просто обрезали неудобный вопрос?

_Al_
(легкое дыхание @ 10.10.2013 - время: 13:57)
думаю,новую любовь можно назвать непосредственной причиной развода в том случае,когда человека в принципе в семье всё устраивает,даже если он женился не по любви или утратил это чувство в процессе совместной жизни,семейная жизнь может вполне удовлетворять его потребности,и без толчка извне никаких перемен и в принципе не намечалось

В принципе все устраивает. Вот именно, "в принципе".
Однако проблема в отношениях есть - и эта проблема и есть первопричина, и она лежит в отношениях двоих разводящихся и появилась до новой любви, задолго до.
Нет любви, вот это и есть проблема.
Хотя в принципе все устраивает.
Спора нет, брак по расчету, может быть разрушен любовью, даже если это брак по крупному расчету.
Можно легко представить себе ситуацию, когда есть такой брак, всех все в принципе устраивает, люди находятся в дружеских отношениях, им комфортно. Но любви нет.
Разводиться никому и в голову не приходит, тем более, есть что делить.
И тут новая любовь.
Люди могут развестись, а могут и не развестись - смотря что перевесит. Если любовь перевесит - разведутся. А если перевесят доводы рассудка, материальные выгоды, привычка, лень, нежелание перемен - не разведутся.
ИЛ68
(_Al_ @ 10.10.2013 - время: 22:54)
ИЛ, вы вообще читаете посты - вот об этом я не устаю вас спрашивать?
В который раз вы мне что-то приписываете, в который раз я вас прошу указать где я это говорил и вы это скромно опускаете.
Снова прошу вас, укажите, в каком именно месте я сказал, что может быть всего одна причина?
Я не устаю вам твердить, что причина всегда в отношениях двоих, но нигде не говорил, что она одна.

Честно говоря пришел к выводу, что ваши посты читать практически бесполезно. достаточно прочитать первый пост, дальше все просто повторяется и переливается из пустого в порожнее.
Теперь правда появилась новинка "причина" теперь у вас во множественном числе. Я не большой знаток грамматики, но даже моих знаний достаточно, что бы понять, что слово причина это единственное число.

И что? Алкоголизм оказывает воздействие на человека и далее на отношения - появляется проблема.
Если в отношениях нет проблем, мир, дружба, любовь, то третий и новая любовь не появляется, ведь вы отрицаете возможность любить двоих.

Да, я действительно отрицаю возможность любить двоих, но кто вам сказал, что если в отношениях нет того, что принято называть любовью, это такая проблема, которая обязательно приводит к разводу. Живут себе люди и не тужат, но тут вмешивается определенный фактор(будь то алкоголизм или НЛ) и становиться причиной развода.
Так до сих пор и не дошло?

ИЛ, вы же утверждаете, что любить двоих нельзя. Значит, если в отношениях была любовь, то новая любовь появиться не может. Следовательно, раз она появилась, любви в отношениях не было - это и есть та проблема в отношениях двоих, которая является основной причиной развода.
Что непонятно?

Отсутствие любви в семье еще не означает, что это такая проблема отношений, которая способна обязательно разрушить брак. И именно появившаяся причина толкает людей к разводу.

Не спорю, многие люди разводятся после того, как возникает новое сильное чувство. Потрудитесь почитать мои первые посты в дискуссии и вы увидите, что об этом я и писал. И объяснял вам подробно несколько раз, что происходит. Причем на личном опыте.

Тогда тем более не понятна ваше упорное отрицание возможности развода по причине появления новой любви. Спор ради спора? Не интересно.

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 10-10-2013 - 23:45



Рекомендуем почитать также топики:

Тема о разочаровании в верности..

Как вернуть чувства жены, после недоизмены?

Зачем врут при измене?

неужели я все та же?

Я жена ТС