Полная версия Вход Регистрация
Снова_Я
(друид @ 02-10-2019 - 19:58)
Тут ответ очевиден - думающий человек это прямая угроза существующего режима.
Вот почему средний класс сейчас как вымирающий мамонт. Идет под нож

Видимо, вы про офисных работников и творческую интеллигенцию. Я к среднем классу отношу врачей, учителей, военных. Первые две категории государством недооценены, видимо, нет денег для этих массовых профессий. Но никто их "под нож" не пускает.
друид
А по вашему учителя и врачи не способны думать?
Вы не слышали про оптимизацию Министерства Здравоохранения - когда часть мед.учреждений были расформированы?
Или про ряд увольнений врачей в самых разных регионах?
К сожалению простые учителя, врачи и младшие военные никак не могут быть в среднем классе.
Такова реальность


И где эта техника, которую собирают промышленные роботы ? Вот шикарный вопрос.
Давайте подумаем, если мы по сути отдали свои рынки сбыта партнерам из других стран, то как мы собираемся свою же продукцию распространять?
Мавзон
(Снова_Я @ 03-10-2019 - 10:44)
...Видимо, вы про офисных работников и творческую интеллигенцию. Я к среднем классу отношу врачей, учителей, военных. Первые две категории государством недооценены, видимо, нет денег для этих массовых профессий. Но никто их "под нож" не пускает.

Рафинированный "средний класс" - это квалифицированный инженер на производстве. Но не в России. Учитель младших классов и преподаватель ВУЗа - тоже не равноценные категории. А думательные способности военных вообще сильно преувеличены.
Marinw
(Мавзон @ 03-10-2019 - 17:40)
Учитель младших классов и преподаватель ВУЗа - тоже не равноценные категории.

Но у обоих высшее образование и думать они должны уметь
Мавзон
(Marinw @ 04-10-2019 - 18:21)
(Мавзон @ 03-10-2019 - 17:40)
Учитель младших классов и преподаватель ВУЗа - тоже не равноценные категории.
Но у обоих высшее образование и думать они должны уметь

Отнюдь! Образование - лишь свидетельство о прохождении курса обучения некоторым дисциплинам, но отнюдь не абсолютный показатель интеллекта. Особенно это относится к современным методам т.н. "дистанционного образования".
Книгочей
При каких условиях может быть высокая производительность труда ? ИМХО, если только рабочие будут собстственниками ! Подобное было и есть при капитализме, но лишь кое-где. При советском социализме это было только лишь теоритически. А в эпоху Перестройки в СССР появились СТК, но они не получили развития в РФ...
Мавзон
(Книгочей @ 04-10-2019 - 20:24)
При каких условиях может быть высокая производительность труда ?

Если работодатель создает для этого условия, а работник - обладает необходимой квалификацией и заинтересован в эффективности своего труда.
Книгочей
(Мавзон @ 04-10-2019 - 20:51)
(Книгочей @ 04-10-2019 - 20:24)
При каких условиях может быть высокая производительность труда ?
Если работодатель создает для этого условия, а работник - обладает необходимой квалификацией и заинтересован в эффективности своего труда.
Это в теории ! А на практике ? К сему : Участие работников в прибыли : "Под системами участия ра­ботников в прибыли компании понимается разделение между ними и компанией дополнительной прибыли, которая была по­лучена в результате повышения производительности или каче­ства. При этом рассматривается производительность всего предприятия или производственного участка, т. е. групповая или коллективная эффективность, и премирование всех работ­ников, а не избранных.* Отметим, что все эти системы ориен­тированы на работников, получающих почасовую заработную плату, индивидуальные трудовые усилия которых не всегда на­прямую связаны с конечным результатом. Это и служащие, и рабочие-повременщики.
* Грейсон Дж.К. мл., О'Делл К. Американский менеджмент на пороге XXI века. М.: Экономика, 1991г." - http://www.bibliotekar.ru/upravlenie-personalom-3/136.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2019 - 20:56
Мавзон
(Книгочей @ 04-10-2019 - 20:53)
... Это в теории ! А на практике ?

Как пример - завод "Форд" в пригороде Питера. На современном оборудовании производились отличные автомобили, а сотрудники очень гордились своей работой. Был конкурс. Увы... Современные Российские реалии таковы, что компания предпочла в этом году закрыть производство. Но откроет его в другом месте.
Книгочей
(Мавзон @ 04-10-2019 - 21:22)
(Книгочей @ 04-10-2019 - 20:53)
... Это в теории ! А на практике ?
Как пример - завод "Форд" в пригороде Питера. На современном оборудовании производились отличные автомобили, а сотрудники очень гордились своей работой. Был конкурс. Увы... Современные Российские реалии таковы, что компания предпочла в этом году закрыть производство. Но откроет его в другом месте.

Эпиграф : "Кому вершки, а кому корешки". Говоря о производительности труда ( при капитализме ), надо чётко разграничивать производственников, т.е. тех кто непосредственно участвует в процессе создания и УПРАВЛЕНЦЕВ. При этом, к производственникам надо относить и ИТР, а к управленцам и тех, кто участвует в сбыте продукции, т.к. от этого, в конечном итоге, зависит прибыль предприятия. И тех, кто добился выгодного контракта необходимо соответственно премировать. Так же, надо стимулировать снабженцев. Но ВСЕХ надо поощрять по ИТОГАМ, а не авансом. Это азы... К сему : В реальности же, всё не совсем так. А в случае трудностей у некоторых есть "золотые парашюты", а другим достаётся "шиш с маслом" и даже просто "кукиш". Который не фига ( инжир )...
Книгочей
Какие факторы влияют и определяют степень производительности труда ? Их много... ..И есть ещё ВВП... К сему : Но, как известно, всё познаётся в сравнении. Например, "Китай на 1-ом месте в мире по ВВП, но его производительность труда не только не входит в ТОП-10, а занимает 78 место и находится на одном уровне с Колумбией и Бразилией."(с) Как же так ? См. : https://alexkolokolov.com/laborproductivity
Мавзон
(Книгочей @ 04-10-2019 - 21:50)
...Например, "Китай на 1-ом месте в мире по ВВП, но его производительность труда не только не входит в ТОП-10, а занимает 78 место и находится на одном уровне с Колумбией и Бразилией."(с)

Китай - большая и неоднородная страна. С таким же успехом можно оценивать абстрактный "средний доход" россиян. Эта цифра ни о чём.
Книгочей
(Мавзон @ 04-10-2019 - 22:14)
(Книгочей @ 04-10-2019 - 21:50)
...Например, "Китай на 1-ом месте в мире по ВВП, но его производительность труда не только не входит в ТОП-10, а занимает 78 место и находится на одном уровне с Колумбией и Бразилией."(с)
Китай - большая и неоднородная страна. С таким же успехом можно оценивать абстрактный "средний доход" россиян. Эта цифра ни о чём.

В том и то и дело, что именно Россию и Китай правомерно сравнивать ! Не Индия и не США и, тем более, другие страны для такого сравнения не подходят. И главное в том, что в Китае следуют принципу "тише едешь, дальше будешь". В том смысле, что учатся на своих и чужих ошибках и используют свой и чужой опыт. Как и Россия, но в ней этот принцип нарушается. И в итоге Перестройка и реформы привели к разным результатам... К сему : Но, о Китае ( Сунь Ятсене и Мао Дзедуне и других ) потом. А сейчас как всё начиналось в СССР : "Идею оказаться «впереди планеты всей» как доказательство экономической эффективности новой системы общественных отношений вожди революции вынашивали всегда. Об этом писал и В. И. Ленин в «Очередных задачах советской власти» (1918). Нужно было обогнать и перегнать капстраны по объемам производства.
В 1928 году Сталин заявил, что «мы перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, советского строя. Это хорошо. Но этого мало».
И продолжил: «Чтобы добиться окончательной победы социализма, нужно еще догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении». (с). - "Необъятные минерально-сырьевые запасы России, особенно расположенные в её восточной части, в 20-х — 30-х годах прошлого столетия стали основой для масштабной индустриализации молодой Советской Республики. Чтобы в кратчайшие сроки превратить аграрную, лапотную страну в мощную сверхдержаву, требовались не просто гигантские человеческие ресурсы, но и обязательно очень дешёвые — иначе финансовая система СССР просто не справилась бы с такой нагрузкой. Верхушка ВКП (б) нашла решение вполне в духе того времени: к индустриализации страны были привлечены многочисленные подразделения ГУЛАГа..." - https://www.bagira.guru/ussr/industrializat...-stalinski.html
Мавзон
(Книгочей @ 04-10-2019 - 22:36)
...В 1928 году Сталин заявил, что «мы перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, советского строя. Это хорошо. Но этого мало».
И продолжил: «Чтобы добиться окончательной победы социализма, нужно еще догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении».

Какая беспросветная, самонадеянная глупость! Как другие излияния малограмотного грузина, возомнившего себя "Отцом Народов".
Книгочей
(Мавзон @ 04-10-2019 - 23:55)
(Книгочей @ 04-10-2019 - 22:36)
...В 1928 году Сталин заявил, что «мы перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, советского строя. Это хорошо. Но этого мало».
И продолжил: «Чтобы добиться окончательной победы социализма, нужно еще догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении».
Какая беспросветная, самонадеянная глупость! Как другие излияния малограмотного грузина, возомнившего себя "Отцом Народов".

Как бы то ни было, но при Сталине был заложен экономический фундамент, т.к. то, что было создано до него было во многом разрушено во время ПМВ, Гражданской войны и разорено в разруху. Аналогично, и после ВОВ. Тем более, что после ВОВ СССР всё восстанавливал сам, а участие военнопленных, репарации и трофеи в этом процессе не играли решающую роль. При этом, СССР в этот период немало сам помогал другим странам. И Сталин равен Петру Первому и Екатерине Второй по своему значению. И это признавали Ф.Д.Рузвельт и У.Черчилль, которые сами были крупными политическими деятелями ведущих стран мира. Н.С.Хрущёв и все прочие деятели роли руководителей не соответствовали ...

К сему : Что же касается производительности труда, то в первое время СССР в промышленности стимулы были больше идеологические, чем материальные, а проф.уровень низким, т.к. крестьяне составляли большинство населения. Позже положение стало выправляться, но по ряду объективных и субъективных причин, этот процесс шёл медленно и с перековами из-за дилетанства и волюнтаризма властей СССР. Например, в СМИ резко критиковали капиталистическую "потогонную систему производства" - конвейр. Но, от него не отказывались и использовали. Это вносило смятение в умы советских людей. Что же касается стимулирования, то и в послесталинский период основным было моральное поощрение, а не материальное вознаграждение. А в кап.странах существовала сильная мотивация - это безработица !

Есть исторический анекдот : "Во время посещения в США автомобильного завода Генри Форда глава СССР Н.С. Хрущёв обратил внимание на работниц, тщательно моющих окна цехов. Никита Сергеевич заметил Форду, что у него нерационально используется рабочий труд. Генри Форд на это ответил: «Нет, пожалуй, это самый полезный труд на моём предприятии... Через чисто вымытые стёкла мои рабочие на конвейере лучше видят толпу безработных, стоящую у ворот и претендующую на их места».

Резюме : "Чем больше производительность труда рабочих, тем меньше вероятность что их уволят, и они окажутся безработными."(с)
Книгочей
(Мавзон @ 04-10-2019 - 23:55)
(Книгочей @ 04-10-2019 - 22:36)
...В 1928 году Сталин заявил, что «мы перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, советского строя. Это хорошо. Но этого мало».
И продолжил: «Чтобы добиться окончательной победы социализма, нужно еще догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении».
Какая беспросветная, самонадеянная глупость! Как другие излияния малограмотного грузина, возомнившего себя "Отцом Народов".

История не знает сослагательго наклонения, но если бы Леонид Красин рано не умер ( что странно само по себе ), то "кто знает, как бы всё сложилось в дальнейшем, если бы идеям Красина тогда была дана возможность воплотиться в жизнь?"© Shkolazhizni.ru. - см. https://shkolazhizni.ru/culture/articles/60646/

К сему : Л.Красин справедливо критиковал коммунистических и советских чиновников за некомпетентность, в связи с чем получил ответ Зиновьева: «Мы просим некоторых товарищей, которые суются к нам со словом „некомпетентность“, чтобы они забыли это слово». Горький, однако же, именно Красина считал вторым (после Ленина) человеком в партии «по уму и таланту»(с). И не Троцкий, а Красин был достойным приемником Ленина !
Мавзон
(Книгочей @ 05-10-2019 - 03:10)
... История не знает сослагательго наклонения, но если бы...

Если бы народы некоторых государств не боготворили посредственностей, волею судеб попавших во власть... Или, хотя бы, делали выводы из своей же истории... Но - это Судьба!
Книгочей
(Мавзон @ 05-10-2019 - 09:29)
(Книгочей @ 05-10-2019 - 03:10)
... История не знает сослагательго наклонения, но если бы...
Если бы народы некоторых государств не боготворили посредственностей, волею судеб попавших во власть... Или, хотя бы, делали выводы из своей же истории... Но - это Судьба!

Нет никакой судьбы, рока и фатума ! А есть объективные причины, которые игнорируют...
Мавзон
(Книгочей @ 05-10-2019 - 10:01)
Нет никакой судьбы, рока и фатума ! А есть объективные причины, которые игнорируют...

Нет бедных и нищих - есть не желающие быть эффективными менеджерами. Нет неудачников - есть нежелающие использовать свой шанс. Не кирпич упал на голову - человек не проявил предусмотрительности...Такое обычно пишут весёлые и богатые психологи :))
Книгочей
(Мавзон @ 05-10-2019 - 13:12)
(Книгочей @ 05-10-2019 - 10:01)
Нет никакой судьбы, рока и фатума ! А есть объективные причины, которые игнорируют...
Нет бедных и нищих - есть не желающие быть эффективными менеджерами. Нет неудачников - есть нежелающие использовать свой шанс. Не кирпич упал на голову - человек не проявил предусмотрительности...Такое обычно пишут весёлые и богатые психологи :))

Простым трудягам психологи не по карману и не нужны. Это богачи дурью маются. Трудящимся нужны профсоюзы.
Мавзон
(Книгочей @ 05-10-2019 - 20:24)
Трудящимся нужны профсоюзы.

И что дают россиянам - профсоюзы? Льготную путёвочку со скидкой в размере уплаченных взносов? А трудящимся нужны, прежде всего, достойные зарплаты и стабильность финансовой системы государства.
Книгочей
(Мавзон @ 05-10-2019 - 20:53)
(Книгочей @ 05-10-2019 - 20:24)
Трудящимся нужны профсоюзы.
И что дают россиянам - профсоюзы? Льготную путёвочку со скидкой в размере уплаченных взносов? А трудящимся нужны, прежде всего, достойные зарплаты и стабильность финансовой системы государства.
Профсоюзы - это как минимум. А как максимум :

"Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.

Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!

Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Своё потребовать назад!

Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам — мир, война — тиранам!
Забастовать, солдат, пора.
Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть —
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!

Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!"(с) - "Интернационал", Международная ассоциация трудящихся. К сему : И это не просто песня, а програмное произведение, где есть оценки обстановки, противоборствующих сторон, определены насущные задачи и поставлена конечная цель.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-10-2019 - 07:22
Книгочей
(Книгочей @ 25-09-2019 - 02:28)
Исчезающий токарь : "В СМИ стали появляться сообщения о странных предложениях и решениях исполнительной и законодательной власти. Если они делаются всерьез, можно предположить, что история России как государства заканчивается. Все началось с заявления Минпросвета РФ о намерении с 2021 года прекратить прием учащихся в колледжи и ПТУ по девяти профессиям и 23 специальностям. В России больше не будут учить автомехаников, мастеров-отделочников, слесарей, фрезеровщиков-универсалов, токарей-универсалов, станочников, оптиков-механиков… Ранее сообщалось, что из программы среднего профобразования будут исключены или заменены на «более современные» около ста профессий и специальностей..." - https://www.vpk-news.ru/articles/52628

Цифровизация куется в цехах : "Отказ от профессиональной подготовки по рабочим специальностям угробит промышленность. В статье поднята важная проблема, есть тема для серьезного разговора, который давно назрел. Решение о прекращении подготовки рабочих для различных профессий, предложенное Министерством просвещения, можно было поначалу еще воспринимать как фейк от оппозиции, но увы – это оказалось правдой и продемонстрировало, что руководство российских госструктур совершенно оторвано от реальной жизни.

Отклик на статью "Исчезающий токарь" :
скрытый текст
Мавзон
(Книгочей @ 06-10-2019 - 01:21)
... А как максимум...

Это уже проходили. Если воду в пруду мутить - рыбы больше не станет. А восточная мудрость гласит: "Если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе". Хочешь нормально жить - ищи где :))
Книгочей
(Мавзон @ 06-10-2019 - 12:10)
1. Это уже проходили. Если воду в пруду мутить - рыбы больше не станет. 2. А восточная мудрость гласит: "Если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе". Хочешь нормально жить - ищи где :))

1. "Капитализм умирает, да здравствует посткапитализм !" - ( Среднее время на прочтение * : 18 минут, 27 секунд ) : https://newochem.ru/obshhestvo/kapitalizm-u...postkapitalizm/ К сему : * На понимание - больше. 2. Эпиграф "Рыба ищет где глубже, а человек где рыба." - перефраз. Ныне глобализм и все границы стираются. Так что, космополитизм уже не отрицательное явление.
Мавзон
(Книгочей @ 06-10-2019 - 20:26)
... "Капитализм умирает, да здравствует посткапитализм !"

Теоретиков надо душить! Сколько глупостей я наслушался от коммунистов, перестройщиков и нынешних великодержавников. И все яростно настаивали на абсолютной истинности своих тезисов! И все, как оказалось, врали :)
Отсюда вывод - послушай политика и сделай наоборот.
Книгочей
(Мавзон @ 06-10-2019 - 20:48)
(Книгочей @ 06-10-2019 - 20:26)
... "Капитализм умирает, да здравствует посткапитализм !"
Теоретиков надо душить! Сколько глупостей я наслушался от коммунистов, перестройщиков и нынешних великодержавников. И все яростно настаивали на абсолютной истинности своих тезисов! И все, как оказалось, врали :)
Отсюда вывод - послушай политика и сделай наоборот.

Без теории нет практики. И все теории проверяются практикой. Другое дело, что не все практики придерживаются теории, а делают по-своему... К сему : И есть политики и политиканы, а это большая разница ! И есть политики и экономисты. Но они должны работать в тандеме и действовать синергитически и энергично...
Мавзон
(Книгочей @ 06-10-2019 - 22:01)
К сему : И есть политики и политиканы, а это большая разница ! И есть политики и экономисты. Но они должны работать в тандеме и действовать синергитически и энергично...

Где Вы видели политика, который слышит что - нибудь и кого - нибудь, кроме себя - несравненного?! А если мальчик что то там про платье вякнет - то все забудут, то грязи ушат ему во всех СМИ и "новичка" за щеку.
Книгочей
(Мавзон @ 06-10-2019 - 23:27)
(Книгочей @ 06-10-2019 - 22:01)
К сему : И есть политики и политиканы, а это большая разница ! И есть политики и экономисты. Но они должны работать в тандеме и действовать синергитически и энергично...
Где Вы видели политика, который слышит что - нибудь и кого - нибудь, кроме себя - несравненного?! А если мальчик что то там про платье вякнет - то все забудут, то грязи ушат ему во всех СМИ и "новичка" за щеку.

Это и выше - всё у вас одни эмоции без каких-либо доказательств. Общие рассуждения и не более. А я привык опираться на факты. И не вижу никакого смысла в дальнейшей дисскусии в такой манере.
Marinw
(Книгочей @ 05-10-2019 - 20:24)
Трудящимся нужны профсоюзы.

Но настоящие профсоюзы, а не картонные, которые создают только видомость профсоюзов
Книгочей
(Marinw @ 07-10-2019 - 07:00)
(Книгочей @ 05-10-2019 - 20:24)
Трудящимся нужны профсоюзы.
Но настоящие профсоюзы, а не картонные, которые создают только видомость профсоюзов
И ещё надо учесть исторический опыт, когда капиталисты использовали в борьбе с профсоюзами мафию, частные армии и гос.армию и полицию. А этот опыт свидетельствует, что для для того, чтобы отстаивать свои права трудящимся необходимо иметь своих депутатов и людей во власти, а в конечном итоге надо создать и собственную политическую партию !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-10-2019 - 07:19
Мавзон
(Книгочей @ 06-10-2019 - 23:59)
Это и выше - всё у вас одни эмоции без каких-либо доказательств. Общие рассуждения и не более. А я привык опираться на факты. И не вижу никакого смысла в дальнейшей дисскусии в такой манере.

Факты - это уровень жизни и социального обеспечения обычного трудящегося в разных странах, а не размышления заказных теоретиков - агитаторов. Там, где много болтают о политике - там плохо живут. Пример - Россия.
Книгочей
(Мавзон @ 07-10-2019 - 08:02)
(Книгочей @ 06-10-2019 - 23:59)
Это и выше - всё у вас одни эмоции без каких-либо доказательств. Общие рассуждения и не более. А я привык опираться на факты. И не вижу никакого смысла в дальнейшей дисскусии в такой манере.
Факты - это уровень жизни и социального обеспечения обычного трудящегося в разных странах, а не размышления заказных теоретиков - агитаторов. Там, где много болтают о политике - там плохо живут. Пример - Россия.

Так приведите факты о производительности труда в РФ. И почему там не нужны теперь рабочие профессии...
Книгочей
(Мавзон @ 04-10-2019 - 22:14)
(Книгочей @ 04-10-2019 - 21:50)
...Например, "Китай на 1-ом месте в мире по ВВП, но его производительность труда не только не входит в ТОП-10, а занимает 78 место и находится на одном уровне с Колумбией и Бразилией."(с)
Китай - большая и неоднородная страна. С таким же успехом можно оценивать абстрактный "средний доход" россиян. Эта цифра ни о чём.
А, как насчёт того, что "китайские гастарбайтеры зарабатывают в разы больше российских инженеров, а рядовой каменщик из КНР получают 145 тысяч рублей в месяц."(с) ? А, воообще, "российская казна щедро оплачивает труд китайских строителей, которые работают на государственных стройках. Российские профсоюзы обнаружили, что рядовой китайский каменщик получает на государственной стройке в России зарплату более 140 тыс. руб. в месяц при обычном восьмичасовом рабочем дне в одну смену и с часовым обеденным перерывом. Российским строителям и даже квалифицированным инженерам подобная щедрость «родного государства» и не снилась. Дисбаланс в зарплатах местных и приезжих работников приводит к конфликтам, протестам и даже столкновениям.

Средняя зарплата в Поднебесной уже давно обогнала по размеру российскую, которая резко сократилась после девальвации рубля 2014 года. Но еще более удивительно, что рядовые китайские строители получают в России от российского государства в разы больше местных высококвалифицированных специалистов. И такая несправедливость вызывает протесты местных российских рабочих и специалистов." - http://www.ng.ru/economics/2019-10-06/4_76...uestworker.html
К сему : И может быть, именно поэтому в РФ нет нужды учить рабочим профессиям...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-10-2019 - 11:37
Marinw
(Книгочей @ 07-10-2019 - 07:08)
И ещё надо учесть исторический опыт, когда капиталисты использовали в борьбе с профсоюзами мафию, частные армии и гос.армию и полицию. А этот опыт свидетельствует, что для для того, чтобы отстаивать свои права трудящимся необходимо иметь своих депутатов и людей во власти, а в конечном итоге надо создать и собственную политическую партию !

Вот тут и кроется ловушка.
Политика грязное дело и честный человек либо перерождается там, либо уходит со сцены, иногда самым трагическим образом



Рекомендуем почитать также топики:

Вернёт ли себе Россия статус авиадержавы?

РАЗГОВОР С МОДЕРАТОРАМИ

Какая у вас профессия на данный момент?

Новогодние подарки от банков

Это тоже кризис или как ?