Проблема русского рока

Еще с советское время был популярен ансамбль Мадригал, исполняющий музыку до-баховской эпохи. Однако, трудно сказать, что 500 лет назад музыка именно так и звучала. Скорее, как и в фольклоре, это в большей степени стилизации.

Возвращаясь к современному русскому року, замечу, что прослушивая вживую и в инете множество групп https://vk.com/muzsoml , очень редко возникает желание прослушать какую - либо композицию повторно. Предсказуемость... Очевидно, компьютерные алгоритмы уже перекочевали из микросхем в головы. Даже новейшие девайсы не спасают...

Ты Алексей немножко заблудился, вернее сбился с толку, что не мудрено. Ну начнём с того, что доБвховский период был отнюдь не таким красивым, как его изображал "Мадригал". С помощью Гвидо Дареццо до нас дошло достаточно произведений, но инструменты тогда были не очень. Хотя назвать музыку доБаховского периода слабой никак не получится. Ну по поводу импровизаций. Первый композитор отказавшийся от импровизаций в исполнительском творчестве был Бетховен, правда это не очень помогло. Слушая Россини, ну… Арию Розины. В исполнении Калас она просто волшебна, но и другие неплохо пели и поют. Импровизация. Бах, Моцарт итд оставляли, как ты назвал "каденции" на усмотрение исполнителя, что было полностью оправданно. Сами они не слишком хорошо владели струнными и духовыми, да и вокал, особенно женский, лучше оставить. Почему мы ,вернее я. хожу на конкурс Чайковского? Произведения написаны для одного инструмента. Ноты вбиты в пальцы очень строго, но! Каждый концерт я иногда по несколько минут не могу узнать известнейшие произведения! Импровизация? Я бы так не сказал. Может более современный взгляд, может преломление изложения через собственную душу. Ну тут можно болтать до посинения. Ты то уж наверняка понял о чём я. Электроника много дала музыке. Сейчас легче записывать и даже в ободнова можно писать. Но пипл уже не хавает. Если раньше Грег Хоу набивал часть туттийныйх мест с Чемберсом и Вутеном. (Гитаристу набить на клавише, или любой другой фипсе, кстати, это очень не дёшево всё стоит, так гитарист не набьёт) Барабанщик за гитариста ничего не сыграет. Ну играли несколько раз, но сегодня это уже режет уши, Вообще рок иожно осовременить новыми звуками, микрофонами, но если вмазать лупы… Даже самый кондовый треш вылетит. В роке и в джазе эта фанера не канает и ты знаешь почему. Основной зароботок рок музыканта - концерт. Там любая фанера собьёт. Это для эстрады годится. Да и микрофоны в хороших студиях ламповые и пишут на плёнку. Сёмпл в рок не прошёл. Только примитив и самые трудные места в записи, но это не комильфо. Какая проблема у Русского рока на данный момент? Я думаю уже никаких. Он умер давно. Есть замечательные квартирники у Маргулиса и концерты идут каждый день, но рока уже нет.

Да не заблудился, скорее огляделся на местности, означенной в процессе дискуссии. А по - факту мы говорим об одном, немного разными словами. Или... трактуем одну и ту же партитуру, как участники конкурса Чайковского, с некоторой степенью самобытности. Разве что о "квартирниках", а скорее - "куханниках" Маргулиса. В них, ИМХО, року тесно, как тигру в клетке. Пошалить, пошутить, порасшаркиваться - оно да. А року нужен простор, нужна мощь, нужен ток высокого напряга!

В процессе не дискуссии, а попытки проанализировать больной бред не имеющий отношения к музыке. Вот пример твой просто замечателен. Рок музыка не звучащая в одиночестве. Есть единичные примеры, но они только подтверждают правило. Есть Цеппелины, где каждый был на своём месте и стоило исчезнуть одному, как музыка кончилась. В твоём примере вся музыка собрана вокруг одного гения. Фарух Булсара! Но задумаемся. Многое бы он написал без своего состава, а это действительно был состав чувствующий его с полувздоха. Думаю ничего бы не получилось. Он мог бы сегодня писать музыку один, при помощи мака, как собственно делают сегодня все, но это не музыка, а проверка идей. Иногда пробы … Ну вобщем я с оркестром Лундстема иногда пробовал в комбо писать такие демки. Мак очень облегчил работу, но без живых музыкантов музыка мертва. В классике всё абсолютно аналогично. Сейчас другие стили, там нужен чёткий пульс, ну и вообще… Совсем иной подход. Это тоже называется музыка. Называется… Я уверен мы поняли друг друга.

А у Маргулиса собираются люди довольно интересные. Актёр Каневский. Розенбаум. Жванецкий… и просто вспоминают о старых временах и о роке в частности и пусть там и не звучит рок, но попытка хорошая. Но, опять же, это только моё мнение)

Маргулис, конечно, не бог весть какой музыкант, однако - прекрасно знает, откуда ноты растут. Опять - таки, человек он сапиенс, откровенных глупостей не несет, понтами не злоупотребляет, а записи звука делаются в хорошем качестве. Не мертво - студийном, с последующей клоунадой, но вполне даже вживую. Я тоже посматриваю :)

А я думал грешным делом, что рок-н-ролл мертв


Не, живехонек... Немного правда звучание стало "космическое" (прогрЕссив - рок всё-таки), но все равно узнаваемо

Любопытно

Про бит - квартет "Секрет"


История

(King Candy @ 13-09-2019 - 16:28)
Любопытно

Про бит - квартет "Секрет"

История
Развлекательное мифотворчество. Даже если предположить, что у юношей из хороших семей родители были уж совсем жлобы и "сотня" (половина цены нормальных джинсов) стала такой проблемой. В 1982 г. во всех Ленинградских ВУЗах были вполне себе приличные группы и нормальная, по тем временам, аппаратура. Уверен, не был исключением и творческий институт, где начинали "Секретчики". Но... так ведь не интересно, не зря Фоменко и Леонидова учили "на артистов"!
По поводу баса "Тайфун". Гитара эта чешская довольно редкая и к 1982 году уже устаревшая. Я такую видел всего один раз. Сомнительно, что б молодые музыканты нашли и запали именно на такой инструмент. А вот "Орфеев" за 100 рублей - это сколько угодно, причем несколько моделей как раз "под скрипку" в стилистике Маккартневского "Хохнера". Судя по подобной неопределенности, аффтар не пытался критически осмыслить материал.

(Семёныч @ 19-08-2019 - 20:23)
Ты Алексей немножко заблудился, вернее сбился с толку, что не мудрено...
Ды ка я же на таких вот Бетховенских делах воспитывался... По меркам этих музыкантов и сужу, и сравниваю.

Интересное наблюдение...
Недавно прочёл несколько статей о Сергее Курёхине на Роккульте и переслушал в сто первый раз "Донну Анну" из фильма Господин оформитель, стало вдруг интересно а кто же музыканты...
Сергей Курехин – клавишные, синтезаторы
Ольга Кондина – вокал (2,8)
Юрий Каспарян – гитара
Игорь Тихомиров – бас-гитара
Георгий Гурьянов – компьютеры
Владимир Диканский – скрипка (2)
Владимир Цымбал – тромбон
Алексей Заливалов – скрипка (12)
(С)

Ну вот не припомню я что-бы у "Кино" так звучала гитара...

(НЭПmen @ 16-12-2019 - 13:42)
Ну вот не припомню я что-бы у "Кино" так звучала гитара...
Тут оч. типичная для Кино тупая компьютерная ритмическая основа. Собственно, даже музыканты не нужны, что бы такое записать, всё можно сложить на компе и синтезаторе. Ну, и какие то отдельные, обработанные гитарные звуки... это даже партией гитары трудно назвать. Возможно, Курёхину было скучно, и он пригласил за компанию дружбанов из Поп-механики. У музыкантов свои приколы :))
Потом, студийные дела. Послушайте гитару в записи песни "Троллейбус, который идет на Восток" и сравните с концертной версией :))
"В музыкальной студии идет запись гитарной партии, тридцатый дубль, гитарист говорит звукорежиссеру: - Все, сегодня не получится! - Ну, ты хоть гамму сыграть сможешь? - Гамму смогу! - Играй, а я потом нарежу!" (Анекдот)

Это сообщение отредактировал Мавзон - 17-12-2019 - 00:12

Господа! Не засоряйте тему. Тема о Русском Роке. Любые муз. видео не относящихся к теме здесь - мусор. Даже Куин.

Русские рок-музыканты ведь не в стерильной пробирке выращены. Полностью заимствовали и стиль, и приемы игры, и мелодии песен у зарубежных исполнителей, тут никуда не денешься. Весь вопрос только в сравнении результатов и поиске причин, почему всходы на отечественной ниве взошли чахленькие. Ну, а если возникают сомнения - рецепт прост - Куин, Пинк Флоид и Дип Перпл до полного выздоровления.

(Мавзон @ 17-12-2019 - 22:18)
Русские рок-музыканты ведь не в стерильной пробирке выращены. Полностью заимствовали и стиль, и приемы игры, и мелодии песен у зарубежных исполнителей, тут никуда не денешься. Весь вопрос только в сравнении результатов и поиске причин, почему всходы на отечественной ниве взошли чахленькие. Ну, а если возникают сомнения - рецепт прост - Куин, Пинк Флоид и Дип Перпл до полного выздоровления.
Да ради Бога. Только эта тема не про них. Здесь это - мусор.

(АндрЮч @ 19-12-2019 - 23:12)
Да ради Бога. Только эта тема не про них. Здесь это - мусор.
Хорошая музыка никак не может быть мусором. Тем более - тот рок, с которого все, собственно, и начиналось. Это как, смотря спортивные соревнования, закрывать глаза и затыкать уши во время выступлений зарубежных соперников :))

Впрочем, по этой теме не только мы и не только тут копья ломают. Когда нет интересного нового - остается вспоминать старое :) https://zen.yandex.ru/media/zavalinka/nelog...6cc4600b0c1189f
https://zen.yandex.ru/media/id/5dd1fd5413aa...73d9d00b0713eaf
Если посмотреть комментарии - почти слово в слово повторяют нашу полемику.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 14-01-2020 - 10:10

(Мавзон @ 14-01-2020 - 09:53)
Впрочем, по этой теме не только мы и не только тут копья ломают. Когда нет интересного нового - остается вспоминать старое :)

Если посмотреть комментарии - почти слово в слово повторяют нашу полемику.
Почитал, интересно...
Но на вопрос -Почему в стране с богатыми музыкальными традициям в классической музыки, не появилось ни одной рок группы уровня "забугорных" товарищей ?...чьи имена называть не буду...И даже значение и заслуги Gorky Parka как я понял из комментариев несколько преувеличено ...

(НЭПmen @ 16-01-2020 - 16:51)
...Но на вопрос -Почему в стране с богатыми музыкальными традициям в классической музыки, не появилось ни одной рок группы уровня "забугорных" товарищей ?
Какие картины - самые дорогие? Позвольте заметить, отнюдь не те, где в высочайшей степени проявляется классическое мастерство художника. Не великолепные итальянцы, и не блистательные голландцы, не Карл Брюллов, но - очень специфический Пикассо, Мунк и уж совсем странный Джексон Поллок. Так и в рок-музыке - Идея и Энергетика ценятся гораздо выше умения чисто сыграть по нотам классический пассаж. Никто не спорит, например, что Зинчук, Гаина или Четвергов - отличные гитаристы. Но - мы то, как и во всем остальном мире, все же слушаем совсем других. А у нас рок в корень, точнее - в слово - ушёл :))

Мне кажется, что "Русский Рок" был именно Русским. Другой рок просто не нужен был нашему слушателю. Можно сколько угодно хаять Индийский рок, но он был и количество его почитателей весьма велико. Вероятно слушатели сформировали и исполнителей. Это только моё мнение, но появись у нас в 70-х годах команда на уровне Цеппелинов поющая на Русском языке… Это только моё мнение, но такая музыка могла бы и не найти слушателя. Повторюсь ещё раз. У нас были очень сильные наработки в джазе и джаз-роке, но и популярны они были больше за бугром, а дома их выступления ограничивались очень малым числом слушателей. Не нужна была тогда такая музыка. Вот может и с роком, былиже интересные нараработки и у Бори Носачёва с его "Мистерией Буфф" и "Рики Тики Тави" и очень приличный "Катарсис" Артамонова, но не слушали. Орали "Машину давай!". Вот и приходилось бежать в джаз. Есть ещё мысли, но не хочу пока их озвучивать.

(Семёныч @ 18-01-2020 - 22:24)
... Вот и приходилось бежать в джаз. Есть ещё мысли, но не хочу пока их озвучивать.
Нее... в джаз бежали оттого, что никак не могли воплотить музыкальную идею в лаконичном риффе. Что там Блэкмор... три мужика из ZZ TOP, играющие три аккорда и элементарнейшие блюзы и Ангус Янг в коротких штанишках - сметали своей энергетикой как атомной ударной волной лю-бу-ю нашу команду.

До Янга "Слейды"уже снесли нас к… А идеи были. Нет записей тех лет, но были у наших ребят идеи.

(Семёныч @ 18-01-2020 - 22:45)
До Янга "Слейды"уже снесли нас к… А идеи были. Нет записей тех лет, но были у наших ребят идеи.
Идеи то сильны своей реализацией! Миллиарды людей заходили в воду - а закон открыл Архимед!
Как у Кузьмина то...
"...В воскресный день к двенадцати часам,
Всех обсудив за пивом блюзовых гигантов,
Собрался в клубе джазовый ансамбль
Из городских известных музыкантов..."

Вот он! Русский рок. И все ташились и в экстазе считали, сколько будет на этот раз ОК, в крутится аолчок. Именно это и нужно было. После войны, наши люди больше в слова вслушивались. Мы то уже старые, но помним детство в коридорных системах самого сердца города. Разве мы сейчас сможем жить с постоянно орущей радиоточкой? Ответ собственно не нужен, Мы, совсем пацаны ещё зачитывались нашими поэтами, а многие из них и пели. Сильные были песни. Очень, а на музыку уже … Силёнок не хватало? А мы ведь были играющие! А остальные? Я не претендую на оригинальность. только предполагаю, что при наших талантах хватило бы сил на эпигонство, в хорошем смысле, как у австралийских АСДС, в америке рок был другой, в вот наш был именно такой, какой был нужен. Тут не полёты на луну. Тут талантов у нас хватало, да, и с полётами хватало, Талантов у нас всегда. Ну вобщем мысль ясна. Но может я не прав.

(Семёныч @ 19-01-2020 - 03:26)
... Мы, совсем пацаны ещё зачитывались нашими поэтами, а многие из них и пели. Сильные были песни. Очень, а на музыку уже … Силёнок не хватало? А мы ведь были играющие! А остальные? Я не претендую на оригинальность. только предполагаю, что при наших талантах хватило бы сил на эпигонство, в хорошем смысле, как у австралийских АСДС, в америке рок был другой, в вот наш был именно такой, какой был нужен. Тут не полёты на луну. Тут талантов у нас хватало, да, и с полётами хватало, Талантов у нас всегда. Ну вобщем мысль ясна. Но может я не прав.
Музыке вообще, а рок музыке в частности - совершенно безразлично, кто и где водрузил красный флаг, и кто куда первым на ракете полетел. Россия, как известно, сейчас на 62-м месте по уровню жизни в мире, да и раньше народ жил небогато. На бумажку и карандаш, что б стихи писать, кое-как хватало, а на "Лес Пол" с "Маршалом" - и не мечтай. Рок- музыка же, мы обсуждали, это прежде всего - звук! Звук, который, при всем желании не рождался на "луначарках", подключенных в "Ригонду". Инструменты нормальные надо, усилители, струны - ага! И еще - атмосфера, можно сказать - состояние души. То, чего у джимипэджей и ритчиблэкморов было - как в Лондоне - тумана. Пока "Поющие гитары" покупали свои гитары в ГДР, пока Макаревич пускал слюнки на японский усилитель, который привез батя Кавагоэ, они, "забугорники", давно варились в этом котле, слушали эту музыку, и неслись в космос на своих стратокастерах! А нам - что? "Осталась одна забава - пальцы в рот и... веселый свист!" Окуджаву с Выссоцким на семиструнках с толстой медью переигрывать. Такие дела :)

Классики на битых Беккерах антикварных играли, а джазовики? Блюзы можно вообще без электроники играть и играли, но только на Русском языке никто не слушал. Я всё же склоняюсь к версии ненужности рока в тогдашнем государстве, хотя… Нечто Пинк Флойдовское замутить, типа Стены. Нереально, но слушались бы ранние вещи в их стиле на Русском?

(Семёныч @ 19-01-2020 - 19:18)
...Я всё же склоняюсь к версии ненужности рока в тогдашнем государстве, хотя…
Так ведь музыка - она всего лишь музыка. От "песен протеста" и прочей патриотики никому ни на йоту лучше жить не стало. Уныло это, скучно музыкантам. Конечно, многие пытались копировать Роллингов и Битлов, Цеппелинов и Дипаплов, а звучало то... не так. Поганенько звучало. Послушайте не раз мной помянутый ZZ-TOP - вы можете сыграть партию Гиббонса? Вот и я могу. И многие могут. А вот собрать группу с ТАКИМ звуком - фигвам! Тогда уж Пинкфлойды и Квины - это подавно в недостижимых заоблачных высях :))

Вот с Квинами не так просто. Я считаю, что Песняры не хуже. Собственно их сравнивать даже глупо, но они примерно в одной весовой категории. Тут просто совпал , я бы назвал это "Вокальный Рок". Там просто везение с народными песнями, ну и Мулявин несомненно гений.

(Семёныч @ 19-01-2020 - 21:28)
Вот с Квинами не так просто. Я считаю, что Песняры не хуже. Собственно их сравнивать даже глупо, но они примерно в одной весовой категории. Тут просто совпал , я бы назвал это "Вокальный Рок". Там просто везение с народными песнями, ну и Мулявин несомненно гений.
А гитара Мэя? А саунд "Богемской рапсодии"? Вы все же сравниваете классный фольк с ма-а-ленькими изюминками рока и глыбу рок - авангарда. К тому же, пытаясь усложнить форму, Песняры со временем стали терять свою золотую нить... А кто у нас сейчас хотя бы близко звучит?

Наши даже предпочтительней. (на мой слух). Таких много сейчас в москвабаде. Концерты такой музыки не идут. Не нужна такая музыка.

(Семёныч @ 21-01-2020 - 21:22)
Наши даже предпочтительней. (на мой слух).
Да как сказать... Трудно сравнивать рок-хит и полу-импровизацию в фри - джазовой манере. Потому внимание к ним все же разное. И саунд, особенно ритм - секции, совсем иного класса. Это, как раз, к вопросу о том, что можно быть очень хорошим музыкантом - но никем и звать-тебя-никак конкретно в роке.

Из интервью с Эдуардом Ратниковым.... О проблемах нашего рока.
Ты работал с лучшими металлическими группами своего времени: «Черный Обелиск», Э.С.Т., «Шах», «Мастер»… Ты ездил с ними в большие европейские туры, ты сам эти туры организовывал. Почему никто из наших групп, в том числе и из металлических, так и не смог закрепиться на Западе?


Подробнее ЗДЕСЬ.

(НЭПmen @ 31-01-2020 - 09:11)
Из интервью с Эдуардом Ратниковым....
Почитаешь - так можно и поверить, что именно так всё и было. Пока не послушаешь упомянутых "ЭСТ", "Шах" и т.д. Даже "ЧО", при всем уважении к Крупнову, в музыкальном плане - отнюдь не мирового класса группа. Отсюда и вывод - наши продюсеры вкладывали "бабло" в раскрутку того, что было, что б скоренько "приподняться". А были, в их распоряжении, увы, не Цеппелины с Пинкфлойдами.

Меня тоже очень удивил выбор наших продюсеров. Там, какие то грязные, далёкие от музыки истории… Но я в этой кухне уже не участия не принимал и сплетни передавать не хочу, но музыка вообще и рок в частности там и близко не лежали.