Пси-СМ

Oksie, тема была бы интересной...если бы автор вопросы ставил правильно...в первом своем посте, он изначально психологическую составляющую отделил от Темы, от СМ, от ДС. он слишком четко разделяет и пытается дать четкое определение и подогонать Тему в какие-то свои рамки.

тема была бы интересной, если бы действительно высказались практикующие псисадисты и их нижние..а так...ниукого нет опыта или он небольшой, зато хорошо теоретезируем и предполагаем...

Вотх именно)) Дело в том, что такого опыта много и не бывает)))

не знаю..а вдруг бывает?:)..предерживаюсь мнения, что в жизни все бывает...

просто я не понимаю категоричности и желания автора все подогнать под какие-то четкие рамки..учитывая, что он сам не понимает, не знает (как и я в принципе), но при этом уже дает определения, структуру бдсм в профессорском тоне))

Гы)) Ну давай задумаемся в общем....

Гм...

У заката тоже есть границы - дневной свет и полная темнота. Но даже при дневном свете есть облака, тучи и затмения, а в полной темноте нет-нет да и пробьётся звездочка. Понятно сказал? Невозможно установить подобные границы.

Раны на сердце это рубцы от инфаркта или тяжёлые воспоминания? Невозможно так граничить. Есть масса промежуточных состояний.

Да никто и не возражает особенно. Просто пытаются вас предостеречь от ошибки, на которую многие нарывались.
Вы видели когда-нибудь дроп? Не Пси, а самый обыкновенный см-ный дроп. Когда нижняя лежит на спинке глядя в потолок пустыми глазками с засохшими слёзками и вы понимаете, что пустой пузырёк со снотворным или бритва очень органично впишутся в натюрморт? Вы представляете сколько надо приложить усилий моральных, чтобы вытащить человека обратно? В подобное состояние при пси-воздействиях уронить в тысячи раз проще, а учестх ВСЕ факторы практически нереально даже для давно знакомых лхюдей. Даже для любящей пары со стажем это чертовски трудно.
Чего вы собственно хотите? Что бы кто-нибудь одобрил ваши пси-эксперименты? Это вряд ли произойдет. Уж всеобщего одобрения не будет точно.
Вы сами сомневаетесь и пытаетесь получить как бы разрешение-индульгенцию? Тоже пустая трата времени.
Итого:
От того, что вы отпозиционируете Пси-СМ в Теме и обоснуете допустимость тех или иных воздействий риск не уменьшится, и угрызения совести не отстанут.

Ну да.... у меня например есть опыт убийства)) Вот только с "партнёром" я не могу пообщаться на тему "А как оно?"

Это поиск моральной поддержки или оправдания на фоне собственных сомнений.

Удивительная, человек хочет разобраться и структуризировать для себя понятия, ничего нет плохого в том, чтобы попытаться рассмотреть каждое понятие в отдельности, чисто из познавательных соображений. Просто нужно отдавать себе отчет в том, что все очень взаимосвязано, и пси-СМ по большому счету неотъемлемая часть всего остального. Я не знаю, бывают ли исключительно практикующие пси-СМ? Почему-то мне кажется это совсем уж мифическим. Возможно ошибаюсь. Хотя... В ванили, думаю, их немало найдется))
Ответ на свой вопрос автор получил (вроде?). Просто как по мне, в рамках - это когда абсолютно точно можешь предсказать (многие ли могут похвастаться таким сверхумением?) реакцию партнера и как это на него повлияет, и умеешь восстановить его психологическое состояние если что. Но, опять же, для меня это неразрывно с СМ, я даже затрудняюсь назвать какие-либо примеры того, что из "чисто" пси-СМ меня бы кайфонуло. А недавно поймала себя на мысли, что самым большим кайфом при физическом воздействии для меня является не сама "физика" как таковая, а момент психологического подавления, который бывает и не каждый раз. Когда уже доходишь но некоторой точки когда "вот-вот уже почти больше не могу совсем" и начинаешь проявлять признаки типа "может хватит" - и тебя физическим действием или просто словесно (как правило) заставляют сидеть и не дергаться. Сразу почему-то открывается "второе дыхание". Хотя обычно после этого все быстро заканчивается). Имея стоп-слово, я бы никогда не получила этого удовольствия. Я бы его просто сказала и на этом все закончилось.
Ну и разбери где здесь что?))

Это сообщение отредактировал Oksie - 11-09-2009 - 12:00

Oksie ...автору давно уже ответили...и я согласна с Angriel, здесь не попытка разобраться , а поиск моральной поддержки, т.к. есть сомнения...вывод делаю из предыдущих постов автора.
либо он не понимает, что он пишет в принципе, либо...он где-то лукавит :)

Да у кого их нет. Вполне нормальная паранойя))
Хотя мне кажется здесь и то и другое, судя по попытке схематически структурировать мысли.

Ну вы воистину Удивительная!
Ведь это умозаключение оказалось сложным именно для вас. Несколько постов ранее не вы ли писали:

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 11-09-2009 - 12:31

GoodUncle , вырывать мои фразы из контекста тупо :) достал.

я там ниже развернула мысль с чем не согласна, но вы как всегда вырываете тот смысл, который вам нужен.

Ничего я не вырываю из контекста...
Ниже в том посте вы пишите почему по вашему мнению Пси-СМ невозможен в рамках БДСМ...
Именно из-за этого пришлось писать и столько "бреда", и даже 1 пост по существу, чтобы вы наконец согласились со столь банальным умозаключением, которое звучит в самом вопросе темы.
Удивительная, я даже незнаю, какой ответ вы дадите в следующий раз, если опять спросить ваше мнение "возможен ли пси-СМ в рамках БДСМ"?
Думаю, учитывая вашу позицию "против", ответ будет "невозможен", а еще через 3-4 странцы моего "бреда" - что-то типа "ну так и ежу понятно" (Еж, я не тебя имею ввиду)...

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 11-09-2009 - 13:48

жесть..вот она жесть в вирте)) человек тупо отказывается читать написанное и понимать. что вынуждает попрощаться и поставить в игнор.

Удивительная, мне тебя будет нехватать...
Давай мириться!
Мир-мир-навсегда, кто поссориться - свинья...

Тем более хотелось обсудить самое интересное:
Если пси-СМ в рамках БДСМ возможен, то какими должны быть эти воздействия, чтобы и сработать, и не нарушить психику?
Я предположил, что они должны быть краткими по времени. На это СабочкаХо, Angriel, Zonka и другие ответили, что не факт - и краткое по времени воздействие может быть разрушительным для психики. Это действительно так, трудно не согласиться...
Но все-таки если сравнивать с аналогичным по "силе" длительным воздействием, краткое будет менее опасным... А вы как думаете?
Особенно, когда сразу после воздействия Верхним будет произведена хорошая реабилитация... как и после сеанса СМ (успокоил, приласкал, пошутил...)
Понятное дело, что если у нижней, например, больное сердце, то любые пси-воздействия чреваты... Ну а если со здоровьем все нормально?
Очень интересно ваше мнение...

Я не Удивительная, просто хочется высказаться, ибо пропустила все самое интересное))

Теоретически возможно, но практически очень непросто. Поэтому для кого-то это может стать и невозможным в принципе))
Я не знаю как можно дать рекомендации в плане - какие должны быть действия. Нет же универсальных рецептов. Чувствовать и знать нужно конкретного человека, чтобы знать что может причинить ему вред.
И при чем здесь краткость? Имеет значение что воздействие представляет само по себе, что затрагивает в человеке...
Со здоровьем все нормально?)) Как говорят, нет здоровых людей, есть недообследованные. А чужая душа вообще потемки.

Возможно я не прав... именно поэтому и хотел обсудить данный вопрос на форуме...
Что на мой взгляд нужно пси-мазохисту? Я думаю, идеальным для него вариантом будет получить дозу гармонов в кровь (адреналин), после чего получить отходняк (кайф)...
Самым безопасным для психики (опять же на мой взгляд) мне представляется краткое воздействие...
Ну представьте... идете вы себе идете... тут большая собака подбегает и с рыком начинает на вас злобно и громко лаять... вы пугаетесь, в организме вырабатывается адреналин... тут появляется хозяин собаки, криком отзывает собаку к себе и извеняется перед вами... вы успокаиваетесь... кайф...
Если примерно так-же поступит пси-садист: напугает, чтобы адреналин попал в кровь, и тут же успокоит... то пси-мазохист и кайф получит и психика не нарушиться...
Для того, чтобы организм выработал гармоны длительное воздействие просто не нужно...
А вы что думаете по этому поводу?

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 12-09-2009 - 03:16

Тема хорошая, давайте пообщаемся) Мне вот, знаете, что подумалось? Вы пытаетесь понять, что нужно Вашему партнеру, да? А о том, что нужно Вам, можете сказать? Это оч.важный вопрос на самом деле. Сможете ответить?

Странноватый пример с собакой, в котором Вы усматриваете получение тем, на кого она набросилась, кайфа, хочется опровергнуть примерами того, что после подобных атак люди могут начать заикаться, бояться собак и ненавидеть их владельцев. Выброс адреналина в подобных обстоятельствах вряд ли будет иметь следствием именно кайф, сколь бы кратковременным ни было подобное, потому что за этим стоит реальный страх и негативные эмоции. И потом, собака не сама прекратила лаять, её хозяин отозвал, а в тематических отношениях кто отзовет Верхнего, у которого какая-то хаотичная смена настроения? Опять же, целью пси-СМ является выработка гормонов, что ли?

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 12-09-2009 - 11:03

Прошу Вас, пожалуйста, не пишите больше гАрмонов, меня от этого ГАРчащего слова слегка коробит, а это явно нежелательное пси-воздействие!)
А почему вы считаете что в пси-воздействиях целью является именно получение адреналина?

потомучто оно так считает. оно хочет так считать...интересно, на какой странице люди устанут вести диалог со стенкой...

Пример с собакой привел как достаточно часто встречающийся в жизни...
Снежинка, могу заверить, что не так уж много людей (в процентном соотношении) получают кайф от боли... Просто далеко не у всех мазохические наклонности...
Я думаю, что если человек не является пси-мазохистом (ну нет у него ни малейших таких наклонностей), то он ни от какого пси-воздействия кайфа не получит... В Ванили тоже есть люди, которые обожают экстрим, а есть те, кто его боятся и ненавидят...

Я просто хочу разобраться в данном вопросе... Зачем? Почему? Дело в том, что как-то, совсем недавно, случилось так, что я напугал девушку... Я не добивался и не ожидал никакого подобного эффекта, просто так получилось... Она испугалась... Я видел, как расширились зрачки, я видел дрожь и "мурашки" по коже... А потом она уверяла, что ничуть она ничего не пугалась... и что ей было кайфово... То, что ей было кайфово, я просто почувствовал (с флюидами передалось, что ли)... Что именно я почувствовал в тот момент трудно передать словами... это было чувство удовлетворения... не сексуального почему-то, а как бываешь удовлетворен, когда закончишь какую-либо работу...
Собираюсь ли я что-либо подобное практиковать? Во всяком случае, в ближайшие годы - нет...
Но вопрос возможности пси-СМ в разумных рамках меня тогда заинтересовал, и интересует сейчас.

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 14-09-2009 - 01:01

А каким образм напугали-то? расскажите.

Ну это случилось неумышленно...
И тут несколько факторов сыграло роль...
Я сам по себе достаточно крупный, 189см, 98кг, а девушка хоть и не низенькая, но достаточно хрупкая... Ну и типаж у меня такой... как говориться "в гневе страшен"... (хорошо, хоть только в гневе)
А тут первая сессия, причем сессия ДС-шная, едем в машине, шутки-прибаутки... короче, я сказал, чтобы она сняла трусики, она заупрямилась, я съехал на обочину, развернул ее к себе и сделал гневное выражение лица...
И этого хватило...
Вот и несколько факторов: первая сессия, Дом совершенно незнакомый, соответственно у девушки и интерес и страх неизвестности, она начинает "прощупывать" реакцию на свое непослушание, но тем-не менее страх неизвестности достаточно большой, а тут еще накладывается резкое изменение настроения (были шутки и тут на тебе)...
Вот и испугалась девочка...

а уроки на завтра сделал уже? писатель...

Да, читатель, сделал... завтра Тематический выходной...
Кстати, девушке все понравилось... (я не спрашивал, сама сказала)

хороший мальчик, возьми конфетку...

QUOTE

А тут первая сессия, причем сессия ДС-шная, едем в машине, шутки-прибаутки... короче, я сказал, чтобы она сняла трусики, она заупрямилась, я съехал на обочину, развернул ее к себе и сделал гневное выражение лица...

так есть он сессионный - ДС или всё же нет?

QUOTE (Rom-zes @ 06.02.2010 - время: 00:02)

так есть он сессионный - ДС или всё же нет?

Да нет его, нет...

Отпишусь и я ) может кому полезно будет ознакомиться ) взгляд снизу, так сказать ) ПСИ СМ возможен, но это очень тонкая сфера ,тут нужно партнера знать как облупленного -все его комплексы. фобии, желания, иначе можно и психику поломать, да и на страхе играть опасно...как крайний вариант последствий...паралич, асфиксия и т.п.

Про фобии...с детства страдаю арахнофобией...большую часть жизни прожила в Волгограде ) степи...паучки...одно время было модно заводить домашнего тарантула...собственно история...я с Верхом и его другом поехали в Калмыкию, Верх про фобию знал, но не оценил до какой степени она развита. Друг как раз сидит в машине и хвалится собственным тарантулом...Верх видет мою реакцию ,но не до конца ее оценивает... приказывает вытянуть руку...сажает паука...из глубокого обморока выводили уже в больнице, потом три дня трясло, а нервный тик недели две не проходил.

Из позитивных ):

отлично для воздействия на входящих только в Тему низов ) выдать мануал как сделать веревочный флогер или плеть - желательно весьма замысловатой конструкции с кучей узелков и т.п. - изготавливать девайс для себя...а еще и такой с виду грозный - это морально тяжело ) А потом еще можно посадить нижнюю, а узелки линейкой мерить...расстояние к примеру...комментировать...как они в кожу врезаются и т.п.
Пы.Сы. На пооверку девайс оказался весьма безобидным ))) легкий очень )

Еще ) как пример нормального пси...завязать глаза, положить на спину, а потом взять кнут к примеру и точными быстрыми ударами попадать вокруг нижней, но в непосредственной близости к телу ).

Или так ) сидеть и есть яблоко...нижняя стоит рядом на коленочках, яблоко кидается, приказ - принести...причем сознательно не оговаривая как ужно принести...взять в руки, осмотреть и кинуть опять...и так пока не надоест ) а потом можно огрызок и в задницу затолкать )))). Причем со мною такое проделывали, когда у меня было уже достаточно опыта...но вот во-первых, непонятно для чего ) не совсем ясно почему же яблоко опять летит...уж я изощрялась ) как я его только не подносила ))) и обидно ж до жути ))) стараюсь ) а оно снова выкинуто - нужно ползти и приносить...меня от порки крайне редко на слезы пробивает...а тут ревела как дите ) подносишь яблоко и с ужасом понимаешь что опять не так...а как - совершенно не ясно ) но тут тоже - не переборщить ))))

Как более жесткий вариант - на лестничную площадку в обвязке и ошейнике выставили...буквально на минуту-две...однако мне казалось вечно ) страх. стыд, потом ужас просто...жмешься к входной двери и стараешь вести себя очень тихо, лишь бы внимание не привлекать. Потом правда мя долго гладили по головке и приводили в нормальное душевное равновесие.

А вообще...просто нужно очень четко видеть грань - где заканчивается сабмиссив и начинается просто личность. А так же просто необходимо после пояснить нижнему, что это скорее игра, что никак личное отношение не затрагивает ,и что низ прекрасный и т.п. Если где-то идет перебор - ну просто хотя бы трепетно отнестись к нижнему партнеру - поцеловать, приласкать ) ...корона от этого не свалится.

А теперь о негативном:

точно нельзя играть на комплексах, это ударит именно по личности. Сломать психику человека, зная его слабые места проще простого, а сломать психику саба. который изначально весь открыт и расположен к своему Верхнему - еще проще...Когда мне скажет посторонний человек что-то, по поводу внешности например - я ж и послать могу, и оббратно ответить...а если Верх...да любой саб в этом случае сам для себя лучший пси-садист...

Подобное тоже пережила...причем в весьма радикальной степени...вплоть до того, что были попытки суицида...потом лечилась у психологов...до сих пор подсознательно возвращаюсь к тем представлениям себя, вбитым в молодую неопытную головушку подонком и уродом...и ведь одного слова иногда достаточно, чтобы низ довел себя до состояния овоща сам...

я лично против пси СМ-а, по крайней мере в рамках ДС отношений - это крайне рисковано, и может испортить отношения, т.к. совершенно разные состояния. ну или надо делать очень искусно, только зачем? например пугать в "роли" и игре - одно, а пси см как я понял в плане пугания например подразумевает по настоящему... тоесть на какой-то момент разрывая доверительные отношения и нанося стрессовый удар психике... и даже во время обычных СМ-практик все-же выделяется эндорфин, а в данном случае выделяется адреналин, что есть плохо, ибо это грубый природный наркотик, в общем считаю сидение на адреналине "вредной привычкой" которой злоупотреблять не советую..

QUOTE (Kittyboy @ 07.02.2010 - время: 13:52)

я лично против пси СМ-а, по крайней мере в рамках ДС отношений - это крайне рисковано, и может испортить отношения, т.к. совершенно разные состояния. ну или надо делать очень искусно, только зачем? например пугать в "роли" и игре - одно, а пси см как я понял в плане пугания например подразумевает по настоящему... тоесть на какой-то момент разрывая доверительные отношения и нанося стрессовый удар психике... и даже во время обычных СМ-практик все-же выделяется эндорфин, а в данном случае выделяется адреналин, что есть плохо, ибо это грубый природный наркотик, в общем считаю сидение на адреналине "вредной привычкой" которой злоупотреблять не советую..

Ага.
Вообще думаю, пси-см НЕ в игровом контексте вообще нельзя применять. Ни в Дс, ни в ванили.

QUOTE (Oksie @ 08.02.2010 - время: 02:10)

Вообще думаю, пси-см НЕ в игровом контексте вообще нельзя применять. Ни в Дс, ни в ванили.

А в игровом он никому на хрен не нужен

QUOTE (AnidaG @ 08.02.2010 - время: 02:53)

А в игровом он никому на хрен не нужен

Пси-см НЕ в игровом - это НЕ БДСМ.

QUOTE (Oksie @ 08.02.2010 - время: 02:10)

QUOTE (Kittyboy @ 07.02.2010 - время: 13:52) я лично против пси СМ-а, по крайней мере в рамках ДС отношений - это крайне рисковано, и может испортить отношения, т.к. совершенно разные состояния. ну или надо делать очень искусно, только зачем? например пугать в "роли" и игре - одно, а пси см как я понял в плане пугания например подразумевает по настоящему... тоесть на какой-то момент разрывая доверительные отношения и нанося стрессовый удар психике... и даже во время обычных СМ-практик все-же выделяется эндорфин, а в данном случае выделяется адреналин, что есть плохо, ибо это грубый природный наркотик, в общем считаю сидение на адреналине "вредной привычкой" которой злоупотреблять не советую.. Ага. Вообще думаю, пси-см НЕ в игровом контексте вообще нельзя применять. Ни в Дс, ни в ванили.

полностью согласна...

Осталось еще определить где та грань, где кончается игровой пси-СМ, и за которую не стоит заходить. Думаю, однозначно не стоит, играть на фобиях человека, собственно, пример выше, с пауком. У меня тоже есть фобия, я очень боюсь маленьких замкнутых пространств, по этой же причине во время экшена мой Верх никогда не использует пленку, маски, противогазы... попробовали однажды... панический страх, холодный пот, тошнота, я начала задыхаться. Игры со страхами человека, черезвычайно опасны.

Буду говорить про пси мазохизм, как говорится, от первого лица.

Пси мазохизм, если коротко, это насилие над собой. Не инсценированое, оговоренное, а реальное, неприятное, отвратительное , унизительное для тебя действие.

Да не в жисть тебе пси маза не скажет- делай со мной то то и тотто, а вот этого делать не надо.

Когда ты всем сердцем, всей душой , всем, что в тебе есть - ненавидишь какое либюо действие , а тебя к нему принуждают, не оставляяя тебе никакого выбора. - в этом кайф пси мазохиста.

А если кто то будет говорить , что это не бдсм но, то для меня это пустой зву- всего лишь буквы, и я не спрашиваю себя, когда ончаю- бдсм но ли я поступаю или нет.

Потмоу что единственное, что может по настоящему доставить удовольствие мазе с приставкой - пси- это реальное, не сыгранное насилие, от которого реально никуда не деться, по тому что она находится под реальной угрозой.

А чего вас так клинет на аббревиатуре?. Ты хоть горшком это назови. Никому не холодно и не жарко. Даже не стоит забивать свою анигадскую головку такими глупостями. Вот просто ну совсем плевать как это называется.


ps: на форумах уже столько острых языков было сломано, что бдсм но, а что нет. И никто до сего дня ни чему не пришел. Так стоит ли себе жизнь портить?
Если кто то любит срать в рот другому, а ему говорят, что это вредно для здоровья принимающего..так что ему теперь, обосраться?