Полная версия Вход Регистрация
QUOTE (Justine @ 02.12.2009 - время: 14:18)
Что характерно, в садиста и мазохиста в теме тоже не играют! Ими являются!)))

Как можно спорить о вопросах самоотождествления???
*Шаманка Ххака*
QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 02:36)
Бывают СМ -экшены и БД- сессии.
То, что у людей Дс-отношения не мешает им проводить экшены и сессии, но это не значит, что это экшены и сессии в Дс. Это значит, что у людей - экшены и сессии, а уж в каких они отношениях - ванильных или Дс-ных - не важно.

После этого осталось только одно желание - бросить все и к черртовой матери уйти из Темы... Мозг сломан, все устоявшиеся понятия Темы в голове порушены...

Тиграчка, по моему, Вы с завидной педантичностью придерживаетесь своей собственной трактовки теории БДСМ, ее же навязываете и не особо прислушиваетесь к мнению прочих Тематиков, не говоря уже о восприятии этого самого мнения.
Это Ваша персональная Тема, она у Вас именно такая. У других по другому - и БД-отношения, и много-много всего остального. Зачем пытаться вдолбить окружающим свои понятия о чем-то? Шоб не расслаблялись и помнили, что перед ними Домина? 00027.gif
Sarita
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:23)
После этого осталось только одно желание - бросить все и к черртовой матери уйти из Темы... Мозг сломан, все устоявшиеся понятия Темы в голове порушены...

Тиграчка, по моему, Вы с завидной педантичностью придерживаетесь своей собственной трактовки теории БДСМ, ее же навязываете и не особо прислушиваетесь к мнению прочих Тематиков, не говоря уже о восприятии этого самого мнения.
Это Ваша персональная Тема, она у Вас именно такая. У других по другому - и БД-отношения, и много-много всего остального. Зачем пытаться вдолбить окружающим свои понятия о чем-то? Шоб не расслаблялись и помнили, что перед ними Домина? 00027.gif

Я не Тигра4ка... Но оченна хочетцо ответить.

Зачем сразу мозг сломан? Индивидуально - ну и Бог с ним. Вопрос глубокого отношения к ДС (в котором мне позиция Тигра4ки близка) - это вопрос понимания ВСЕМИ учатсниками процесса ху их ху. И если подписываешься в ДС - не страдай потом, когда Верхний запрещает идти на вечеринку и всячески лезет в твои ванильные дела. Если считаешь, что твое - это БД и не больше, то не лезь к человеку в голову. И так далее...
Согласитесь, жизнь значительно упростится? И не будет топиков на тему кому кто и сколько должен...
Tigra4ka
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:23)
Это Ваша персональная Тема, она у Вас именно такая.

Это не моя персональная Тема, это - теория.
Если кому-то не охота ее учить, а хоЦЦа только практики - так и пожалуйста...
Я, в свое время, потратила очень много времени на изучение ( да и сейчас продолжаю).
Другое дело, что в теории крайне мало людей разбирается. Ну так я же не настаиваю и не заставляю никого меня читать. Игнорьте, да и все.
Зачем я все это пишу? А просто, чтобы было. Кому надо - те прочитают и поймут. И письма, которые присылают в личку - это доказывают.
Tigra4ka
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 14:40)
Индивидуально - ну и Бог с ним.

Да почему индивидуально-то?
Если не ограничиваться этим форумом, а посмотреть шире и почитать работы более известных и авторитетных людей, чем я - то станет понятно, что это далеко не "индивидуально моя" Тема...
*Шаманка Ххака*
QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 14:42)
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:23)
Это Ваша персональная Тема, она у Вас именно такая.

Это не моя персональная Тема, это - теория.
Если кому-то не охота ее учить, а хоЦЦа только практики - так и пожалуйста...
Я, в свое время, потратила очень много времени на изучение ( да и сейчас продолжаю).
Другое дело, что в теории крайне мало людей разбирается. Ну так я же не настаиваю и не заставляю никого меня читать. Игнорьте, да и все.
Зачем я все это пишу? А просто, чтобы было. Кому надо - те прочитают и поймут. И письма, которые присылают в личку - это доказывают.

Я в свое время тоже не мало перелопатила теории, да и сейчас гурством не болею, перечитываю регулярно. Но зацикленности на ДС и скрытого вещания "ДС - это Тематическое все! ДС важно, ответственно и отношения, а все остальное - попрактиковаццо и попороццо играючи!" я в этой самой теории не нашла нигде.
Это ВАША личная Тема. Из теории Вы выделили и упорно толкаете в массы именно то, что лично Вам так мило и близко. А это называется предвзятость.

Мне тоже много чего в личку пишут. Это еще ни о чем не говорит.
Tigra4ka
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:50)
Но зацикленности на ДС и скрытого вещания "ДС - это Тематическое все! ДС важно, ответственно и отношения, а все остальное - попрактиковаццо и попороццо играючи!" я в этой самой теории не нашла нигде.

А у меня Вы это где нашли? Можно цитатки?

Если Вы что-то там за меня додумываете, так это ВАШИ додумки. * пожала плечами* Я то тут при чем?



Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 02-12-2009 - 15:54
*Шаманка Ххака*
QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 14:49)
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 14:40)
Индивидуально - ну и Бог с ним.

Да почему индивидуально-то?
Если не ограничиваться этим форумом, а посмотреть шире и почитать работы более известных и авторитетных людей, чем я - то станет понятно, что это далеко не "индивидуально моя" Тема...

ДС - это далеко не Ваша исключительно индивидуальная Тема. Только никто более, по крайней мере на это ресурсе, не продвигает ее так настойчиво в массы, мимоходом в темках возвеличивая ДС и с легкой усмешкой снисхождением говоря о прочих Тематических практиках.
*Шаманка Ххака*
QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 14:53)
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:50)
Но зацикленности на ДС и скрытого вещания "ДС - это Тематическое все! ДС важно, ответственно и отношения, а все остальное - попрактиковаццо и попороццо играючи!" я в этой самой теории не нашла нигде.

А у меня Вы это где нашли? Можно цитатки?

Если Вы что-то там за меня додумываете, так это ВАШИ додумки. * пожала плечами* Я то тут при чем?

Это постоянно сквозит между строк. Додумывать ничего не приходится, посыл и так ясно чувствуется.
Tigra4ka
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:53)
мимоходом в темках возвеличивая ДС и с легкой усмешкой снисхождением говоря о прочих Тематических практиках.

Еще раз, можно цитатки? Где именно я "возвеличиваю Дс" и с "усмешкой говорю" о прочих практиках.
Tigra4ka
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:55)
Это постоянно сквозит между строк. Додумывать ничего не приходится, посыл и так ясно чувствуется.

Ну знаете, если у Вас там что-то сквозит, то это проблемы исключительно Вашего восприятия. Я тут - совершенно не при чем.

Педантка? Да, есть такое дело. Я и от себя требую, и другим объяснить пытаюсь, что надо правильно использовать те слова, которые мы говорим.

НО! Я никого не заставляю со мной общаться. Не нравится - включите игнор!
Sarita
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:53)
QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 14:49)
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 14:40)
Индивидуально - ну и Бог с ним.

Да почему индивидуально-то?
Если не ограничиваться этим форумом, а посмотреть шире и почитать работы более известных и авторитетных людей, чем я - то станет понятно, что это далеко не "индивидуально моя" Тема...

ДС - это далеко не Ваша исключительно индивидуальная Тема. Только никто более, по крайней мере на это ресурсе, не продвигает ее так настойчиво в массы, мимоходом в темках возвеличивая ДС и с легкой усмешкой снисхождением говоря о прочих Тематических практиках.

Не соглашусь. Не былог усмешек. Было как раз недумение по поводу "ДС - ТЕМАТИЧЕСКОЕ ВСЁ". Неоднократно озвученное.
Tigra4ka
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 15:12)
Не былог усмешек. Было как раз недумение по поводу "ДС - ТЕМАТИЧЕСКОЕ ВСЁ". Неоднократно озвученное.

Шпашиба.
Белая
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 03:35)
QUOTE (Белая @ 01.12.2009 - время: 23:30)
Могут ли ДС-партнёры играть в котиков, пони или рабынек и их хозяев? Конечно могут, как и Тематики, неисповедающие ДС.


ДС-партнёры...Тематики, неисповедающие ДС....
Зачем надо было писАть мне вот эту чушь?

Ну конечно, я понимаю, большинство предпочитает писать собственную чушь, чем читать чужую. Я вот тоже не удержалась, уж простите великодушно)))
QUOTE (*Шаманка Ххака*)
Но зацикленности на ДС и скрытого вещания "ДС - это Тематическое все! ДС важно, ответственно и отношения, а все остальное - попрактиковаццо и попороццо играючи!" я в этой самой теории не нашла нигде.

Более того, в сети есть масса тематических ресурсов, где ДС вообще, мягко говоря непопулярен, тот же НП, например.

"А мне пофиг, хотя в импортном исполнении он [ДС] выглядит честнее.
Там люди дают себе отчет в том, что это не может быть ничем кроме части игры.
Оно, собственно, ради игры и придумывалось."
(Шорох)

Видите, кого-то коробит слово "игра", а кто-то ржёт на тему "у нас всё серьёзно". Всё зависит от собственного восприятия. 00047.gif

Это сообщение отредактировал Белая - 02-12-2009 - 16:27
*Шаманка Ххака*
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 15:12)
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:53)

ДС - это далеко не Ваша исключительно индивидуальная Тема. Только никто более, по крайней мере на это ресурсе, не продвигает ее так настойчиво в массы, мимоходом в темках возвеличивая ДС и с легкой усмешкой снисхождением говоря о прочих Тематических практиках.

Не соглашусь. Не было усмешек. Было как раз недоумение по поводу "ДС - ТЕМАТИЧЕСКОЕ ВСЁ". Неоднократно озвученное.

Значит, я настолько тупа, что не поняла этого и увидела прямо противоположное. Сюда же до кучи можете положить предвзятое отношение из-за личной нерасположенности.
Кончита Морталес
Тов! я знаю историю, как один играл в пиратов, поймал девушку, связал, подвесил, отпорол по тяткам( бастинадо кажется по научному), а потом какбе изнасиловал и оба кончили.
Грит, это сессия такая была, а бастинадо-экшен, на все про все ушло 4 часа.

Вот не знаю, по игрушечному или взаправду считать такой оргазм, как думаете ?

PS
Еще вопрос.
Грит, пленница его саба, такое бывает ?

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 02-12-2009 - 18:29
Tigra4ka
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 16:30)

Значит, я настолько тупа, что не поняла этого и увидела прямо противоположное.

А я-то причем?
Tigra4ka
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 17:16)

Грит, пленница его саба, такое бывает ?

Она-то на это согласная была?
Кончита Морталес
QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 13:37)
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 03:35)

Зачем надо было писАть мне вот эту чушь?

Ну не только же Вам это делать...

Тигрочка, это определение с сайта Шороха.

СЕССИЯ
Сессия (session) - сеанс, посвящённый преимущественно использованию методов БД или пси-СМ, или реализации отношений Д/с.

Не совсем точное, но верное. Так вот какими сессиями реализуются Вваши отношения?

На этот вопрос можно не отвечать. Хотя Марлон ответил и все стало понятно.
Если нет реализации отношений, то отношений быть НЕ может по определению.
Понимаете? Реализацией может быть и ИГРА. То есть сессия, содержащая сцены.

Кстати, «экшен», от английского «action» — действие, это любое физическое воздействие на партнера во время сессии, направленное на получение УДОВОЛЬСТВИЯ партнеров.
Имейте это ввиду и споры эти бесконечные в каждой теме прекратятся.
00015.gif
Кончита Морталес
QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 17:45)
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 17:16)

Грит, пленница его саба, такое бывает ?

Она-то на это согласная была?

Если бы не была согласна и такие ИГРОВЫЕ сессии не приносили удовольствия обоим, это было бы НАСИЛИЕ.

Сабмиссивность, не исключает мазохизма физического. Дс- это психологическия сторона садо-мазохистских отношений, которые как и любые другие требуют реализации. Если хотите, могу написАть точное определение.

Хотя ... тут и без этого, все умные, только никак друг другу не поймут :))
Sarita
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19)
Тигрочка, это определение с сайта Шороха.

СЕССИЯ
Сессия (session) - сеанс, посвящённый преимущественно использованию методов БД или пси-СМ, или реализации отношений Д/с.

Не совсем точное, но верное.

А чем оно пртиворечит её позиции? Тем что употребила слово практики, а не методы?
Кончита Морталес
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 18:41)
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19)
Тигрочка, это определение с сайта Шороха.

СЕССИЯ
Сессия (session) - сеанс, посвящённый преимущественно использованию методов БД или пси-СМ, или реализации отношений Д/с.

Не совсем точное, но верное.

А чем оно пртиворечит её позиции? Тем что употребила слово практики, а не методы?

Перечитайте посты. Да ничем, в том -то и дело. Прост не понятно о чем спорят. Игра, это тоже часть БДСМ отношений. Чесс говоря надоели эти споры и стремление отношения, что сессионные, что Дс подогнать под собственные понятия, при чем не указывая способы их реализаци.

Почему-то понимают только когда переводят на ваниль и сравнивают. Вот это сильно смущает. Создается впечатление, что люди ваниль понимают, а то о чем говорят -нет. Поетому в каждой теме эти перебранки. :)

Как раз таки, у Шороха не очень точно. Сеанс, это сессия, а сессия - сеанс :))
Слишком узко.

Сессия, это время проведеное для реализации БДСМ сцен. Сеанс, игра может быть все что хочешь в рамках БДСМ. Может содержать секс, может не содержать, может содержать сцены физического воздействия, может не содержать и так далее. Методы реализации разные. Кто-то порет, а кто-то мумифицирует, кто-то селфом занимается, кто-то играет в школу, кто-то в пиратов. А кто-то месяц не снимает пояс верности и так далее. И это все БДСМ.

фу... :))
Tigra4ka
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19)

Тигрочка, это определение с сайта Шороха.

Я предпочитаю говорить о вкусе устриц с теми, кто эти устрицы ел. Так что извините, но Шорох для меня не авторитет в области Дс. В этой области, я уже писала, я предпочитаю ориентироваться на Пигги, Руфь, Fortifier-а...


QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19)
Так вот какими сессиями реализуются Вваши отношения?


Никакими.

QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19)

Если нет реализации отношений, то отношений быть НЕ может по определению.
Понимаете?


Нет, не понимаю. Ибо по этому определению получается, что если нижний уезжает на год, то отношения прекращаются, ибо не возможны какие-то практические действия.
Отношения - не зависят от действий. ( Так же, как например существует безответная любовь. Чувство - есть, действий - нет)


QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19)
Реализацией может быть и ИГРА. То есть сессия, содержащая сцены.


И? У людей, у которых есть какие-то отношения ( не важно ванильные или Дс-ные) могут быть какие-то сессии. Но - могут и не быть. Наличие сессий условие не зависящие от наличия отношений.

QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19)

Кстати, «экшен», от английского «action» — действие, это любое физическое воздействие на партнера во время сессии, направленное на получение УДОВОЛЬСТВИЯ партнеров.
Имейте это ввиду и споры эти бесконечные в каждой теме прекратятся.
00015.gif


Я это имею в виду. При чем тут действия и отношения?

Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 03-12-2009 - 01:06
Tigra4ka
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:27)

Сабмиссивность, не исключает мазохизма физического.

А я с этим спорю?

Я, например, Домина и садистка " в одном флаконе".
Tigra4ka
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 19:35)
Игра, это тоже часть БДСМ отношений.

Игра - это часть БДСМ практик.
Tigra4ka
По большому счету, я не понимаю, почему мои посты всегда вызывают такую бурю эмоций.

Ну пишу я, по вашему мнению глупости, ну так игнорируйте их, да и вся недолгА.

Хе-хе.
n o n a m e
QUOTE (Tigra4ka @ 03.12.2009 - время: 00:08)
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 19:35)
Игра, это тоже часть БДСМ отношений.

Игра - это часть БДСМ практик.

А какая их вторая часть?
Tigra4ka
QUOTE (Oksie @ 03.12.2009 - время: 00:15)

А какая их вторая часть?

а почему Вы думаете, что их только две?
Кончита Морталес
QUOTE (Tigra4ka @ 03.12.2009 - время: 00:10)
По большому счету, я не понимаю, почему мои посты всегда вызывают такую бурю эмоций.

Ну пишу я, по вашему мнению глупости, ну так игнорируйте их, да и вся недолгА.

Хе-хе.

Ни в коем случае, я так не считаю. Это был Ваш пост мне :))

Просто хочется что-бы обсуждение было более конструктивным. А для этого люди должны понимать друг-друга.

Итак, что такое это пресловутое Дс. Прежде всего это отношения между людьми(любых полов) основанное на эротическом обмене властью.
В результате этого обмена в паре появляется Доминант и покорный ему.

Все правильно? Если -да, то продолжите определение, так как оно есть.
Или напишу его я и потребую внести в азбуку. :))

n o n a m e
QUOTE (Tigra4ka @ 03.12.2009 - время: 00:33)
QUOTE (Oksie @ 03.12.2009 - время: 00:15)

А какая их вторая часть?

а почему Вы думаете, что их только две?

Ок. Остальные. Сколько бы их там ни было.
Sarita
QUOTE (Кончита Морталес @ 03.12.2009 - время: 02:45)
Итак, что такое это пресловутое Дс. Прежде всего это отношения между людьми(любых полов) основанное на эротическом обмене властью.
В результате этого обмена в паре появляется Доминант и покорный ему.

Возражаю против "эротический". Это противоречит психилогическому определению садомазохизма.
Вот что пишет Нарицын.
QUOTE
Одна из основных его причин – потребность не в причинении (ощущении) боли как таковой, а жажда признания, власти и защиты. Преломляясь через пресловутый центр удовольствий, нередко эта потребность находит отражение в сексе. Причем если до недавнего времени было принято, что садомазохизмом называется причинение именно физических страданий и боли (или потребность в ощущении таковых), то сегодня большая часть сексологов и юристов считают (совершенно справедливо) проявлениями садомазохизма и стремление к причинению (получению) еще и нравственных, моральных, психологических страданий.

Тут где-то была ветка про тему и секс - и выяснили, что раздельно бывает. Вот Светкин ищет нижнего маза без всяких там куни и страпонов. Не всегда требуемые "признание, власть и защита" реализуются именно эротически.

ПыСы. Не копируйте определения из википедии, где садомазохизм рассматривается только и исключительно в рамках сексуальной девиации. Ройте глубже. Кроме узкого устаревшего подхода есть отличные личностные расшифровки этого явления у могих авторов.

Это сообщение отредактировал Дон Хуан Матус - 03-12-2009 - 06:03
Tigra4ka
QUOTE (Кончита Морталес @ 03.12.2009 - время: 02:45)

Просто хочется что-бы обсуждение было более конструктивным. А для этого люди должны понимать друг-друга.


Ага, мне тоже этого хочется.


QUOTE (Кончита Морталес @ 03.12.2009 - время: 02:45)

Итак, что такое это ... Дс.... продолжите определение, так как оно есть.


Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC.(С - Пигги)

Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 03-12-2009 - 08:51
Tigra4ka
QUOTE (Oksie @ 03.12.2009 - время: 04:58)

Ок. Остальные. Сколько бы их там ни было.

Не думаю, что я смогу сформулировать их все...
alondra
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:53)
QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 14:49)
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 14:40)
Индивидуально - ну и Бог с ним.

Да почему индивидуально-то?
Если не ограничиваться этим форумом, а посмотреть шире и почитать работы более известных и авторитетных людей, чем я - то станет понятно, что это далеко не "индивидуально моя" Тема...

ДС - это далеко не Ваша исключительно индивидуальная Тема. Только никто более, по крайней мере на это ресурсе, не продвигает ее так настойчиво в массы, мимоходом в темках возвеличивая ДС и с легкой усмешкой снисхождением говоря о прочих Тематических практиках.

Извините, что я лезу..Хоть я в свое время о чем то там спорила с Тиграчкой по поводу Дс-а, но нигде не видела , что бы она его внедряла в массы...Находясь в сиих отношениях (мне так показалась) человек пытается прояснить людЯм, что это есть такое- ведь из первых рук это звучит понятнее...

Читая Ваши посты Тиграчка, я кстати, совершенно перехотела с Вами о чем либо спорить , бо находясь в этих отношениях подольше вижу , что это именно так , как Вы и пишите, так что читать Вас оч даже интреесно и позновательно, для меня по крайней мере , пытающейся хранить эти отношения со своей "нижней" стороны)))
Сумбурно..мда
alondra
QUOTE (Кончита Морталес @ 03.12.2009 - время: 02:45)


Итак, что такое это пресловутое Дс. Прежде всего это отношения между людьми(любых полов) основанное на эротическом обмене властью.
В результате этого обмена в паре появляется Доминант и покорный ему.


Вообще то обмен властью не только эротический...
Если мне мой Дом во время того , как мы смотрим киношку по компу говорит :"иди сделай мне и себе чай , мне столько то сахара, а себе ложку меда" (это когда я кашляла, а мед не очень то люблю, так он просто приказывал его есть)))- где тут эротика?Это отношения в паре...
ИМХО



Рекомендуем почитать также топики:

Тематические отели.

Как я стал шлюхой

Говорят, я не маза. А ТАК хочется!..

Проблемы совмещения реальности и Темы

БДСМ и ласка, как у вас?