Полная версия Вход Регистрация
SРAWN
QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 15:53)
вы получили удовольствие?

В этот раз нет. Ибо я считаю, что перегнул. Но, как ни странно, и ведь, черт побери правильно говорят, что на ошибках учатся, наши дальнейшие отношения в Теме стали еще лучше.
QUOTE (Gandalf @ 09.09.2009 - время: 15:58)
QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 15:53)
вы получили удовольствие?

В этот раз нет. Ибо я считаю, что перегнул. Но, как ни странно, и ведь, черт побери правильно говорят, что на ошибках учатся, наши дальнейшие отношения в Теме стали еще лучше.

иногда эта пословица не срабатывает :)
Ванильная Снежинка
QUOTE (Gandalf @ 09.09.2009 - время: 15:58)
QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 15:53)
вы получили удовольствие?

В этот раз нет. Ибо я считаю, что перегнул. Но, как ни странно, и ведь, черт побери правильно говорят, что на ошибках учатся, наши дальнейшие отношения в Теме стали еще лучше.

Ничего странного - влюбленная женщина многое прощает, тем более, что Вы, судя по всему, тоже сделали определенные выводы на будущее:)
SРAWN
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 09.09.2009 - время: 15:52)
Хороший пример. А Вы написали о последующих физических наказаниях, которые ничего не могли сделать. Что они должны были сделать? Раны в душе тоже излечиваются, кстати, что никоим образом не уменьшает ответственности за деяния. Интересно, а как Верхние отвечают за свои неумелые действия, в контексте темки, за неумелый пси-садизм, приведший к серьезным последствиям типа депрессии и т.п.? Может, они оплачивают нижней курс психологической реабилитации у специалиста, или еще как-то заглаживают свою вину?

Никаких наказаний больше и не было в этот вечер. Я просто снял с нее ошейник. Ну и провел два дня "реабилитации", в автомобильной экскурсии по различным городам. За вероятные ошибки других - я ничего не могу ответить. А этот случай, как ни странно, еще больше укрепил ее веру в меня, и она прекрасно знает, что все, что я делаю с ней никогда не выйдет за рамки разумности... Она мне сказала, что у нее больше нет табу ни на что, ибо она уверена в своем Господине так, как никогда раньше. И что он не допустит, что бы с ней произошло что либо (неуместное слово) "плохое"
SРAWN
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 09.09.2009 - время: 16:02)
Ничего странного - влюбленная женщина многое прощает, тем более, что Вы, судя по всему, тоже сделали определенные выводы на будущее:)

Естественно сделал. Перенесу сюда из другой ветки:

Общение в Теме - не боюсь повториться, это сугубо добровольный процесс, обе стороны которого пришли к пониманию своей роли в этой игре. Кто ты в теме верх или низ - не выясняется из попыток побывать на месте другого. С этим нужно родиться. Это будет спать в тебе до поры до времени. Если не проснется - останется ваниль. Если проснется - то все встанет на свои места.
Каждый из партнеров ОБЯЗАН получать УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от общения в Теме. Если его нет - это бесполезная трата времени, это игра, которую к сожалению, многие принимают за Тему. И какое будет воздействие друг на друга в момент сессии или в ЛС - каждая пара выбирает себе сама. Господин должен понять свою Рабыню. Выяснить, что ей требуется, для достижения Сабспейса. И строить на этом основании отношения. Господин должен любить свою Рабыню. Тогда куча бессмысленных вопросов исчезает сама.
Сам в теме более шести лет. И я получаю огромнейшее удовлетворение, когда чувствую, что моя девушка "тает" во время сеансов. Когда она заводится до такого состояния, что любое прикосновение или поцелуй доводит до оргазма.

Это сообщение отредактировал Gandalf - 09-09-2009 - 16:19
Ванильная Снежинка
Ну вот, собственно, и ключ к ларцу - кадры решают всё:) На самом деле, вред можно причинить и бессознательно, только пострадавшему от этого не легче. Я бы могла порекомендовать одно: не умеешь, не берись, но тот, кто не умеет, но просто очень хочет, тот ни в чьих рекомендациях не нуждается, он делал и будет делать. А все дело в безответности жертвы и в безнаказанности того, кто причинил реальный вред. Не подумайте, что я призываю мстить, ни в коем случае - но не стоит обвинять во всех бедах других, надо и самому не плошать, особенно при выборе партнера, ИМХО:)
tc_bad
QUOTE (GoodUncle @ 09.09.2009 - время: 03:01)
...вербальном (знаками, словами)...
...вербальный садист (пси-садист)...

Нежелательно сводить пси- к вербальному, ибо вербальное значит именно речевое, словесное, а не поведенческое. К тому же на мой взгляд не совсем правильно, если распространенный в Теме термин "вербальное унижение" будет прямо ассоциироваться с пси-садизмом.
Ванильная Снежинка
QUOTE (tc_bad @ 09.09.2009 - время: 16:47)
QUOTE (GoodUncle @ 09.09.2009 - время: 03:01)
...вербальном (знаками, словами)...
...вербальный садист (пси-садист)...

Нежелательно сводить пси- к вербальному, ибо вербальное значит именно речевое, словесное, а не поведенческое. К тому же на мой взгляд не совсем правильно, если распространенный в Теме термин "вербальное унижение" будет прямо ассоциироваться с пси-садизмом.

А, кстати, да, поддерживаю. Ведь пси-воздействия - не только слова, но и взгляд, голос, интонация, жесты и многое, многое другое. А вербальное базируется исключительно на речевом выражении.
GoodUncle
QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 14:52)
простите, но с вами в корне не согласна...

пси См - пси Сму рознь...Далеко не каждый Топ разбирается в психологии и вы тому пример. Руки прочь от пси-садизма. покалечить психологически нижнего раз плюнуть таким как вы...которые любят поиграть на "контрастах" biggrin.gif

Солнышко, я не практикую пси-садизм, если когда-либо мои вербальные действия вызвали у моего "оппонента" выброс гормонов в кровь (а такое было и у меня, и, наверное, у каждого человека), и даже если это вызвало у меня чувство некоторого удовлетворения, то я не испытываю необходимости в подобных "сеансах".
Да, я не психолог, и в Теме недавно, и сразу в этом признался. Я только изучаю основные аспекты БДСМ.
Поэтому оставьте реплики типа "покалечить психологически нижнего раз плюнуть таким как вы"...
Еще раз повторюсь, я не практикую пси-садизм.
Игра на контрастах настроения (то ласка, то гнев) в моем исполнении хоть и является психологическим воздействием, но не является психологическим садизмом в чистом виде (хотя, тут вы можете поспорить), это достаточно ванильные отношения. Послушалась - умничка, заупрямилась - ай-ай-ай... При этом нижняя сама сознательно дает повод для этого ай-ай-ай (ей интересна моя реакция на ее капризы)... Способна ли подобная игра на конрастах нанести непоправимый вред психике нижней? Является ли это пси-СМ? Я считаю, что нет. Как и "дружеский" шлепок по плечу не является садизмом.
QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 14:52)

Вы сударь так любите обобщать. Кто отвечает здесь так? Насколько помню, здесь как раз писали, что пси садизм довольно темная, неизвестная сфера, по той же самой причине...мало Топов, которые нормально разбираются в психологии и которые не перейдут грань.

Я действительно обобщил ответы участников сразу нескольких форумов.
Человеческая психика действительно малоизведанна, как и человеческий организм в целом.
Что касаются пси-воздействий, то люди встречаются с ними постоянно, даже чаще, чем с физическими. Большинство этих воздействий нельзя назвать садизмом. Как трудно определить границу, когда шлепок становиться уже не "дружеским", так трудно определить границу, когда пси-воздействие уже можно назвать пси-садизмом. Но она, эта граница то есть! Почему же когда физический садизм можно ограничить рамками SSC, многие отрицают эту возможность для пси-СМ?
Из-за того, что психика - дело темное? Так и с физиологией не так все просто (шлепнул ладошкой по попке, а у ней возьми, да и почки отключились)...
И что делать Верхнему, если так случилось, что нижняя ярко выраженная пси-мазохистка?
SРAWN
QUOTE (GoodUncle @ 09.09.2009 - время: 17:52)
... Способна ли подобная игра на конрастах нанести непоправимый вред психике нижней? Является ли это пси-СМ? Я считаю, что нет. ...

+1 В правильном направлении мыслите!!! Особенно для начинающего! Респект!
QUOTE
Солнышко

Вроде говорила, что для вас я не солнце.

QUOTE
Еще раз повторюсь, я не практикую пси-садизм.
Игра на контрастах настроения (то ласка, то гнев) в моем исполнении хоть и является психологическим воздействием, но не является психологическим садизмом в чистом виде (хотя, тут вы можете поспорить), это достаточно ванильные отношения.

простите, но выводы сделала по вашим же постам. Тогда не пишите больше о каком то ужасном страхе и что Верхний должен оставаться загадкой. А то еще кто-то не так вас поймет.

QUOTE
Я действительно обобщил ответы участников сразу нескольких форумов.

а где смысл? обощили с одних форумов..ответили на другом..забавно

QUOTE
Почему же когда  физический садизм можно ограничить рамками SSC, многие отрицают эту возможность для пси-СМ?

кто отрицает?..может эти вопросы задать на других форумах?

QUOTE
Так и с физиологией не так все просто (шлепнул ладошкой по попке, а у ней возьми, да и почки отключились)...

мне даже страшно предположить, чем так надо стукнуть и с какой силой по попке, чтобы почки отключились...да и от попки врядли что останется...

QUOTE
И что делать Верхнему, если так случилось, что нижняя ярко выраженная пси-мазохистка?

Если Верхний пси садист, он найдет , что с ней делать)))
Я-Такая
QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 18:04)
QUOTE
Солнышко

Вроде говорила, что для вас я не солнце.

Ну дык это... Пси-садист же... Вот и выводит из себя...
QUOTE (Я-Такая @ 09.09.2009 - время: 18:06)
QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 18:04)
QUOTE
Солнышко

Вроде говорила, что для вас я не солнце.

Ну дык это... Пси-садист же... Вот и выводит из себя...

он же уверяет, что не пси садист..обманщик!! я разочарован...:)
GoodUncle
QUOTE (Gandalf @ 09.09.2009 - время: 15:45)
Я думаю, что пси-садисты и пси-садизм гораздо опаснее, нежели "костоломы". Физические раны заживут, кости срастутся. А раны в душе и на сердце - останутся навечно.

Если уточнить, что фраза относится к "безбашенным пси-садистам", то я с вами полностью соглашусь.
В противном случае буду вынужден заметить, что садисты (не пси, а физические) еще опаснее, так как раны в душе и сердце имеют шанс зарубцеваться, а отрезанные руки и ноги такого шанса уже не имеют.
Почему стандартным оружием одних мы считаем лук и стрелы, и других - ядерную бомбу...
Я-Такая
QUOTE (GoodUncle @ 09.09.2009 - время: 18:33)
а отрезанные руки и ноги такого шанса уже не имеют.
Почему стандартным оружием одних мы считаем лук и стрелы, и других - ядерную бомбу...

Мы тут говорим о БДСМ, а не маньячестве, вообще-то....

А уж при чем тут оружие - вообще непонятно...

Это сообщение отредактировал Я-Такая - 09-09-2009 - 18:40
SРAWN
QUOTE (GoodUncle @ 09.09.2009 - время: 18:33)
QUOTE (Gandalf @ 09.09.2009 - время: 15:45)
Я думаю, что пси-садисты и пси-садизм гораздо опаснее, нежели "костоломы". Физические раны заживут, кости срастутся. А раны в душе и на сердце - останутся навечно.

Если уточнить, что фраза относится к "безбашенным пси-садистам", то я с вами полностью соглашусь.
В противном случае буду вынужден заметить, что садисты (не пси, а физические) еще опаснее, так как раны в душе и сердце имеют шанс зарубцеваться, а отрезанные руки и ноги такого шанса уже не имеют.
Почему стандартным оружием одних мы считаем лук и стрелы, и других - ядерную бомбу...

Как не странно, НО!!! Если низ говорит к примеру, хочу, чтобы верх меня кастрировал, и верх при этом говорит - ну ладно... И оба согласны... - То это и называется "гармонией" в их отдельно взятых отношениях. Пусть другие орут - что это жесть, маразм, безбашенность.... Им то что до их высказываний? - каждый получил то что хотел. Так же скажу и про пси-садизм. Совершенно все одинаково, в пределах отношений партнеров. Суть то в том, чтобы очень тонко чувствовать что именно делать, а не тыкаться как барану на форумы с просьбой "подскажите, как мне наказать нижнюю", и потом, усвоив в своем больном сознании, что будет наверное классно, если я ее "обо@cу" при всех на улице, воплотить это в жизнь...типа что-то там она про ЗД говорила.... а она то всего и хотела попробовать один на один, чуть ли не в темноте в ванной со своим строгим, в меру жестоким и ЧУТКИМ Господином...
Поэтому не надо передергивать!
GoodUncle
QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 18:04)
QUOTE
Солнышко

Вроде говорила, что для вас я не солнце.

Удивительное дело, я ничуть не хотел вас обидеть. angel_hypocrite.gif
Пож-та не принимайте мое обращение за фамильярность, просто я решил сократить ваш несколько длинноватый ник... Удел-ом вас называть не захотелось. а вот солнышко - самое оно. Поверьте, я отношусь к вам очень трепетно и причина этому - ваш аватар, уж очень картинка на мою жену похожа (вот уж удивительное дело!).
Подскажите пожалуйста как вас зовут, и я буду обращаться к вам вашим настоящим именем.

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 09-09-2009 - 18:52
Zonka
Грамотный такой подкат... ;0)
GoodUncle
QUOTE (Я-Такая @ 09.09.2009 - время: 18:39)
Мы тут говорим о БДСМ, а не маньячестве, вообще-то....

Ну так пси-воздействия, нарушающие психику, тоже можно приравнять к действиям маньяков и дегенератов..
И эти воздействия лежат за границами БДСМ...
GoodUncle
QUOTE (Zonka @ 09.09.2009 - время: 18:55)
Грамотный такой подкат... ;0)

lol.gif к сожалению, нас разделяет расстояние...
Я-Такая
QUOTE (GoodUncle @ 09.09.2009 - время: 18:57)
Ну так пси-воздействия, нарушающие психику, тоже можно приравнять к действиям маньяков и дегенератов..
И эти воздействия лежат за границами БДСМ...

О чем, собственно, и речь wink.gif
tangu
QUOTE (GoodUncle @ 09.09.2009 - время: 18:10)
[Вербальный в переводе с латыни - словестный, все правильно, но понятие вербальных коммуникаций включает кроме слов еще и мимику, и жесты, и интонацию, и тембр...
Вербальное унижение, как и любое пси-воздействие может быть пси-садизмом, а может и не быть...

Простите за оффтоп, плохо переношу фривольное обращение с терминологией. Мимика, жесты, интонация и тембр относятся к НЕвербальной коммуникации! Чесслово!
GoodUncle
QUOTE

Простите за оффтоп, плохо переношу фривольное обращение с  терминологией. Мимика, жесты, интонация и тембр относятся к НЕвербальной коммуникации! Чесслово!

Упс....
По поводу вербального фигню сморозил. Действительно, язык тела относится как раз к невербальной коммуникации.

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 09-09-2009 - 19:24
Челенджер
QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 18:09)

он обманщик!! я разочарован...:)

Он загадка....и наверное доволен.
Apexix
Всё прочёл, не поленился и могу сказать одно, не недооценивайте возможности психики. Да, воздействие на психику опаснее, чем на тело, но и психика не в пример сильнее, того же тела. Гибкость психического аппарата, позволяющего Вам активно противодействовать атакам, дополняется массой всяких защитных механизмов и предохранителей от перегрузки. Тело это инструмент, который лишь благодаря «старшему брату» может получить те или иные возможности.

Теперь, касательно того факта, что раны на теле срастаться, а душевные нет. Статью читал о парне прошедшем Чёчню. На одной из операций ему в ногу попал снаряд из 20мм пулемёта… ногу просто как кусок мяса оторвало и разметало в клочья. Ни один хирург этого не исправит.

Следовательно, всё определяет степень воздействия. Вообще в это вопросе очень много значимых факторов.

«Нас формируют наши мысли. Мы становимся тем, что думаем» Будда.

QUOTE
Удивительное дело, я ничуть не хотел вас обидеть.  angel_hypocrite.gif
Пож-та не принимайте мое обращение за фамильярность, просто я решил сократить ваш несколько длинноватый ник...

выглядит именно так...можно просто Удивительная, если вам лень печатать или печатаете слишком медленно.

QUOTE
Поверьте, я отношусь к вам очень трепетно и причина этому - ваш аватар, уж очень картинка на мою жену похожа (вот уж удивительное дело!).

оч. мило и трогательно. привет жене.

QUOTE
Подскажите пожалуйста как вас зовут, и я буду обращаться к вам вашим настоящим именем.

Удивительное Дело.

автор, так вы разобрались в вопросах псисм, которые вас волновали?

Это сообщение отредактировал Удивительное Дело - 09-09-2009 - 23:11
QUOTE (GoodUncle @ 09.09.2009 - время: 18:57)
QUOTE (Я-Такая @ 09.09.2009 - время: 18:39)
Мы тут говорим о БДСМ, а не маньячестве, вообще-то....

Ну так пси-воздействия, нарушающие психику, тоже можно приравнять к действиям маньяков и дегенератов..
И эти воздействия лежат за границами БДСМ...

вы сейчас вообще о чем?...я заметила, вы грамотно "съезжаете" с ответов. вроде отвечаете, вроде бы по теме, т.к. слова используете знакомые..а на самом деле нет.

что такое границы бдсм? у бдсм появились границы? да, есть бдр, но это не аксиома для некоторых тематических пар.

сравнивать все-таки псисадизм в тематической паре с сумасшедшим дегенератом или маньяком тоже не логично. зачем воду в ступе толочь, никак не пойму...
busbm
страница флуда ни о чём. только Удивительная говорит по делу. может, пора прикрыть тему?
Ванильная Снежинка
QUOTE (busbm @ 10.09.2009 - время: 00:17)
страница флуда ни о чём. только Удивительная говорит по делу. может, пора прикрыть тему?

Вы полагаете, что Ваше субъективное мнение о том, что есть высказывания по делу, а что является флудом - достаточное основание для закрытия темы?

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 10-09-2009 - 10:05
QUOTE (busbm @ 10.09.2009 - время: 00:17)
страница флуда ни о чём. только Удивительная говорит по делу. может, пора прикрыть тему?

не льстите мне. я злостный флудер и провокатор :)

хотя с вами согласна...тема на самом деле ни о чем. как дым без огня...

Это сообщение отредактировал Удивительное Дело - 10-09-2009 - 10:06
busbm
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 10.09.2009 - время: 02:19)
Вы полагаете, что Ваше субъективное мнение о том, что есть высказывания по делу, а что является флудом - достаточное основание для закрытия темы?

я полагаю, что и глупцу понятно, что тема не получает должного развития. флуд - в флудильню.
Ванильная Снежинка
QUOTE (busbm @ 10.09.2009 - время: 11:54)
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 10.09.2009 - время: 02:19)
Вы полагаете, что Ваше субъективное мнение о том, что есть высказывания по делу, а что является флудом - достаточное основание для закрытия темы?

я полагаю, что и глупцу понятно, что тема не получает должного развития. флуд - в флудильню.

Так не флудили бы уже. Вам по существу есть что сказать?
GoodUncle
QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 23:27)
...я заметила, вы грамотно "съезжаете" с ответов. вроде отвечаете, вроде бы по теме, т.к. слова используете знакомые..а на самом деле нет.

что такое границы бдсм? у бдсм появились границы? да, есть бдр, но это не аксиома для некоторых тематических пар.

сравнивать все-таки псисадизм в тематической паре с сумасшедшим дегенератом или маньяком тоже не логично. зачем воду в ступе толочь, никак не пойму...

Удивительная, вы прелесть! Но вы заняли позицию "против", и, похоже, не хотите задуматься о смысле того, что я говорю, а просто придираетесь. Именно поэтому спор получается не по существу, а в частностях.
Итак:
1) О границах БДСМ: У БДСМ есть границы - нижняя, это граница с Ванильными отношениями, и верхняя, когда действия выходят за рамки БДР (SSC).
Если верхний кастрирует нижнего по его просьбе, то "гармония" есть, но такая пара не Тематическая, так как перешла верхнюю границу (добровольность есть, но безопасность и разумность отсутствуют). По определению Темы (БДСМ), БДР обязана соблюдаться (аксиома, по вашему выражению).

2)по сути темы, я думаю, что все воздейстия можно класифицировать подобным образом:
_____Ваниль____|||_____БДСМ____|||_____"Маньячество"
садомазохизм:
_______________||| боль, Сабспейс ||| раздробленные кости, отрезанные части тела
пси-СМ:
_______________|||____гармоны___||| повреждение психики, раны на сердце

Т.е. психологический садомазохизм может находиться в рамках БДСМ...

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 11-09-2009 - 00:55
n o n a m e
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.09.2009 - время: 10:03)
хотя с вами согласна...тема на самом деле ни о чем. как дым без огня...

Это почему же? Вполне интересная тема, как по мне. Вон я еще не успела высказаться, пока перечитаешь все после отпуска) Но здесь все так стремительно развивается что я не успеваю отслеживать события.
Пока что только могу сказать, что согласна с каждой буквой Angriel и Gandalf.
А если совсем по существу - то да, думаю, теоретически пси-СМ вполне возможен в рамках БДР, а не говорят об этом много потому, что - а кто знает где эти рамки в психике конкретного человека?? Тут сам себя порой не знаешь. Как откопаешь какого-то таракана внезапно - диву даешься.
И еще - СМ и пси-СМ - неразлучны. Считаю.
А примеры с "игрой на комплексах" конечно довольно наглядные... Но, опять же, для меня бывает "страдание-страдание", а бывает - "страдание-удовольствие" (как для нормального мазохистического типа личности, в широком понимании). Первое стараюсь избегать и обходить десятой дорогой в темное время суток, но из-за сложности даже самой для себя порой провести грань - бывает и нарываюсь.
GoodUncle, никогда не спорю ради спора :) я выражаю свое мнение, которое в корне не совпадает с вашим. ...да и знаете, манера вашего общения...пробивает на хихи, честно :) вы в теме сколько там? две три недели, но...задаете вроде бы вопрос, и если кто отвечает не так как вам нравится или надо, вы начинаете учить.

1) давайте поподробнее о границах. что такое бдсм? туда кажется входит такая практика как дс...в дс нет ванили по вашему?...
бдр никто не обязан соблюдать. это выбор каждого тематика. есть такие, которые не соблюдают, но они не являются дегенератами и маньяками.
если обоих в паре все устраивает...

2)вы неправильно думаете..над схемками посмеялась...даже поржала.
давайте объясню почему, чтобы вы не кидались громкими словами, что я придираюс к вам, потому что это моя позиция.

ваниль-бдсм-маньячество....какой логикой вы руководствовались?...почему вы так жестко разделяете ваниль и Тему? и почему приплетаете маньячества и извращения? ну объясните наконец то...
про раздробленные кости, отрезанные части тела, гармоны и т.д. даже комментировать нет сил)))

ах да..и ваш вывод
QUOTE

Т.е. психологический садомазохизм может находиться в рамках БДСМ...

да, стоило написать несколько страниц бреда и 1 страницу по существу , чтобы прийти к такому сложному и глубокому умозаключению...

Это сообщение отредактировал Удивительное Дело - 11-09-2009 - 10:48



Рекомендуем почитать также топики:

Замедленный чат

Как долго можно носить кляп ?

Тема - новомодный способ выйти замуж??

играть или не играть

Правильное ли название форума?