Проблема русского рока

Как русский рок развалил Советский Союз интересное интервью с генеральным продюсером радиостанций «Максимум», «Наше радио» и «Радио Ultra», музыкальным продюсером и ведущим телеканала «Дождь» Михаилом Козыревым.

В том числе и о проблемах русского рока. Кое с чем я бы конечно поспорил, но в целом интересно...

У аффтара явно неадекватный взгляд на историю. Скорее - нарочитый эпатаж. Этакий провокационный вброс - что б породить дискуссию и привлечь внимание. Но... сколько на море не дуй - ветер не переменится. Все эти рок-клубовские мероприятия были своего рода сбросным клапаном для тинэйжерского нигилизма. Послушают младопуты что то о переменах, поорут Цой - Цой -Цой! или БГ-БОГ! да и разбредутся по углам портвейн лакать. А что там на клубной сцене волосатики типа исполняли - так это равносильно утверждению что синички весну начирикали :)))

(Мавзон @ 26-03-2019 - 19:07)
У аффтара явно неадекватный взгляд на историю. Скорее - нарочитый эпатаж. Этакий провокационный вброс - что б породить дискуссию и привлечь внимание. Но... сколько на море не дуй - ветер не переменится. Все эти рок-клубовские мероприятия были своего рода сбросным клапаном для тинэйжерского нигилизма. Послушают младопуты что то о переменах, поорут Цой - Цой -Цой! или БГ-БОГ! да и разбредутся по углам портвейн лакать. А что там на клубной сцене волосатики типа исполняли - так это равносильно утверждению что синички весну начирикали :)))
С этим как раз всё понятно. Михаил Козырев несколько приукрасил и преувеличил , это я очень мягко сказал, значение рока в развале СССР. Все эти рок-клубы с их тусовками были следствием перестройки а уж не ее причинами точно...
А вот о проблемах говорит на мой взгляд правильно.
Первое это языковой барьер. Ни кто в Америках и Англиях не будет слушать рок на неродном им языке.
Такая-же проблема,как заметил автор у Франции и Италии.
Вторая это быстрые деньги. Ни кто не желал работать на перспективу и по правилам. Как следствие время было упущено и интерес к русскому року в мире погас.

(НЭПmen @ 27-03-2019 - 05:15)
А вот о проблемах говорит на мой взгляд правильно.
Первое это языковой барьер. Ни кто в Америках и Англиях не будет слушать рок на неродном им языке.
Такая-же проблема,как заметил автор у Франции и Италии.
Неудачники ищут причины... Почему то польским Скальдам, Червоным Гитарам, Чеславу Немену, немецким Скорпионам, венгерской Омеге, французским Дассену, Морриконе и многим - многим другим - языковый барьер не помешал. И как весь мир слушал Битлов, порой понимая только лав, йес и герл? Аффтар тактично промолчал, что музыка вообще и конечный продукт в виде записи или концерта - это труд и мастерство. Сравните монотонную бубнёжку Кино и звуковую оргию Куин, Пинкфлойдовский космос, айсидисевский драйв! Ага! Вот где собака порылась!!!

(Мавзон @ 27-03-2019 - 08:08)
Почему то польским Скальдам, Червоным Гитарам, Чеславу Немену, немецким Скорпионам, венгерской Омеге, французским Дассену, Морриконе и многим - многим другим - языковый барьер не помешал. И как весь мир слушал Битлов, порой понимая только лав, йес и герл? Аффтар тактично промолчал, что музыка вообще и конечный продукт в виде записи или концерта - это труд и мастерство. Сравните монотонную бубнёжку Кино и звуковую оргию Куин, Пинкфлойдовский космос, айсидисевский драйв! Ага! Вот где собака порылась!!!
Из этого большого списка пожалуй только Scorpions можно засчитать...Все остальные точно мимо...Очень сомневаюсь что кто-то в Англии фанател от Джо Дассена...Да и от рока все эти товарищи далеки...

Отнюдь. Например мегахит Омеги "Жемчуг В Твоих Волосах" и "Энигматик" Немена - это нетленка.
Добавлю фтопку. К нам в Ленинград частенько приезжали помянутые "демократы". Сравнить их концерты с Лед Зеппелен мы, понятно, не имели возможности. Но даже лучшие на тот момент наши группы до большинства этих немцев и поляков по звучанию и музыкальному уровню близко не дотягивали. Про рок-клуб я вообще вежливо умолчу.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 27-03-2019 - 17:50

(Мавзон @ 27-03-2019 - 13:02)
Отнюдь. Например мегахит Омеги "Жемчуг В Твоих Волосах" и "Энигматик" Немена - это нетленка. Ну и где эта нетленка? Истлела? А было ли это вообще?
И, хватит засорять топик про Русский Рок названиями забугорной рухляди, о которой уже все позабыли...

Это сообщение отредактировал АндрЮч - 27-03-2019 - 22:56

(АндрЮч @ 27-03-2019 - 22:48)
(Мавзон @ 27-03-2019 - 13:02)
Отнюдь. Например мегахит Омеги "Жемчуг В Твоих Волосах" и "Энигматик" Немена - это нетленка. Ну и где эта нетленка? Истлела? А было ли это вообще?
И, хватит засорять топик про Русский Рок названиями забугорной рухляди, о которой уже все позабыли... Я до сих пор слушаю, как и многое другое :) Если б мы не дули щеки от своей мнимой самобытности - тоже что то получше Кино могло остаться. "Публика - дура, и так сойдет" - как написал русский классик.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 27-03-2019 - 23:21

(НЭПmen @ 27-03-2019 - 06:15)
Все эти рок-клубы с их тусовками были следствием перестройки а уж не ее причинами точно...

А вот о проблемах говорит на мой взгляд правильно.

Первое это языковой барьер. Ни кто в Америках и Англиях не будет слушать рок на неродном им языке.
Такая-же проблема,как заметил автор у Франции и Италии.

Вторая это быстрые деньги. Ни кто не желал работать на перспективу и по правилам. Как следствие время было упущено и интерес к русскому року в мире погас. ну а какой интерес у "мирового сообщества" (которое "окучивается" такими медиа - монстрами как BBC и американскими (англоговорящими) каналами распространения ) к группам на неродном для них языке (не-английском)?



Они свои чарты и хиты, англоязычные пропихивали и пропихивают, чтобы слушали русских - это должно быть что - то либо очень самобытное, либо очень остромодное


Поскольку в мире русский язык большинство слушателей не понимает, то упор должен идти на музыку. А в СССР и в 90-е с этим как раз было не очень хорошо (у "русского рока" сильные тексты, традиционно - а вот с музыкальным и вокальным мастерством не особо)


Тем более пик популярности классического рока пришелся на 60-е - 70-е годы, когда в СССР был глухой "железный занавес" - а перестроечные группы вылезли нА людИ с роком уже к моменту, когда в Мире этот жанр был на относительном спаде популярности

Сильно припозднились и пришли к окончанию вечеринки, в общем, наши

Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2019 - 21:55

Рок - музыка это тоже бизнес. Для достижений и развития нужно работать, вкладывать деньги. А в России надо успеть "срубить по-легкому" и свалить, потому и:
Средь русских водок и портвейнов
Увы, но не нашлось Эпштейнов
И наших северных битлов
На сцене скуден был улов...

(Мавзон @ 29-03-2019 - 23:28)
Рок - музыка это тоже бизнес. Для достижений и развития нужно работать, вкладывать деньги. А в России надо успеть "срубить по-легкому" и свалить, потому и:
Средь русских водок и портвейнов
Увы, но не нашлось Эпштейнов
И наших северных битлов
На сцене скуден был улов...
я считаю что просто рынка сбыта такая музыка особо не имеет


Вон сейчас посмотришь на современных наших музыкантов - электронщиков - они даже по - русски не называются (псевдонимы берут или названия групп), не афишируют что из России и поют только на английском..










Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки

а в России Стас Михайлов, Люба Успенская да Ваенга только успехом пользуются. Да Розенбаум


Блатняк, шансон - вот это наше родное, русский народ такое любит и охотно потребляет


Ну еще репчик (молодежь)


А рок этот ваш забугорный тут никому не вперся

Это сообщение отредактировал King Candy - 30-03-2019 - 09:47

(King Candy @ 30-03-2019 - 09:42)
Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки
Это, собственно говоря, не музыкальные группы, а юзеры музыкальных редакторов. Все, что они делают - это складывают секвенции из готовых лупов. В этом плане шансон, как жанр, значительно честнее. Мне лично, действительно интереснее слушать простенький и местами кривоватый, но задорный и живой вокал Трофима.

(Мавзон @ 30-03-2019 - 13:47)
(King Candy @ 30-03-2019 - 09:42)
Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки Это, собственно говоря, не музыкальные группы, а юзеры музыкальных редакторов. Все, что они делают - это складывают секвенции из готовых лупов
Смиритесь


Скоро вы и настоящую собаку не купите - будет одна синтетика кругом и роботы

(King Candy @ 30-03-2019 - 16:42)
Смиритесь

Скоро вы и настоящую собаку не купите - будет одна синтетика кругом и роботы
Зато в Рай, как обещано, попаду. Как мученик.

(Мавзон @ 30-03-2019 - 13:47)
(King Candy @ 30-03-2019 - 09:42)
Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки Это, собственно говоря, не музыкальные группы, а юзеры музыкальных редакторов.

Все, что они делают - это складывают секвенции из готовых лупов Любой композитор складывает ноты в музыкальный ряд.


Просто можно писать это на бумажке и отдавать на проигрывание "живой шарманке" (например, симфоническому оркестру) - а можно те же придуманные тобой ноты зарядить в компьютер и он сыграет то же самое


Думаю, любой композитор прошлого был бы рад такой чудесной возможности и написал бы сильно больше хорошей музыки, чем смог при тех скромных возможностях прошлого

Это сообщение отредактировал King Candy - 30-03-2019 - 17:05

(King Candy @ 30-03-2019 - 17:04)
Любой композитор складывает ноты в музыкальный ряд.

Просто можно писать это на бумажке и отдавать на проигрывание "живой шарманке" (например, симфоническому оркестру) - а можно те же придуманные тобой ноты зарядить в компьютер и он сыграет то же самое


Думаю, любой композитор прошлого был бы рад такой чудесной возможности и написал бы сильно много музыки
Законы музыки никто не отменял даже для композиторов. Но музо-юзеры складывают на своих авто-играйках уже готовые "кирпичики". Это уже и не творчество вовсе а компиляция. Как моя внучка в 4 года нажимала на синтезаторе кнопку Демо и дела вид что играет. Потом, правда, кое - чему научилась.

(Мавзон @ 30-03-2019 - 18:10)
(King Candy @ 30-03-2019 - 17:04)
Любой композитор складывает ноты в музыкальный ряд.

Просто можно писать это на бумажке и отдавать на проигрывание "живой шарманке" (например, симфоническому оркестру) - а можно те же придуманные тобой ноты зарядить в компьютер и он сыграет то же самое


Думаю, любой композитор прошлого был бы рад такой чудесной возможности и написал бы сильно много музыки Законы музыки никто не отменял даже для композиторов. Но музо-юзеры складывают на своих авто-играйках уже готовые "кирпичики". Все то вы знаете )


Это уже и не творчество вовсе а компиляция. Как моя внучка в 4 года нажимала на синтезаторе кнопку Демо и дела вид что играет. Потом, правда, кое - чему научилась.
Вы просто завидуете "пользователям музыкальных редакторов" )))


Они со своим "нажиманием кнопок" всемирную популярность обретают, имея возможность достучаться до ушей и кошельков платежеспособных слушателей - а вы со своей "акустикой" и "живым звуком" сидите тут, среди любителей "Ласкового Мая" и вОенги

Это сообщение отредактировал King Candy - 31-03-2019 - 09:48

(Мавзон @ 29-03-2019 - 22:28)
Рок - музыка это тоже бизнес. Для достижений и развития нужно работать, вкладывать деньги. А в России надо успеть "срубить по-легкому" и свалить, потому и:
Средь русских водок и портвейнов
Увы, но не нашлось Эпштейнов
И наших северных битлов
На сцене скуден был улов...
В России, в каждом из дворов
Полным-полно своих Битлов.
А, ежели, не вышел мордой,
То можешь числиться Пинк-Флойдом...

(АндрЮч @ 31-03-2019 - 12:36)
В России, в каждом из дворов
Полным-полно своих Битлов.
А, ежели, не вышел мордой,
То можешь числиться Пинк-Флойдом...
Играли все, кому не лень
Как будто ластами тюлень
Крича, мотая волосами:
Мы -русский рок, мы, блин, с усами!
Но быстро пролетели дни -
Пинк Флоид где - и где они?!

(Мавзон @ 31-03-2019 - 13:54)
(АндрЮч @ 31-03-2019 - 12:36)
В России, в каждом из дворов
Полным-полно своих Битлов.
А, ежели, не вышел мордой,
То можешь числиться Пинк-Флойдом... Играли все, кому не лень
Как будто ластами тюлень
Крича, мотая волосами:
Мы -русский рок, мы, блин, с усами!
Но быстро пролетели дни -
Пинк Флоид где - и где они?!
Пришли другие времена
И новый Рок поёт страна.
Рвут струны, голоса и нервы!
А где Пинк-Фллойд? Там - в консервах...

(АндрЮч @ 31-03-2019 - 22:13)
(Мавзон @ 31-03-2019 - 13:54)
(АндрЮч @ 31-03-2019 - 12:36)
В России, в каждом из дворов
Полным-полно своих Битлов.
А, ежели, не вышел мордой,
То можешь числиться Пинк-Флойдом... Играли все, кому не лень
Как будто ластами тюлень
Крича, мотая волосами:
Мы -русский рок, мы, блин, с усами!
Но быстро пролетели дни -
Пинк Флоид где - и где они?! Пришли другие времена
И новый Рок поёт страна.
Рвут струны, голоса и нервы!
А где Пинк-Фллойд? Там - в консервах...
Не позволяют мне манеры
Спросить всерьез - а где примеры?
Кто струны рвет, когда давно
Российский рок, увы... не очень.

(Мавзон @ 31-03-2019 - 22:36)
(АндрЮч @ 31-03-2019 - 22:13)
(Мавзон @ 31-03-2019 - 13:54)
Играли все, кому не лень
Как будто ластами тюлень
Крича, мотая волосами:
Мы -русский рок, мы, блин, с усами!
Но быстро пролетели дни -
Пинк Флоид где - и где они?! Пришли другие времена
И новый Рок поёт страна.
Рвут струны, голоса и нервы!
А где Пинк-Фллойд? Там - в консервах... Не позволяют мне манеры
Спросить всерьез - а где примеры?
Кто струны рвет, когда давно
Российский рок, увы... не очень.
Пусть Рок наш точно не назвать
Благоуханьем апельсинки
Мы не берёмся рассуждать.
Ведь мы - не розовые свинки

Почти полвека струны рвать -
Невольно станешь понимать
И без труда найдешь резон
Услышав фирменный музон.

Хоть дым родной и сладок нам
Но лгать не вижу прока
Давно звучит сплошной фиг вам
В России вместо рока!

Это сообщение отредактировал Мавзон - 03-04-2019 - 19:03

Мавзон - такое впечатление что вам ДОЛЖНЫ

типичное для россиян отношение - ни копейки, ничерта сами не вложат в дело (вы хоть один альбом у наших музыкантов КУПИЛИ? или пиратские MP3- скачиваете, нахаляву ?)


И еще после этого хватает наглости плевать в наших музыкантов... Ты сам чем помог чтобы лучше стало, как говорится ?


Только потребляют и плюют еще, свиньи

(King Candy @ 04-04-2019 - 09:42)
типичное для россиян отношение - ни копейки, ничерта сами не вложат в дело (вы хоть один альбом у наших музыкантов КУПИЛИ? или пиратские MP3- скачиваете, нахаляву ?)

И еще после этого хватает наглости плевать в наших музыкантов... Ты сам чем помог чтобы лучше стало, как говорится ? Какие "пиратские MP-3" в 70 и 80-е?! И отнюдь не моя вина, что среди без малого тысячи дисков в коллекции винила, было всего несколько десятков с отечественным роком. Причем, на 90% откровенно музыкально вторичным. Уж что выпускали и продавали, извините. При всей лояльности, "Мозаики", "Галактики" и прочие "Мономахи" уже тогда "не доставляли".
Я, видите ли, сам играл в те времена. За деньги. И ретроспективно оцениваю, кто и чего в результате достиг. И - почему так получилось.
При всем прочем, таким музыкантам, как Чиж или Крупнов - всегда респектище :)

Это сообщение отредактировал Мавзон - 04-04-2019 - 10:54

(Мавзон @ 04-04-2019 - 11:25)
Какие "пиратские MP-3" в 70 и 80-е?! И отнюдь не моя вина, что среди без малого тысячи дисков в коллекции винила, было всего несколько десятков с отечественным роком.

Причем, на 90% откровенно музыкально вторичным
в СССР / постперестроечной РФ-ии были продьюсеры с многомиллионным гонорарами музыкантам, были оборудованные студии, каждый желающий мог купить любой нужный ему музыкальный инструмент ?


Как - то мне кажется, что "на коленке" и за 3 копейки результат "русского рока" и не мог быть иным

Самодеятельность as is.

Профессиональной музыка становится только когда в ней появляются большие деньги. когда это ИНДУСТРИЯ

(King Candy @ 04-04-2019 - 10:57)
в СССР / постперестроечной РФ-ии были продьюсеры с многомиллионным гонорарами музыкантам, были оборудованные студии, каждый желающий мог купить любой нужный ему музыкальный инструмент ?


Как - то мне кажется, что "на коленке" и за 3 копейки результат "русского рока" и не мог быть иным

Самодеятельность as is.

Профессиональной музыка становится только когда в ней появляются большие деньги. когда это ИНДУСТРИЯ
Были, однако, деньжата, были... Айзеншпис, например, с Кино неплохо "чесал". Стас Намин даже на Эбби Роуд свою группу перезаписал. Но - послушайте, старые то их записи тех же песен были даже душевнее, а новое почему то "не пошло".
Кстати, даже Ленинградские рок - фестивали, начиная с 4-го или 5 уже озвучивались Динаккордами.
Посмотрите видео тех лет. У многих почти такие же "Фендеры" и "Гибсоны", как у Клэптона, Пэйджа и Нопфлера.

(Мавзон @ 03-04-2019 - 19:02)
Почти полвека струны рвать -
Невольно станешь понимать
И без труда найдешь резон
Услышав фирменный музон.

Хоть дым родной и сладок нам
Но лгать не вижу прока
Давно звучит сплошной фиг вам
В России вместо рока!
Давно уж позабыл Бродвей
Твой хайер и твой модный клёш.
И вот, как динозавр старлей,
Уж ты ругаешь молодёжь.

Ты не идёж уже на сэйшн,
Ты - за кефиром, в магазин.
И новый мир тебе уж грешен...
Дружище, это - нафталин!

Поверьте, возраст не порок
Коль опирается на опыт,
И больше знаю я про рок
Юнцов, что в пол педали топят!

Да, видится в тумане мне
Рок - звезд российских пьедестал
И пусть ответит критик мне:
Ты сам когда и что играл?

(Мавзон @ 05-04-2019 - 13:10)
Поверьте, возраст не порок
Коль опирается на опыт,
И больше знаю я про рок
Юнцов, что в пол педали топят!

Да, видится в тумане мне
Рок - звезд российских пьедестал
И пусть ответит критик мне:
Ты сам когда и что играл?
Стихи и смысл я оценил.
И, даже, плюсик я поставил.
Нет, я не выпустил винил.
И след я в роке не оставил.

В ответ, похвастайтесь дружок,
Среди авторитетных мнений,
Чем вам обязан Русский Рок,
И сколько вы забрали Грэмми?

На перекрестке муз-дорог
Я предпочел играть не рок,
Работал в ресторане -
Семья нуждалась в мани,
Ведь в девяностые года
На жизнь хватало не всегда...

Задую скоро шестьдесят
Своих свечей на торте
Мне срок в аду за то скостят
Что русский рок не портил :)

Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-04-2019 - 21:54

Последнюю неделю только и разговоров о клипе группы «Альянс» — «На заре» (1987), который появился недавно в сети.
Но мне было интересно не это видео, а интервью с основателем «Альянса» Игорем Журавлевым. Он говорил о многом в том числе упомянул и о проблемах нашей темы....

-В 90-х вы исполняли очень современную, модную и востребованную в мире музыку. Почему у вас не получилось закрепиться на Западе? И почему вы затем так стремительно пропали?

Пока мы ездили по Европе с Игорем Замараевым, поняли, что групп, играющих новую волну, в мире очень много. И надо быть я не знаю кем, чтобы занять свою нишу в этой стилистике. В Европе было достаточно своих культовых исполнителей, и для нас там места уже не было. Это во-первых. Во-вторых, мы русскоязычные. И потом, мы были не так воспитаны, чтобы контракты подписывать, мы тогда всего побаивались. Видели, как лопнули проекты «Звуки Му» с Брайаном Ино, БГ с Дейвом Стюартом. А затем наступили 1990-е. Пришли другие группы, более агрессивные и совсем не романтичные. Надолго исчезли Duran Duran, A-Ha, Depeche Mode...(С)

Ни чего нового, всё тоже о чём и мы говорили выше.

(НЭПmen @ 11-04-2019 - 15:37)
Ни чего нового, всё тоже о чём и мы говорили выше.
Игорь по крайней мере честно изложил обстоятельства, не выдумывая козни какой нибудь "мировой закулисы". И действительно, если в " поэт в России больше, чем поэт", поэтому вполне успешны Гребенщиковы, Макаревичи и Цои, то в большинстве стран от музыкантов хотят услышать все же, в первую очередь, музыку.

Песня прекрасна. Видео - гавно. По этой простой причине "клип" и затерялся. Гораздо интереснее истории, когда клип снимается через 25 лет после выхода песни.