Полная версия Вход Регистрация
GuDron
Друзья тут в соседнем топике, мы беседу имеем, весьма должен заметить интересную...
Так вот там такая мысль проскользнула, что психология девушки нижней как бы в корне отличается от психологии ванильной женщины, вот у меня и вопрос, а в чём это самое отличие? И есть ли оно вообще?
Моё субьектиное мнение Тема,это только фон отношений, но не определяющий фактор их развития, в прочем я могу и ошибаться готов к дискуссии.
Поговорим?

Это сообщение отредактировал GuDron - 10-11-2009 - 16:10
n o n a m e
Ну, я уже почти все сказала что хотела по данному вопросу)) Так что я бы с удовольствием послушала мнения на этот счет)
Единственное - я бы не назвала это "фоном". Это скорее форма отношений, в которой завернута определенная суть, соответствующая этой форме. Ванильную суть в данную упаковку тяжело завернуть, а, следовательно, суть - другая; следовательно, отличия - есть.
GuDron
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 14:59)
Ну, я уже почти все сказала что хотела по данному вопросу)) Так что я бы с удовольствием послушала мнения на этот счет)
Единственное - я бы не назвала это "фоном". Это скорее форма отношений, в которой завернута определенная суть, соответствующая этой форме. Ванильную суть в данную упаковку тяжело завернуть, а, следовательно, суть - другая; следовательно, отличия - есть.

Хмм, давайте разбираться, люблю я это дело, надо сказать:)))
Так вот, смотрите, что есть определяющие Тему понятия? Вы сможете их перечислить, я не прошу о много только те которые непосредственно касаются темы нашей беседы...Сможете? Я потом объясню зачем я сие просил сделать.

Это сообщение отредактировал GuDron - 10-11-2009 - 16:52
Гудрон, на самом деле, эта дискуссия идет несколько дней в разных темах))

конкретику все-равно не получим, т.к. сколько женщин/нижних, столько и отличий))

по поводу Темы и фона, я с вами согласна...что это фон, составляющая, но не основа..эту мысль еще хорошо Анриель сказал в теме о ДС помоему.
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:10)
QUOTE (Oksi)


А что имеется в виду - "фон"??))
И "составляющая"? В моем понимании, "составляющая" - это то, что можно убрать. Нет?

нет, составляющую нельзя убрать..вот к примеру белый цвет состоит из 7-8 остальных..ты же не уберешь один цвет из него?..и даже, если каким то чудом это сделаешь, то это уже будет не белый цвет, правда?))
n o n a m e
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 15:05)
Так вот, смотрите, что есть определяющие Тему понятия? Вы сможете их пересилить, я не прошу о много только те которые непосредственно касаются темы нашей беседы...

А что имеется в виду - пересилить??)
Кстати,
QUOTE (GuDron)
психология девушки нижней как бы в корне отличается от психологии ванильной женщины

Я бы еще убрала слово "в корне". Отличается, но не обязательно "в корне"...
QUOTE (Удивительное Дело)
по поводу Темы и фона, я с вами согласна...что это фон, составляющая, но не основа..эту мысль еще хорошо Анриель сказал в теме о ДС помоему.

А что имеется в виду - "фон"??))
И "составляющая"? В моем понимании, "составляющая" - это то, что можно убрать. Нет?
n o n a m e
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 15:18)
нет, составляющую нельзя убрать..вот к примеру белый цвет состоит из 7-8 остальных..ты же не уберешь один цвет из него?..и даже, если каким то чудом это сделаешь, то это уже будет не белый цвет, правда?))

Вот именно, что убрать можно, но это уже будет другой цвет, а, следовательно - нельзя)))
n o n a m e
И вообще:
в тред призываются психологи!!!)))
Они ведь есть, правда??)
Непокорная_Я
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:20)
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 15:05)
Так вот, смотрите, что есть определяющие Тему понятия? Вы сможете их пересилить, я не прошу о много только те которые непосредственно касаются темы нашей беседы...

А что имеется в виду - пересилить??)

Присоединюсь к вопросу, потму как тоже не поняла что пересилить?
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:21)
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 15:18)
нет, составляющую нельзя убрать..вот к примеру белый цвет состоит из 7-8 остальных..ты же не уберешь один цвет из него?..и даже, если каким то чудом это сделаешь, то это уже будет не белый цвет, правда?))

Вот именно, что убрать можно, но это уже будет другой цвет, а, следовательно - нельзя)))

вот именно, вывод: составляющую или фон убрать нельзя))
n o n a m e
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 15:35)
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:21)
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 15:18)
нет, составляющую нельзя убрать..вот к примеру белый цвет состоит из 7-8 остальных..ты же не уберешь один цвет из него?..и даже, если каким то чудом это сделаешь, то это уже будет не белый цвет, правда?))

Вот именно, что убрать можно, но это уже будет другой цвет, а, следовательно - нельзя)))

вот именно, вывод: составляющую или фон убрать нельзя))

Ииии вот именно поэтому мы не может рассматривать личность отдельно от Темы, воспринимая ее как некий "фон" 00064.gif
У меня дежавю. Я, кажется, в соседнем топике уже такое писала, или подобное)) 00003.gif
И вообще - мне не нравится формулировка "рассматривать в Теме или вне ее", потому что первична - девиация; Тема - вторична... (И это я кажись тоже уже писала...))) )

В общем, вопрос должен звучать по другому, что-то вроде: "Какие особенности присущи личности с такой формой сексуальной девиации, как мазохизм?"
Так пойдет??)) 00064.gif

Это сообщение отредактировал Oksie - 10-11-2009 - 16:45
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:30)
И вообще:
в тред призываются психологи!!!)))
Они ведь есть, правда??)

я чето сомневаюсь...не первый день поднимаем тему психологии))
n o n a m e
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 15:42)
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:30)
И вообще:
в тред призываются психологи!!!)))
Они ведь есть, правда??)

я чето сомневаюсь...не первый день поднимаем тему психологии))

Да были... Хотящая, кажется... Но что-то ее на форуме не видать.
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:39)
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 15:35)
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:21)
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 15:18)
нет, составляющую нельзя убрать..вот к примеру белый цвет состоит из 7-8 остальных..ты же не уберешь один цвет из него?..и даже, если каким то чудом это сделаешь, то это уже будет не белый цвет, правда?))

Вот именно, что убрать можно, но это уже будет другой цвет, а, следовательно - нельзя)))

вот именно, вывод: составляющую или фон убрать нельзя))

Ииии вот именно поэтому мы не может рассматривать личность отдельно от Темы, воспринимая ее как некий "фон" 00064.gif
У меня дежавю. Я, кажется, в соседнем топике уже такое писала, или подобное)) 00003.gif
И вообще - мне не нравится формулировка "рассматривать в Теме или вне ее", потому что первична - девиация; Тема - вторична... (И это я кажись тоже уже писала...))) )

Оксь, но девиация то у каждого своя и в разной степени!...и ее надо учитывать в определении психологического портрета, но не через призму Темы..блин, надеюсь я понятно выражаюсь?...
GuDron
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:30)
И вообще:
в тред призываются психологи!!!)))

Я поправил название:)) букву Я добавил:)
GuDron
QUOTE (Непокорная_Я @ 10.11.2009 - время: 15:32)
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:20)

А что имеется в виду - пересилить??)

Присоединюсь к вопросу, потму как тоже не поняла что пересилить?

Чёртова моя грамматика.. я имел ввиду ПЕРЕЧИСЛИТЬ, конечно же...
*Шаманка Ххака*
Чет я не поняла немного... Почему это психология нижней отличается так существенно от психологии ванильной девушки?
Ваниль не приемлет какого-либо "насилия" над собой - психологического, в виде контроля, унижений и пр., физического в виде порки ,пощечины или каких других подобных практик . Разве нижняя воспримет это от кого-то либо другого, кроме своего Верха? Нет, разве что по приказу и при передаче прав. Ну и далее, много можно примеров привести, которые говорят, что нижняя - она ТОЛЬКО для своего Верха нижняя.
В отношениях с Верхним нижняя приемлет больше контроля в жизни и больше всяких физических воздействий в плане секса. Это ее основное отличие от ванили.
Хотя.... Чувство принадлежности Верхнему тоже никто не отменял - оно усиливает привязанность. Пожалуй, в этом основное отличие и состоит.
Но глобально - не вижу я какой-то супер-мега-отличительной черты в психологии нижних в отличии от ванили! Ведь мы все едино являемся частью ванильного мира и живем по его законам, а значит, сами в чем-то ванильны.
О, млин, до чего дорассуждалась... 00056.gif
00003.gif
Кончита Морталес
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 15:39)
В общем, вопрос должен звучать по другому, что-то вроде: "Какие особенности присущи личности с такой формой сексуальной девиации, как мазохизм?"
Так пойдет??)) 00064.gif

Карен Хорни. "Проблема женского мазохизма" Книжка об этом, женский отличается от мужского и может мужчины понимают это все по другому.
ЗЫ
И кстати, да... девиации могут быть разные ... :)
альголагния, это любовь к боли и ничего больше и многие путают мазохизм- возбуждение от причиняемой боли и жертвенную парафилию, это когда партнер играет роль наказуемого\подчиненного.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 10-11-2009 - 17:07
GuDron
Знаете мне кажется что определение "психология нижней женщины" ,это от лукавого.... блин ну нет никакой такой особой психологии на мой взгляд. Есть только мужская и женская и всё..
*Шаманка Ххака*
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:09)
Знаете мне кажется что определение "психология нижней женщины" ,это от лукавого.... блин ну нет никакой такой особой психологии на мой взгляд. Есть только мужская и женская и всё..

Согласна на все 300%!!! 00077.gif

Тема ,как уже было сказано, это одна из составляющих личности, но уж никак не определяющая ее. Особенность индивидуума ,одно из его предпочтений, но не более того.
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:09)
Знаете мне кажется что определение "психология нижней женщины" ,это от лукавого.... блин ну нет никакой такой особой психологии на мой взгляд. Есть только мужская и женская и всё..

Браво))) тема исчерпана)))
n o n a m e
QUOTE (Кончита Морталес @ 10.11.2009 - время: 16:06)
Карен Хорни. "Проблема женского мазохизма" Книжка об этом, женский отличается от мужского и может мужчины понимают это все по другому.
ЗЫ
И кстати, да... девиации могут быть разные ... :)
альголагния, это любовь к боли и ничего больше и многие путают мазохизм- возбуждение от причиняемой боли и жертвенную парафилию, это когда партнер играет роль наказуемого\подчиненного.

Спасибо)

Девиации разные, конечно... Но под термином "мазохизм" в данном случае я подразумеваю его определение в рамках классического психоанализа... А не конкретно как альголагнию. Вообще о терминах можно много спорить, полагаю..
n o n a m e
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 16:15)
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:09)
Знаете мне кажется что определение "психология нижней женщины" ,это от лукавого.... блин ну нет никакой такой особой психологии на мой взгляд. Есть только мужская и женская и всё..

Браво))) тема исчерпана)))

Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации?? 00056.gif
Тогда зачем вообще выделяют девиацию?? Зачем БДСМ?? Зачем этот форум вообще?? Почему мы не обсуждаем волнующие нас вопросы на форуме "О любви"??)))))
Да тот сам факт, что кому-то хочется пороть, а кому-то - быть выпоротым - уже говорит о том, что с психикой что-то не то, что у пользователей форума "О любви". Не плохо, и не хорошо; а просто - другое.

Это сообщение отредактировал Oksie - 10-11-2009 - 17:26
*Шаманка Ххака*
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:23)
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 16:15)
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:09)
Знаете мне кажется что определение "психология нижней женщины" ,это от лукавого.... блин ну нет никакой такой особой психологии на мой взгляд. Есть только мужская и женская и всё..

Браво))) тема исчерпана)))

Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации?? 00056.gif
Тогда зачем вообще выделяют девиацию?? Зачем БДСМ?? Зачем этот форум вообще?? Почему мы не обсуждаем волнующие нас вопросы на форуме "О любви"??)))))

все ,я окончательно сломала мозг после сегодняшней прогулки по садо-мазо... 00031.gif
GuDron
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:23)

Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации?? 00056.gif

Что есть психология с девиацией это как так?
n o n a m e
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:34)
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:23)

Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации??  00056.gif

Что есть психология с девиацией это как так?

Я сократила. Имелась в виду психология людей с девиацией.
Естественно, у самой психологии как таковой нет никакой девиации, это люди с ней 00003.gif
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:23)
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 16:15)
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:09)
Знаете мне кажется что определение "психология нижней женщины" ,это от лукавого.... блин ну нет никакой такой особой психологии на мой взгляд. Есть только мужская и женская и всё..

Браво))) тема исчерпана)))

Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации?? 00056.gif
Тогда зачем вообще выделяют девиацию?? Зачем БДСМ?? Зачем этот форум вообще?? Почему мы не обсуждаем волнующие нас вопросы на форуме "О любви"??)))))
Да тот сам факт, что кому-то хочется пороть, а кому-то - быть выпоротым - уже говорит о том, что с психикой что-то не то, что у пользователей форума "О любви". Не плохо, и не хорошо; а просто - другое.

я хочу сказать, что вот так вот теоретезируя в пустую, мы ни к чему не прийдем...т.е. прийдем к тому, что все люди РАЗНЫЕ. Окси, но я же уже писала, что думаю по поводу девиации и ее места и т.д...а женская психология отличается от мужской, в этом вы согласны со мной?))

и почему с психикой чтото не то? может просто все мы разные? и некоторые настолько разные, что их сложно понять *оч. прошу не перетягивать в сторону извращенцев (копро зоо, педофилия) и маньяков*?

и почему такой вопрос, зачем этот форум?..форум несет информацию,я год назад думала, что бдсм это только садо мазо и обязательно кожанные штаны на садисте))

Это сообщение отредактировал Удивительное Дело - 10-11-2009 - 17:39
GuDron
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:36)
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:34)
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:23)

Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации??  00056.gif

Что есть психология с девиацией это как так?

Я сократила. Имелась в виду психология людей с девиацией.
Естественно, у самой психологии как таковой нет никакой девиации, это люди с ней 00003.gif

Ок, пусть будет так и чем же их психология такая особенная?
Они что иначе относятся к пониманию добро-зло или к пониманию любовь-ненависть? Что у этих странных людей не так с психологией?
n o n a m e
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 15:05)
Хмм, давайте разбираться, люблю я это дело, надо сказать:)))
Так вот, смотрите, что есть определяющие Тему понятия? Вы сможете их перечислить, я не прошу о много только те которые непосредственно касаются темы нашей беседы...Сможете? Я потом объясню зачем я сие просил сделать.

А теперь мне не понятно - что такое "определяющие Тему понятия"??
Это какие-то ее составляющие, или характеристики, или...? Если можно, пример, хотя бы один? 00064.gif
GuDron
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:38)

А теперь мне не понятно - что такое "определяющие Тему понятия"??
Это какие-то ее составляющие, или характеристики, или...? Если можно, пример, хотя бы один? 00064.gif

Именно, Тему определяют понятия а не какая то психологическая особенность...
Понятия БДСМ и ничего больше.. ну не стоит всё усложнять.. Тема тупо одна из сексуальных девиаций, на ровне с Гомосексуализмом, там и прочими...
Некий такой ореол,загадочности и прочего, это уже наносное:) А так если покопаться что тематику, что ванили - тупо хочется любви, преданности, тепла и понимания..и не важно каким образом эти люди спят,на простыне из лепестков роз , али на шипах от этих роз...

Это сообщение отредактировал GuDron - 10-11-2009 - 17:45
Кончита Морталес
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:22)
Спасибо)

Девиации разные, конечно... Но под термином "мазохизм" в данном случае я подразумеваю его определение в рамках классического психоанализа... А не конкретно как альголагнию. Вообще о терминах можно много спорить, полагаю..

Дык... я не нарошно:) Мне тоже когда-то было интересно это понять для себя, поэтому знаю и до сих пор интересует многое. Это не мои слова, это четкие определения принятые в психологии и сексологии. Я просто согласна, это многое обьясняет. Спорить об этих терминах отказуюсь наотрез... :)
QUOTE
  "мазохизм" в данном случае я подразумеваю его определение в рамках классического психоанализа
Классический психоанализ, это по Фрейду или как "мазохизм" там определяется?
n o n a m e
QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 16:36)
и почему с психикой чтото не то? может просто все мы разные? и некоторые настолько разные, что их сложно понять *оч. прошу не перетягивать в сторону извращенцев (копро зоо, педофилия) и маньяков*?

QUOTE (GuDron)
Ок, пусть будет так и чем же их психология такая особенная?


Все христиане веруют в Бога, ходят по воскресеньям в церковь, молятся утром и вечером, соблюдают пост. В них присутствует вера, смиренность, любовь к людям, ну и что-то там еще. А в остальном - они конечно все очень разные.
Возможно и скорее всего, не все всему следуют, не во всех это все одновременно присутствует, но - общие черты можно запросто проследить.
Может не совсем удачный пример, но что первое пришло на ум.

Что общего у Доминантов? В соседнем топике это перечислялось. Также у сабмиссивов много чего общего, и оно (это общее) отличается от моей коллеги по работе. Иначе - она была бы тоже тематиком; жажда подчинения, принадлежности, невозможность отделить себя от объекта принадлежания, та же виктимность и т.д. и прочее. А остальные черты характера - конечно разные. Но т.к. все - система, то изменение одного элемента влечет за собой изменение свойств системы в целом.

Возможно, между мазохистами в контексте БДСМ не так уж и много общего, кроме того, что они любят боль или что там, но если хорошенько покопаться, - думаю, можно что-то обнаружить 00064.gif (Я не буду этого делать, поскольку слабо представляю их психологию, ибо я ими не есть в чистом значении).

Ну и т.д... В общем, на эту тему можно много писать.
n o n a m e
QUOTE (Кончита Морталес @ 10.11.2009 - время: 16:47)
Классический психоанализ, это по Фрейду или как "мазохизм" там определяется?

Фрейд, Эрих Фромм.. Ну всех я не перечитывала. Хотя... Фромм уже как бы неофрейдист. Тем не менее, в их трудах "мазохист" любит боль, любит страдать, любит подчиняться и принадлежать. Кроче, комплекс удовольствия. Все это называется "мазохизм". Вкратце. Как-то так.

Это сообщение отредактировал Oksie - 10-11-2009 - 17:54
GuDron
QUOTE (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:50)

Ну и т.д... В общем, на эту тему можно много писать.

А я разделяю людей по восприятию, процессов окружающих их.. По моему самый верный способ что бы понимать психологию человека.
Так и тут, вы просто приглядитесь к вашим знакомым ванильным и тематишным подружкам и попробуйте найти хотя бы три различия... Не по каким то мелочам вестимо, а по отношению к серьёзным вещам..уверяю различия Вы не найдёте....
n o n a m e
QUOTE (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:44)
Именно, Тему определяют понятия а не какая то психологическая особенность...
Понятия БДСМ и ничего больше.. ну не стоит всё усложнять.. Тема тупо одна из сексуальных девиаций, на ровне с Гомосексуализмом, там и прочими...
Некий такой ореол,загадочности и прочего, это уже наносное:) А так если покопаться что тематику, что ванили - тупо хочется любви, преданности, тепла и понимания..и не важно каким образом эти люди спят,на простыне из лепестков роз , али на шипах от этих роз...

В корне несогласна. Психологическая особенность является ключевой, без нее - нафик кому надо эта Тема?? Вот предложу я сейчас своей сотрудницей "позаниматься" Темой, ибо это весело и модно - боюсь, на меня посмотрят как на идиотку.
А усложнять - что Вы, ни в коем случае)) Я наоборот пытаюсь все упростить как можно больше, и чтобы никакой загадочности! А чтобы было просто как двери.
Общечеловеческих вещей, конечно, хочется всем...
Но - к примеру, всем ли хочется отдать все свои права и позволить другому человеку распоряжаться собой в полной мере, как это бывает у некоторых в глубоком Дс-е? А это разве не говорит о глубокой степени доверия?? Которая несколько больше, нежели у людей? И разве это не говорит о том, что потеря такого значительного доверия сказывается гораздо больше на таком человека, нежели на другом? Вот мне интересно. Почему Вы не считаете это особенностью психики? Это всего лишь цепочка событий, которая ею обуславливается. Ведь мы все должны хотеть самостоятельности, независимости и т.д. и т.д. Нет? Так в чем же разница?? Она есть - или ее нет??



Рекомендуем почитать также топики:

ДС и БД

Свобода слова...

Как часто надо парней иметь страпоном?

Субботняя порка

Женщина делает обрезание мужчине