Полная версия Вход Регистрация
GoodUncle
Недавно окунулся в Тему и по совету бывалых форумчан, а так же по собственному желанию стал изучать "с чем ее едят - эту БДСМ?". В общем-то с основными понятиями разобрался:
БДСМ (англ. BDSM) — психосексуальная субкультура, отличия которой от социально агрессивных и/или преступных действий определяются, прежде всего, жёстким соблюдением участниками БДСМ-отношений рамок SSC (safe, sane, consensual) — принципов безопасности, добровольности и разумности.
Основные составляющие БДСМ:
БД - связывание, ограничение подвижности , дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение , унижение, наказания;
ДС - неигровое господство и подчинение ; отношения, в которых в результате предварительной договоренности присутствует неравноправие партнеров;
СМ -садомазохизм; практики, связанные с получением удовольствия от причинения или переживания физической боли.
В поисках информации мне пришлось поворошить интернет, почитать много полезной информации и флуда, зарегистрироваться на некольких тематических форумах. И на одном, при заполнении профиля наткнулся на такие пункты: "ПсиСМ-составляющая", "Практикуемая/допустимая степень вербальных воздействий"...
В справочных источниках определения пси-СМ (психологический садомазохизм) я не нашел, поэтому "зацепился" на этом, чтобы лучше разобраться.
Вот мнение одного из бывалых тематиков:
Основные отличия Пси-см: не ограничевается рамками сессии и является неигровым воздействием.
Этого я так не понял. Почему СМ в рамках сессии возможен, а пси-СМ нет?Стал фантазировать и анализировать.
Если в СМ садист осуществляет физическое воздействие, то в пси-СМ - психологическое (пси-воздействие). И там и там это воздействие может быть разной силы и иметь разные последствия. В соответствии с силой этих воздействий, они могут находиться в рамках SSC, или выходить за эти рамки.
В отношении СМ, согласно принципам SSC - это не распороть кожу, не раздробить кости, не повредить внутренние органы и т.д.
В отношении пси-СМ, согласно принципам SSC - это не нанести вред психике.

Когда я высказал эту мысль на одной из веток форума, на меня обрушился шквал мнений, что мол я вообще ничего не понимаю, что невозможно расчитать величину психологического воздействия в принципе. Я засомневался и предположил, что для того, чтобы пси-воздействие было безопасным для психики здорового человека, оно должно быть коротким по времени.
Если взять сильнейший пссихологический стимулятор - страх (при коротком по времени воздействии - испуг), то при его краткосрочном и неожиданном применении в кровь испугавшегося человека резко выбрасываются его организмом гармоны, действия которых можно сравнить с действием некоторых наркотиков. Это то, чего пси-садист, действующий в рамках SSC и добивается.
Уже через несколько секунд после пси-воздействия мозг "потерпевшего" проанализирует ситуацию, определит отсутствие угрозы и восстановит психическое равновесие.

Очень интересно мнение форумчан по данному вопросу.

Только не надо утверждать, что то, что я описал - это не пси-СМ, а ДС. В ДС-отношениях нет психологических воздействий (определение ДС выше), а если они есть, то это альянс ДС с пси-СМ.
Angriel
Ну дятька ты загнул)) Кажется я чую где не бьёт, но поформулируем сутра)))

а для затравочки:
QUOTE
Если в СМ садист осуществляет физическое воздействие, то в пси-СМ - психологическое (пси-воздействие). И там и там это воздействие может быть разной силы и иметь разные последствия.

Вот тут неувязочка... и там и там присутствуют оба воздействия.
Ну и фиолетовые строчки под вопросом...
СабочкаХо
QUOTE (GoodUncle @ 07.09.2009 - время: 01:16)
В ДС-отношениях нет психологических воздействий (определение ДС выше), а если они есть, то это альянс ДС с пси-СМ.

Аргументируйте.
к слову, "короткое воздействие" не значит безопасное, иногда наоборот.
Kittyboy
по моему мнению, возможно ошибочному, но сложившемуся от общения с людьми в теме и прочтению различных веток этого форума, воздейсивия, называемые Вами как "пси-см", иногда практикуют а иногда нет в рамках ДС отношений или описывают как ДС составляющую в других отношениях..

вобще это явление тут на форуме в паре веток неоднозначно обсуждалось, но похоже что говоря например про страх, при котором вырабатывается адреналин, собственно тот еще наркотик, что подходит под описание, Ва немного про другое явление, вернее практики, даже не совсем практики, довольно узкая область, однако многие к ней не равнодушны в рамках ролевых игр в рамках БДСМ, тоесть возможно (правда как понял для Вас еще вопросом стоит то, как Это можно обговорить и в рамках чего искать..), и ведь правда стоит особняком от его направлений, но неужели нужно выносить это в отдельную категорию?

тоесть, Вы хотите отделить некую ветвь "пси-см" в отдельное от ДС русло, для того, чтобы не быть узником обязательств, накладывающих на Вас (в случае позиционирования с верхней позиции) стереотипы с перечнем того, что должны содержать ДС отношения, которых Вы возможно не хотите ?

по крайней мере я так понял суть вопроса..

по поводу Вами указанного описания ДС - трудно говорить что игровое а что нет, степени отношений могут быть разными, просто например чтобы в игре\во время сессии было доступно больше, необходим какой-то общий фон отношений с человеком, подразумевающий "неравноправие", это только пример..

какой могу дать ответ на понятую мной суть вопроса -
Определенные психологические воздействия - являются тем, что могут практиковать в рамках БДСМ
Для остального, в том числе чтобы понять как это лучше описать - нужно более подробно узнать о практиках, вызвавших возникновение этой темы.
думаю это должно привнести ясности и помочь нам разобраться с чем именно имеем дело)
Angriel
QUOTE (GoodUncle @ 07.09.2009 - время: 01:16)
...В общем-то с основными понятиями разобрался...



Это славно. Теперь надо подумать о наполнении.
Попробую...
Пси-СМ не выделяется в отдельную практику по причине постоянного своего присутствия в сессиях и отношениях. Надо разворачивать эту идею?

QUOTE
Основные отличия Пси-см: не ограничевается рамками сессии и является неигровым воздействием.
Этого я так не понял. Почему СМ в рамках сессии возможен, а пси-СМ нет?Стал фантазировать и анализировать.

НЕ ограничивается рамками - это значит дейсвует и внутри рамок и снаружи. Любой факт нашего общения, будь то сессия или нет - взаимное пси-воздействие.
QUOTE
Если в СМ садист осуществляет физическое воздействие, то в пси-СМ - психологическое (пси-воздействие). И там и там это воздействие может быть разной силы и иметь разные последствия. В соответствии с силой этих воздействий, они могут находиться в рамках SSC, или выходить за эти рамки.

На травматичность влияет не только сила воздействия и не столько. Есть еще место приложения, направление, девайс и т.п. Всё это правомерно и для Пси.

QUOTE
В отношении СМ, согласно принципам SSC - это не распороть кожу, не раздробить кости, не повредить внутренние органы и т.д.
В отношении пси-СМ, согласно принципам SSC - это не нанести вред психике.

Масса копий сломана об эти фразы. Где заканчивается безопасность и разумность и начинается гестапо? Недопустимо повреждение кожи при порке? Зато в кнайфе и скарфировании оно - цель. Я вот например читал одного известного мастера-флагелянта, который умеет вызывать кровотечение без рассечения кожи... С пси - еще труднее определить рамки. Допустимо ли суггестивное воздействие? А гипноз? А когда ваш нижний тронется умом? Что вобоще такое "вред психике"? Вы готовы его определить или найти готовое определение?
QUOTE
Когда я высказал эту мысль на одной из веток форума, на меня обрушился шквал мнений, что мол я вообще ничего не понимаю, что невозможно расчитать величину психологического воздействия в принципе.

Абсолютнох в дырочку. Согласен на все 100%. Невозможно. Невозможно потому, то психика не только сугубо индивидуальна, но еще и чертовски подвижна.
QUOTE
Я засомневался и предположил, что для того, чтобы пси-воздействие было безопасным для психики здорового человека, оно должно быть коротким по времени.

Сон у человека длится, как правило, менее секунды однако проснувшись в поту частенько приходится жрать валерианочку))) Время не есть решающий фактор. Одно воздействие требует времени, иное - нет. Испуг, например, не требует времени. Можно напугать насмерть за.... даже не знаю)). ДТП длится не более 1,5 секунды, а участников приходится отпаивать антидепрессантами.

QUOTE
Если взять сильнейший пссихологический стимулятор - страх (при коротком по времени воздействии - испуг), то при его краткосрочном и неожиданном применении в кровь испугавшегося человека резко выбрасываются его организмом гармоны, действия которых можно сравнить с действием некоторых наркотиков. Это то, чего пси-садист, действующий в рамках SSC и добивается.


Что касается гормонов... Их дейстхвие, как наркотиков сильно преувеличено. Да, они создают определенный фон, но сабспейс - исключительно пси-состояние. Почитайте о природе боли. проф. Кассиль "Наука о боли". И вообще про гормоны - прикольно) Я начинал это читать, что бы научится этим управлять. Нонсенс)) Профессионалы эндокринологи тыркаются как слепые котята, а нам сирым...эххххх.... а может и получится что... тут скорее притирка к партнёрше нужна, её изучение.

QUOTE
Уже через несколько секунд после пси-воздействия мозг "потерпевшего" проанализирует ситуацию, определит отсутствие угрозы и восстановит психическое равновесие.

или остановит сердце.... или сосуды головного мозга не выдержат скачка давления и случится инсульт, или кровоизлияние в глаз... а может на ржач пробъёт... а может ударит в пах... а может... а может... ... ... .. .
QUOTE
Только не надо утверждать, что то, что я описал - это не пси-СМ, а ДС. В ДС-отношениях нет психологических воздействий (определение ДС выше), а если они есть, то это альянс ДС с пси-СМ.

biggrin.gif И как же вы себе представляете отсутсвие пси воздействий при построении отношений?)) Да еще и неигровом))

А вообще... Страх чертовски вкусная штука, понимаю. Но опасная - жуть. Шаг в лево, шаг вправо - и может рухнуть всё... Начиная от удовольствия в сессии, заканчивая сексуальностью и даже жизнью. pardon.gif
Zonka
QUOTE (GoodUncle @ 07.09.2009 - время: 01:16)

Если взять сильнейший пссихологический стимулятор - страх (при коротком по времени воздействии - испуг), то при его краткосрочном и неожиданном применении в кровь испугавшегося человека резко выбрасываются его организмом гармоны, действия которых можно сравнить с действием некоторых наркотиков. Это то, чего пси-садист, действующий в рамках SSC и добивается.

Очень интересно мнение форумчан по данному вопросу.


Ну мое мнение таково: я допускаю что есть люди которым это нравится. И Верхние, и нижние... ну каждый отрывается как ему нравится, что тут такого. Но если мой гепотетический Верхний решит меня вот так вот напугать, от тут же станет бывшим. Хватит, напугал один уже, до сих пор икается.
Lady Mechanika
QUOTE (GoodUncle @ 07.09.2009 - время: 01:16)
...чтобы пси-воздействие было безопасным для психики здорового человека...

А Вы способны определить, здоров ли человек психически? А психологически? До сих пор в психиатрии не существует единого мнения по критерию психического здоровья.
Zonka
QUOTE (Nancy @ 07.09.2009 - время: 12:06)
До сих пор в психиатрии не существует единого мнения по критерию психического здоровья.

Да-да... есть только понятие пора человеку лечиться, или еще пока нет. smile.gif
Lady Mechanika
QUOTE (Zonka @ 07.09.2009 - время: 11:58)
Хватит, напугал один уже, до сих пор икается.

Не Вам одной так "повезло" у меня до сих пор термин ДОВЕРИЕ вызывает нервный смешок.
Zonka
QUOTE (Nancy @ 07.09.2009 - время: 12:14)
QUOTE (Zonka @ 07.09.2009 - время: 11:58)
Хватит, напугал один уже, до сих пор икается.

Не Вам одной так "повезло" у меня до сих пор термин ДОВЕРИЕ вызывает нервный смешок.

Да доверять-то я могу. Буквально совсем недавно в этом убедилась что не разучилась еще. Только нужен человек, с которым можно спокойно закрыть глаза, отпустить все что можно и отдать свою тушку с полным пониманием что больше чем можно не произойдет. Вот в этом и самый кайф. А если в этот момент тебе начинают мозг ставить раком, не просто приятного мало, а просто-таки все на дыбы встает внутри. И даже если удалось стерпеть и смолчать в ответ, то после этого любые попытки приблизиться настолько чтобы повторить данный фокус уже не прокатят.
tc_bad
Как всегда вопросы терминологии самые запутанные. Вроде бы и нужно расставить все по полочкам, а с другой стороны восприятие у всех субъективное.

На мой взгляд пси-СМ далеко не всегда присутствует в тематических сессиях и в тематических отношениях. Даже исходя из названия - это причинение/получение психологической боли и страданий. Так что любое пси-воздействие пси-СМом не нужно называть.

Ну и как без знаний физиологии человека и особенностей девайсов не нужно лезть в СМ, так и без знаний психологии ничего хорошего из пси-СМа не получится извлечь. Потому и информации об этом направлении в сети почти и нет - сложно это, в чужой голове копаться... в своей то порядку мало.
Алан66
Как обычно, мое мнение полностью совпадает с tc-bad.
Как говорится - ППКС.

Ведь проблема не в том, чтобы сделать.
Проблема в том, чтобы не "отрыгнулось" потом в такой тонкой сфере, как психика.

А причинение психических боли и страданий - это, ИМХО, за гранью адекватности. И ни страх, ни испуг в это понятие не входят.

Я поначалу тоже часто говорил, что люблю Пси-См. Пока не разобрался, что то, что я делаю НИКАКИХ страданий не вызывает.
А только удовольствие.

Так где, извините, в этом случае Пси-См?
Zonka
Алан, если так рассуждать, то все садюги - полные неадекваты и лупят нижних почем зря для того чтобы они не приведи боги не получили удовольствия от воздействия ))))))) Нелогично как-то получается ;0)
Ирокез
На самом деле, с точки зрения психологии СМ и пси-СМ, неразделимы... ожидание боли нижней - тоже психологическое давление, ролевое унижение, тоже пси-СМ. Выделять его резко стоит только в случае, когда обещают, но не делают... А это еще тот пси-СМ. Как в известном анекдоте.
Zonka
QUOTE (Ирокез @ 07.09.2009 - время: 15:40)
На самом деле, с точки зрения психологии СМ и пси-СМ, неразделимы... ожидание боли нижней - тоже психологическое давление, ролевое унижение, тоже пси-СМ. Выделять его резко стоит только в случае, когда обещают, но не делают... А это еще тот пси-СМ. Как в известном анекдоте.

Согласна с вами. Психологическая обработка необходима, но все должно иметь границы. Я, как любительница почитать всякого разного и набраться сначала теоретического опыта, где-то напоролась на рассказ один как одна девушка описывала сессии со своим партнером. В итоге я не поняла, то ли он болен, то ли одно из двух. Наверное я, рассуждая о пси-СМ автоматом вспоминаю подобные рассказы и описания и мне делается дурно. Но повторюсь: я обеими руками за то чтобы Верхний на сессии доминировал и нижний при этом это ощущал. Ведь даже без слов можно дать понять где на данный момент твое место и как тебе следует сейчас себя вести.
Ирокез
QUOTE (Zonka @ 07.09.2009 - время: 15:49)

Согласна с вами. Психологическая обработка необходима, но все должно иметь границы. Я, как любительница почитать всякого разного и набраться сначала теоретического опыта, где-то напоролась на рассказ один как одна девушка описывала сессии со своим партнером. В итоге я не поняла, то ли он болен, то ли одно из двух. Наверное я, рассуждая о пси-СМ автоматом вспоминаю подобные рассказы и описания и мне делается дурно. Но повторюсь: я обеими руками за то чтобы Верхний на сессии доминировал и нижний при этом это ощущал. Ведь даже без слов можно дать понять где на данный момент твое место и как тебе следует сейчас себя вести.

В рассказах, во всяком случае, которые я читал очень много не правды, а фантазий. При этом не плохо это - фантазия двигатель отношений, но некоторые фантазии нереализуемы в принципе. Не даст их реализовать либо нормал, либо осторожность. В рассказах же люди фантазируют, иногда выглядит как болезненной бред. Реальность же более скучна.
Алан66
QUOTE (Zonka @ 07.09.2009 - время: 15:31)
Алан, если так рассуждать, то все садюги - полные неадекваты и лупят нижних почем зря для того чтобы они не приведи боги не получили удовольствия от воздействия ))))))) Нелогично как-то получается ;0)

Я же сказал чуть выше, что писхика - очень тонкая штука.
И именно потому, что ее не видно и нижний порой сам не может осознать уровень своих психических ощущений - я и воспринимаю такого рода игры как неадекватные.

А опытный Садист, особенно хорошо знающий конкретную нижнюю, способен достаточно точно оценивать реакции мазы, плюс к тому маза может, обычно, контролировать свои ощущения... Все вместе дает ту самую подконтрольность С/м экшина, чего НИКОГДА не добиться в Пси-См.

Поправьте меня, если я ошибаюсь
Zonka
А, ну теперь стало понятнее. А то как-то двусмысленно сначала прозвучало ;00
GoodUncle
QUOTE (tc_bad @ 07.09.2009 - время: 15:07)
На мой взгляд пси-СМ далеко не всегда присутствует в тематических сессиях и в тематических отношениях. Даже исходя из названия - это причинение/получение психологической боли и страданий. Так что любое пси-воздействие пси-СМом не нужно называть.

полностью согласен! Такие пси-воздействия как похвала, комплимент и т.д. к пси-СМ совершенно не относятся...
QUOTE (tc_bad @ 07.09.2009 - время: 15:07)

Ну и как без знаний физиологии человека и особенностей девайсов не нужно лезть в СМ, так и без знаний психологии ничего хорошего из пси-СМа не получится извлечь. Потому и информации об этом направлении в сети почти и нет - сложно это, в чужой голове копаться... в своей то порядку мало.

Золотые слова! Как бы не хотелось все сразу попробовать, вначале надо изучить что к чему...
GoodUncle
QUOTE (Nancy @ 07.09.2009 - время: 12:14)
QUOTE (Zonka @ 07.09.2009 - время: 11:58)
Хватит, напугал один уже, до сих пор икается.

Не Вам одной так "повезло" у меня до сих пор термин ДОВЕРИЕ вызывает нервный смешок.

Zonka, Nancy, и другие учасники форума, опишите какие именно пси-воздействия к вам применили и что вы при этом испытали...
tc_bad
QUOTE (GoodUncle @ 08.09.2009 - время: 01:46)
QUOTE (tc_bad @ 07.09.2009 - время: 15:07)
...это причинение/получение психологической боли и страданий. Так что любое пси-воздействие пси-СМом не нужно называть.

полностью согласен! Такие пси-воздействия как похвала, комплимент и т.д. к пси-СМ совершенно не относятся...

Наверное удивлю Вас, но и отчитывание, игровое унижение, ругань и т.п. - также ни в коей мере не являются пси-СМ. Это элементы DS и BD.

Привести пример пси-СМ? Пожалуйста - допустим Вы знаете о том что Ваша нижняя комплексует о каких-то своих кажущихся, или существующих недостатках внешности. А Вы - к примеру на публике во всеуслышанье заявляете нечто вроде "Эй, кривоногая коза, шаркай сюда" Ей неприятно, больно, обидно, стыдно (и может быть даже она хочет испытывать эти чувства), а Вы кайфуете от собственного превосходства.
Игнор - тоже может быть проявлением пси-СМ, если Вы знаете о том, что он причиняет партнеру, очень сильно привязанному к Вам, душевные мучения.
Игры на комплексах, фобиях, других особенностях психики - это и есть пси-СМ.
Вот и думайте - а оно Вам надо?
Ванильная Снежинка
QUOTE (tc_bad @ 08.09.2009 - время: 14:17)
QUOTE (GoodUncle @ 08.09.2009 - время: 01:46)
QUOTE (tc_bad @ 07.09.2009 - время: 15:07)
...это причинение/получение психологической боли и страданий. Так что любое пси-воздействие пси-СМом не нужно называть.

полностью согласен! Такие пси-воздействия как похвала, комплимент и т.д. к пси-СМ совершенно не относятся...

Наверное удивлю Вас, но и отчитывание, игровое унижение, ругань и т.п. - также ни в коей мере не являются пси-СМ. Это элементы DS и BD.

Привести пример пси-СМ? Пожалуйста - допустим Вы знаете о том что Ваша нижняя комплексует о каких-то своих кажущихся, или существующих недостатках внешности. А Вы - к примеру на публике во всеуслышанье заявляете нечто вроде "Эй, кривоногая коза, шаркай сюда" Ей неприятно, больно, обидно, стыдно (и может быть даже она хочет испытывать эти чувства), а Вы кайфуете от собственного превосходства.
Игнор - тоже может быть проявлением пси-СМ, если Вы знаете о том, что он причиняет партнеру, очень сильно привязанному к Вам, душевные мучения.
Игры на комплексах, фобиях, других особенностях психики - это и есть пси-СМ.
Вот и думайте - а оно Вам надо?

Ох, что-то сомневаюсь я, чтобы Верхний во всеуслышанье признал, что его нижняя - кривоногая коза, - это ж он не по её самолюбию удар наносит, это он по себе, любимому, бьёт - типа, что ж я, весь такой прекрасный, а нормальную, красивую бабу себе найти не смог, а всё, что смог добыть - эта вот моль бесцветная, или с ножками, как у козы рожки)))))) Приведите, пожалуйста, если можно, другой пример пси-СМ, а этот какой-то мифический, не верю:))) Да, и с игнором тоже не согласна - если Верхний сам не мучается от своего игнорирования по причине отсутствия притягательности нижнего, то нижний, если он не глупый человек, подумает на досуге, да и найдёт себе другого партнёра, с которым у них будет взаимное притяжение и эмоциональная зависимость друг от друга, а не игра в одни ворота, ИМХО:)
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 08.09.2009 - время: 14:37)
QUOTE (tc_bad @ 08.09.2009 - время: 14:17)
QUOTE (GoodUncle @ 08.09.2009 - время: 01:46)
QUOTE (tc_bad @ 07.09.2009 - время: 15:07)
...это причинение/получение психологической боли и страданий. Так что любое пси-воздействие пси-СМом не нужно называть.

полностью согласен! Такие пси-воздействия как похвала, комплимент и т.д. к пси-СМ совершенно не относятся...

Наверное удивлю Вас, но и отчитывание, игровое унижение, ругань и т.п. - также ни в коей мере не являются пси-СМ. Это элементы DS и BD.

Привести пример пси-СМ? Пожалуйста - допустим Вы знаете о том что Ваша нижняя комплексует о каких-то своих кажущихся, или существующих недостатках внешности. А Вы - к примеру на публике во всеуслышанье заявляете нечто вроде "Эй, кривоногая коза, шаркай сюда" Ей неприятно, больно, обидно, стыдно (и может быть даже она хочет испытывать эти чувства), а Вы кайфуете от собственного превосходства.
Игнор - тоже может быть проявлением пси-СМ, если Вы знаете о том, что он причиняет партнеру, очень сильно привязанному к Вам, душевные мучения.
Игры на комплексах, фобиях, других особенностях психики - это и есть пси-СМ.
Вот и думайте - а оно Вам надо?

Ох, что-то сомневаюсь я, чтобы Верхний во всеуслышанье признал, что его нижняя - кривоногая коза, - это ж он не по её самолюбию удар наносит, это он по себе, любимому, бьёт - типа, что ж я, весь такой прекрасный, а нормальную, красивую бабу себе найти не смог, а всё, что смог добыть - эта вот моль бесцветная, или с ножками, как у козы рожки)))))) Приведите, пожалуйста, если можно, другой пример пси-СМ, а этот какой-то мифический, не верю:))) Да, и с игнором тоже не согласна - если Верхний сам не мучается от своего игнорирования по причине отсутствия притягательности нижнего, то нижний, если он не глупый человек, подумает на досуге, да и найдёт себе другого партнёра, с которым у них будет взаимное притяжение и эмоциональная зависимость друг от друга, а не игра в одни ворота, ИМХО:)

на счет игнора - не согласна. Если нижний своего Хозяина действительно воспринимает как Хозяина, то игнор - страшное наказание..это бы я отнесла к пси-см :)

Ванильная Снежинка
QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2009 - время: 14:43)

на счет игнора - не согласна. Если нижний своего Хозяина действительно воспринимает как Хозяина, то игнор - страшное наказание..это бы я отнесла к пси-см :)

Я не спорю, что для нижнего игнор - наказание, как и для любого другого человека, которого вдруг стали игнорировать. Я всего лишь хотела бы узнать, кем воспринимает нижнего Верхний, и что испытывает в такие времена он сам.
Верхний тоже переживает
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 08.09.2009 - время: 14:48)
QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2009 - время: 14:43)

на счет игнора - не согласна. Если нижний своего Хозяина действительно воспринимает как Хозяина, то игнор - страшное наказание..это бы я отнесла к пси-см :)

Я не спорю, что для нижнего игнор - наказание, как и для любого другого человека, которого вдруг стали игнорировать. Я всего лишь хотела бы узнать, кем воспринимает нижнего Верхний, и что испытывает в такие времена он сам.

вы написали:
то нижний, если он не глупый человек, подумает на досуге, да и найдёт себе другого партнёра, с которым у них будет взаимное притяжение и эмоциональная зависимость друг от друга, а не игра в одни ворота, ИМХО:)

это как это? это как то больше похоже на обычные ванильные отношения..или не поняла вашу мысль
Ванильная Снежинка
QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2009 - время: 14:57)

вы написали:
то нижний, если он не глупый человек, подумает на досуге, да и найдёт себе другого партнёра, с которым у них будет взаимное притяжение и эмоциональная зависимость друг от друга, а не игра в одни ворота, ИМХО:)

это как это? это как то больше похоже на обычные ванильные отношения..или не поняла вашу мысль

Моя мысль проста - если мне некомфортно, я стараюсь избавляться от источника дискомфорта. Вы полагаете, в Теме всё должно быть как раз наоборот - чем хуже, тем лучше?
Justine
QUOTE (tc_bad @ 08.09.2009 - время: 14:17)
Привести пример пси-СМ? Пожалуйста - допустим Вы знаете о том что Ваша нижняя комплексует о каких-то своих кажущихся, или существующих недостатках внешности. А Вы - к примеру на публике во всеуслышанье заявляете нечто вроде "Эй, кривоногая коза, шаркай сюда" Ей неприятно, больно, обидно, стыдно (и может быть даже она хочет испытывать эти чувства), а Вы кайфуете от собственного превосходства.

А окружающие думают - где бедняжка себе такого Верхнего нашла, не иначе как по переписке с находящимися в местах не столь отдаленных))).
tc_bad
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 08.09.2009 - время: 14:37)
Ох, что-то сомневаюсь я, чтобы Верхний во всеуслышанье признал, что его нижняя - кривоногая коза, - это ж он не по её самолюбию удар наносит, это он по себе, любимому, бьёт - типа, что ж я, весь такой прекрасный, а нормальную, красивую бабу себе найти не смог, а всё, что смог добыть - эта вот моль бесцветная, или с ножками, как у козы рожки)))))) Приведите, пожалуйста, если можно, другой пример пси-СМ, а этот какой-то мифический, не верю:)))

А кто сказал что она например некрасивая? Лицом хоть на обложку, да и все остальное на 5+. Вот только кажется девушке что ее ножки недостаточно стройны...
Другой пример - у дамы инсектофобия. Берем осу (паучка, жучка), отрываем крылышки (ножки, усики) и сажаем на обнаженную грудь испытуемой. !!!ПСИХИ, ЭТО НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ!!!

Игнор в описанной ситуации работает - если только он часть плана, цель которого привести нижнего в определенное психическое состояние )) Банальный игнор из-за отсутствия интереса псиСМом не будет.

А о мифичности - пси-СМ как БДРная часть БДСМа - тоже почти что миф. Используется адекватными людьми чрезвычайно редко. Но неадекватных пруд пруди... ((
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 08.09.2009 - время: 15:00)
QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2009 - время: 14:57)

вы написали:
то нижний, если он не глупый человек, подумает на досуге, да и найдёт себе другого партнёра, с которым у них будет взаимное притяжение и эмоциональная зависимость друг от друга, а не игра в одни ворота, ИМХО:)

это как это? это как то больше похоже на обычные ванильные отношения..или не поняла вашу мысль

Моя мысль проста - если мне некомфортно, я стараюсь избавляться от источника дискомфорта. Вы полагаете, в Теме всё должно быть как раз наоборот - чем хуже, тем лучше?

вы какую тему предпочитаете?)) СМ? БД? ДС?)))
Ванильная Снежинка
QUOTE (tc_bad @ 08.09.2009 - время: 15:02)
А кто сказал что она например некрасивая? Лицом хоть на обложку, да и все остальное на 5+. Вот только кажется девушке что ее ножки недостаточно стройны... 
Другой пример - у дамы инсектофобия. Берем осу (паучка, жучка), отрываем крылышки  (ножки, усики) и сажаем на обнаженную грудь испытуемой. !!!ПСИХИ, ЭТО НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ!!!

Игнор в описанной ситуации работает - если только он часть плана, цель которого привести нижнего в определенное психическое состояние )) Банальный игнор из-за отсутствия интереса псиСМом не будет.

А о мифичности - пси-СМ как БДРная часть БДСМа - тоже почти что миф. Используется адекватными людьми чрезвычайно редко. Но неадекватных пруд пруди... ((

Ну ладно, пусть будет красивая - тогда ей по фигу будут слова о её недостатках, поверь:) А может и нет... А что касается игнора, как части намеченного плана, я опять же спросить хочу - когда игнорируют, обычно объявляют о целях игнорирования?
Пы.Сы. Неадекватных много, и адекватные этим пользуются wink.gif Подумала ещё и добавила: уважаемые нижние, вы с таким ужасом говорите о том, чем для вас является игнор, что просто грех было бы упустить такую возможность и не проигнорировать)))

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 08-09-2009 - 15:14
tc_bad
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 08.09.2009 - время: 15:07)
А что касается игнора, как части намеченного плана, я опять же спросить хочу - когда игнорируют, обычно объявляют о целях игнорирования?
Пы.Сы. Неадекватных много, и адекватные этим пользуются wink.gif

Снеж, ну по разному может быть. Когда знаешь тонко человека, то конец игнора будет ровно за полчаса до принятия решения о спрыгивании ;-) Но меня ты об этом не спрашивай. Я не пси-садюго.

ЗЫ: про неадеква - еще вчера тебе сказал - за державу обидно.
Ванильная Снежинка
QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2009 - время: 15:04)

вы какую тему предпочитаете?)) СМ? БД? ДС?)))

Всё предпочитаю, что Верхний может предложить, я его ни в чём не ограничиваю, ни в чём он у меня недостатка не испытывает:)
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 08.09.2009 - время: 16:49)
QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2009 - время: 15:04)

вы какую тему предпочитаете?)) СМ? БД? ДС?)))

Всё предпочитаю, что Верхний может предложить, я его ни в чём не ограничиваю, ни в чём он у меня недостатка не испытывает:)

ок..если не комфортно и некомфортно настолько, что низ готов поменять Верхнего, может сначала стоит обсудить с Ним, что эти методы наказания мягко говоря некомфортны и к чему они могут нижнего подтолкнуть?

все-таки диалог д.б....если диалог не получается, то может действительно стоит искать другого Верхнего.
Ванильная Снежинка
QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2009 - время: 17:19)

ок..если не комфортно и некомфортно настолько, что низ готов поменять Верхнего, может сначала стоит обсудить с Ним, что эти методы наказания мягко говоря некомфортны и к чему они могут нижнего подтолкнуть?

все-таки диалог д.б....если диалог не получается, то может действительно стоит искать другого Верхнего.

Я себе не представляю, зачем мне Верхний, которого я буду учить - сам не маленький, должен меня понимать лучше, чем я сама себя понимаю - он же Верхний мне, а не наоборот. И ещё нюанс - я обидчивая и замкнутая, на диалог иду неохотно, так что с диалогами - не ко мне:)



Рекомендуем почитать также топики:

А был ли мальчик?(с) )))

Э а как у вас обстоят дела с обычным сексом???

Два хозяина

Какой минимум девайсов?

о не БДР-е.