Публичность вирт отношений – это зло ?

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 22:12)
Я вапще не понимаю эту вашу петрушку с публичностью вирт отношений)) как уже писала где-то: люди в молодости пересмотрели элен и ребята, мечтают повторить увиденное., встретили человека, понравился: счастье любит тишину, иначе это не счастье, а какая-то истерика эгоцентризма
Вы замуж выходили подпольно? Втихушку, скрыв своё счастье от всех?))
Вот так же и в вирте...

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 16:12)
Я вапще не понимаю эту вашу петрушку с публичностью вирт отношений)) как уже писала где-то: люди в молодости пересмотрели элен и ребята, мечтают повторить увиденное., встретили человека, понравился: счастье любит тишину, иначе это не счастье, а какая-то истерика эгоцентризма
Мне, например, за последние 2 недели муж подарил 3 букета цветов - один с розами, 2 с тюльпанами. К нам ходят его друзья. К нам приходит учительница сына домой. Приходил народ из управляющей компании, моя подруга забредала. Чем это отличается от вирта, ничем. Это моя жизнь. Почему если кто то желает мне сделать приятное и подарит подарок, почему я должна от этого отказываться? Это всего лишь знаки внимания. И касаются они всего лишь двоих. Я цветы дома прятать должна каждый раз, если кто заходит? Я ж не выхожу на балкон и не ору на всю улицу "а, смотрите все, мой мужик мне цветочки подарил!"

(Magnes @ 29-03-2017 - 16:22)
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 22:12)
Я вапще не понимаю эту вашу петрушку с публичностью вирт отношений)) как уже писала где-то: люди в молодости пересмотрели элен и ребята, мечтают повторить увиденное., встретили человека, понравился: счастье любит тишину, иначе это не счастье, а какая-то истерика эгоцентризма Вы замуж выходили подпольно? Втихушку, скрыв своё счастье от всех?))
Вот так же и в вирте...
Замужество - это официальный социально экономический союз, обычно имеет целью рождение детей. Ваши вирт браки - это фарс. Особенно на фоне реальных супругов в реальной жизни.

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 22:31)
(Magnes @ 29-03-2017 - 16:22)
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 22:12)
Я вапще не понимаю эту вашу петрушку с публичностью вирт отношений)) как уже писала где-то: люди в молодости пересмотрели элен и ребята, мечтают повторить увиденное., встретили человека, понравился: счастье любит тишину, иначе это не счастье, а какая-то истерика эгоцентризма Вы замуж выходили подпольно? Втихушку, скрыв своё счастье от всех?))
Вот так же и в вирте... Замужество - это официальный социально экономический союз, обычно имеет целью рождение детей. Ваши вирт браки - это фарс. Особенно на фоне реальных супругов в реальной жизни.
Да, но заключение этого союза сопровождается таким действом, как свадьба.)) И чем пышней она, тем (якобы) счастливей будут молодожёны.
А это, не что иное как показуха, публичность, выпендрёж. Кучи подарков, возлияния... и т.п.
И ведь никто не осуждает сие действие.
А почему в вирте подобную "показуху" нельзя устраивать?

(Magnes @ 29-03-2017 - 16:40)
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 22:31)
(Magnes @ 29-03-2017 - 16:22)
Вы замуж выходили подпольно? Втихушку, скрыв своё счастье от всех?))
Вот так же и в вирте... Замужество - это официальный социально экономический союз, обычно имеет целью рождение детей. Ваши вирт браки - это фарс. Особенно на фоне реальных супругов в реальной жизни. Да, но заключение этого союза сопровождается таким действом, как свадьба.)) И чем пышней она, тем (якобы) счастливей будут молодожёны.
А это, не что иное как показуха, публичность, выпендрёж. Кучи подарков, возлияния... и т.п.
И ведь никто не осуждает сие действие.
А почему в вирте подобную "показуху" нельзя устраивать?
Я выше объяснила - потому что любой вирт брак это фарс. Он бессмысленен, не накладывает обязательств. Это имитация, или даже пародия. Примерно как я в действительности решу что я Siren-by-the-Sea, а не Марьванна Голопупкина из Житомира.

(Чародейкa @ 29-03-2017 - 16:24)
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 16:12)
Я вапще не понимаю эту вашу петрушку с публичностью вирт отношений)) как уже писала где-то: люди в молодости пересмотрели элен и ребята, мечтают повторить увиденное., встретили человека, понравился: счастье любит тишину, иначе это не счастье, а какая-то истерика эгоцентризма Мне, например, за последние 2 недели муж подарил 3 букета цветов - один с розами, 2 с тюльпанами. К нам ходят его друзья. К нам приходит учительница сына домой. Приходил народ из управляющей компании, моя подруга забредала. Чем это отличается от вирта, ничем. Это моя жизнь. Почему если кто то желает мне сделать приятное и подарит подарок, почему я должна от этого отказываться? Это всего лишь знаки внимания. И касаются они всего лишь двоих. Я цветы дома прятать должна каждый раз, если кто заходит? Я ж не выхожу на балкон и не ору на всю улицу "а, смотрите все, мой мужик мне цветочки подарил!"
Подарки, лайки, плюсы в репутацию - это нормальная сторона вирт общения. Она даже не предполагает романтику. И от неё вы и закрыться толком не можете)) я же о настойчивой демонстрации скорее.

Вы не правы. Не всегда вирт брак - это фарс.

(Чародейкa @ 29-03-2017 - 17:05)
Вы не правы. Не всегда вирт брак - это фарс.
Ну, расскажите мне эту удивительную историю ..))

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 22:54)
Я выше объяснила - потому что любой вирт брак это фарс. Он бессмысленен, не накладывает обязательств. Это имитация, или даже пародия. Примерно как я в действительности решу что я Siren-by-the-Sea, а не Марьванна Голопупкина из Житомира.
Как человек состоящий третий раз в реальном браке, могу сказать, что такой брак - это тоже фарс.
А в вирте люди испытывают не меньшие эмоции чем в реале. А порою переживают их даже намного острей.

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 16:12)
Я вапще не понимаю эту вашу петрушку с публичностью вирт отношений)) как уже писала где-то: люди в молодости пересмотрели элен и ребята, мечтают повторить увиденное., встретили человека, понравился: счастье любит тишину, иначе это не счастье, а какая-то истерика эгоцентризма Ну а это уже "всегдашний спор физиков и лириков")) Любой знак внимания - воспринимать , как всышку эгоцентризма? Как-то не серьезно, кмк. Что считать публичностью, или точнее, что я считаю, высказываю только свое мнение, я писала чуть выше. Ничего в этом плохого - не вижу. Это просто еще один из приятных моментов нахождения на форуме. Ну а если от какой-то странной зависти-это кому-то глаза колет, наверно, все таки это их проблемы.
Если я счастлива- совершенно не вижу причины сидеть в глухом партизанском подполье))
Это же все- отнесу и к реалу. Так рассуждать-жить нужно в глухой сибирской деревне. МедведЯ вряд ли будут проявлять повышенное внимание к кому-,либо. Ну если только в качестве- чего б сожрать.

Пока я отвлеклась на работу- уже столько понаписали))

Это сообщение отредактировал Секунда до.. - 29-03-2017 - 17:19

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 17:08)
(Чародейкa @ 29-03-2017 - 17:05)
Вы не правы. Не всегда вирт брак - это фарс. Ну, расскажите мне эту удивительную историю ..))
Зачем же?) это только мое дело.
Не, ну если хотите, можете прикинуть стоимость моих подарков, подарков Пилигрима, Sika, кто там у нас еще бывал в браке.

Единственный способ понять - это испытать самому, исключительно волнующе. И запоминается надолго. Если не на всю жизнь.

(Чародейкa @ 29-03-2017 - 17:15)
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 17:08)
(Чародейкa @ 29-03-2017 - 17:05)
Вы не правы. Не всегда вирт брак - это фарс. Ну, расскажите мне эту удивительную историю ..)) Зачем же?) это только мое дело.
Не, ну если хотите, можете прикинуть стоимость моих подарков, подарков Пилигрима, Sika, кто там у нас еще бывал в браке.

Единственный способ понять - это испытать самому, исключительно волнующе. И запоминается надолго. Если не на всю жизнь.
Если это только ваше дело - зачем вы мне об этом говорите?) Я не ставлю под сомнение чувства, которые могут возникнуть у людей в вирт пространстве. Это бывает, и я это знаю наверняка. Я всего лишь о степени "серьёзности" всех этих браков, свадеб и прочих "объявлений")
А что я должна понять после подсчёта денег за ваши подарки?

Ну кто-то же сочиняет удивительные истории по подаркам)
Речь то б этом.

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 17:32)
Я всего лишь о степени "серьёзности" всех этих браков, свадеб и прочих "объявлений")
А почему это не может быть серьезным? Для тех двоих, кто в этом участвует? То, что это не игра, не показуха, не дурацкое развлечение- априори быть не может?

"Если вы не видите суслика, это вовсе не означает, что его там нет."

(Секунда до.. @ 29-03-2017 - 18:12)
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 17:32)
Я всего лишь о степени "серьёзности" всех этих браков, свадеб и прочих "объявлений") А почему это не может быть серьезным? Для тех двоих, кто в этом участвует? То, что это не игра, не показуха, не дурацкое развлечение- априори быть не может?

"Если вы не видите суслика, это вовсе не означает, что его там нет."
Вряд ли. То есть это даже не элен и ребята, это дом 2) ребята "строят любовь", причём часто по кругу, насколько понимаю )

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 18:30)
(Секунда до.. @ 29-03-2017 - 18:12)
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 17:32)
Я всего лишь о степени "серьёзности" всех этих браков, свадеб и прочих "объявлений") А почему это не может быть серьезным? Для тех двоих, кто в этом участвует? То, что это не игра, не показуха, не дурацкое развлечение- априори быть не может?

"Если вы не видите суслика, это вовсе не означает, что его там нет." Вряд ли. То есть это даже не элен и ребята, это дом 2) ребята "строят любовь", причём часто по кругу, насколько понимаю )
Про круги, ребят и Дом 2 ничего не знаю. Может кто-то и ходит по кругу, но как и всегда- смысл всех огульно под одну гребенку-то чесать?
И потом- даже в реале - не часто бывает, что жили они вместе 50 лет и умерли в один день.

Какая разница, ходят по кругу или не ходят. Как будто мы в реальной жизни не по кругу ходим и не наступаем на одни и те же грабли. Ничем особым "строить любовь" в вирте от жизни не отличается. Те же силы тратятся, для выстраивания межчеловеческих отношений. Нет только совместного хозяйства и детей совместных.
Элен и ребята не смотрела, Дом 2 тоже не видела. Поддерживаю Секунду до... 50 лет с одним жить, это долбанешься.

(Секунда до.. @ 29-03-2017 - 13:38)
Сама с таким "непонятным и странным" вниманием столкнулась пару недель назад. Была удивлена до крайности.

Был дан подробный анализ и отношений, и моего возвращения на форум, и даже (прошу только сильно не удивляться) - была подсчитана сумма сексо- потраченная мне на подарки.
Скажу откровенно, и я удивлен не меньше!
Мне казалось, что эти тетушки, которые подсчитывают кто-кому-сколько-и чего, уже давно покинули нашу ветку... Ан, нет, оказывается, живы курилки))) Не сгрызли еще ногти до локтей и не лопнули от зависти))) Ну, что ж, это только подтверждает мою мысль высказанную раньше - вирт жил до нас и будет жить после нас.
И уж, если публичность виртотношений дает пищу для ума таким персонажам и позволяют им чувствовать себя при деле, значит это точно не зло.

То есть мы для них работодатели и они должны нам быть благодарны за наличие рабочих мест?
)))

(-Пилигрим- @ 29-03-2017 - 18:58)
(Секунда до.. @ 29-03-2017 - 13:38)
Сама с таким "непонятным и странным" вниманием столкнулась пару недель назад. Была удивлена до крайности.

Был дан подробный анализ и отношений, и моего возвращения на форум, и даже (прошу только сильно не удивляться) - была подсчитана сумма сексо- потраченная мне на подарки. Скажу откровенно, и я удивлен не меньше!
Мне казалось, что эти тетушки, которые подсчитывают кто-кому-сколько-и чего, уже давно покинули нашу ветку... Ан, нет, оказывается, живы курилки))) Не сгрызли еще ногти до локтей и не лопнули от зависти))) Ну, что ж, это только подтверждает мою мысль высказанную раньше - вирт жил до нас и будет жить после нас.
И уж, если публичность виртотношений дает пищу для ума таким персонажам и позволяют им чувствовать себя при деле, значит это точно не зло.
Одни тетушки покинули- пришли другие. Круговорот тетушек в природе

Только я уверена, как в ПМ у такой тетушки появится письмо не от почтальона СН и в ленте подарки не от подружек, вот той самой публичности- будет через край))

(Секунда до.. @ 29-03-2017 - 19:43)
(-Пилигрим- @ 29-03-2017 - 18:58)
(Секунда до.. @ 29-03-2017 - 13:38)
Сама с таким "непонятным и странным" вниманием столкнулась пару недель назад. Была удивлена до крайности.

Был дан подробный анализ и отношений, и моего возвращения на форум, и даже (прошу только сильно не удивляться) - была подсчитана сумма сексо- потраченная мне на подарки. Скажу откровенно, и я удивлен не меньше!
Мне казалось, что эти тетушки, которые подсчитывают кто-кому-сколько-и чего, уже давно покинули нашу ветку... Ан, нет, оказывается, живы курилки))) Не сгрызли еще ногти до локтей и не лопнули от зависти))) Ну, что ж, это только подтверждает мою мысль высказанную раньше - вирт жил до нас и будет жить после нас.
И уж, если публичность виртотношений дает пищу для ума таким персонажам и позволяют им чувствовать себя при деле, значит это точно не зло. Одни тетушки покинули- пришли другие. Круговорот тетушек в природе

Только я уверена, как в ПМ у такой тетушки появится письмо не от почтальона СН и в ленте подарки не от подружек, вот той самой публичности- будет через край))
Это не про меня случайно?))
Ещё раз повторю: я не против отношений в вирте и верности до гроба своим благоверным ни от кого тут не требую)) мне кажется смешной и нелепой идея вирт браков, всех этих публичных "мусик+сюсик=люпоф".
Я это могу понять как некий прикол, побег из реальности, но когда люди начинают серьёзно вещать про супругов в вирте, тем более при наличии семьи в реале, я это расцениваю как лёгкую шизофрению )
Мусиков и сюсиков, которыми грешат люди не только на СН, но в тех же соц сетях вижу как стремление получить порцию людского одобрения и внимания. Наверное, их не хватает, пусто без них.

Секунда до...
Так что с боевым крещением вас...
Я, когда свое получила, даже повеселилась.

Это сообщение отредактировал Чародейкa - 29-03-2017 - 19:56

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 19:54)
Это не про меня случайно?))
Ещё раз повторю: я не против отношений в вирте и верности до гроба своим благоверным ни от кого тут не требую)) мне кажется смешной и нелепой идея вирт браков, всех этих публичных "мусик+сюсик=люпоф".
Я это могу понять как некий прикол, побег из реальности, но когда люди начинают серьёзно вещать про супругов в вирте, тем более при наличии семьи в реале, я это расцениваю как лёгкую шизофрению )
Мусиков и сюсиков, которыми грешат люди не только на СН, но в тех же соц сетях вижу как стремление получить порцию людского одобрения и внимания. Наверное, их не хватает, пусто без них.
Письмо было не от Вас, до моего возвращения на форум, и моих вирт отношений Вам 1000 % нет никакого дела, чужие сексо Вы, я думаю, не считаете.
Нееее, это не про Вас .

Ну а тетушки, это собирательный образ. Ну или возврат в прошлое на несколько лет назад))

(Чародейкa @ 29-03-2017 - 16:24)
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 16:12)
Я вапще не понимаю эту вашу петрушку с публичностью вирт отношений)) как уже писала где-то: люди в молодости пересмотрели элен и ребята, мечтают повторить увиденное., встретили человека, понравился: счастье любит тишину, иначе это не счастье, а какая-то истерика эгоцентризма Мне, например, за последние 2 недели муж подарил 3 букета цветов - один с розами, 2 с тюльпанами. К нам ходят его друзья. К нам приходит учительница сына домой. Приходил народ из управляющей компании, моя подруга забредала. Чем это отличается от вирта, ничем. Это моя жизнь. Почему если кто то желает мне сделать приятное и подарит подарок, почему я должна от этого отказываться? Это всего лишь знаки внимания. И касаются они всего лишь двоих. Я цветы дома прятать должна каждый раз, если кто заходит? Я ж не выхожу на балкон и не ору на всю улицу "а, смотрите все, мой мужик мне цветочки подарил!"
Вот как раз на Вашем примере и можно показать разницу
в публичном вирте и реалом.
К Вам домой кто прилет - все? Весь форум?
Нет, только близкие и те кто по делу. Поэтому Ваши реальные отношения не на показ.
Не для всех. И не сказали бы нам и никто бы не знал сколько роз у Вас дома.))
И если по аналогии проводить сравнение...
То вирт отношения публичные... с подарками это как раз выглядит так,
если бы Вы

выхожу на балкон и ору на всю улицу "а, смотрите все,
мой мужик мне цветочки подарил!"

И второй момент парности имеет место быть, очень много таких...
которые много лет парой нооо... сексом не занимаются в плане вирта.
Это звучит примерно так же как если в реале вышли замуж...
живете долго и счастливо.. нооо без секса...))

Имхо...это некие крайности. Людям нужны крайности - флаг им в руки.
НО нет ничего удивительного, что большинство такие крайности не интересует вообще
и воспринимать их вообще никак не собираются.
И более того, такую парность за парность они не считают))

Так вы и теперь не знаете, сколько роз у меня дома. И сколько тюльпанов. Это как раз показывает, что вы сделали чисто субъективные выводы, не зная точного состояния дел. Вы чисто подсмотрели сколько букетов и даже может пофантазировали о том, кто их подарил.
Личное дело каждого смаковать или нет, пардон, физиологические пятна на чужом белье.

Другой пример. Мы, девушки, достаточно часто дарим друг другу тут цветы. Но это не значит, что у нас тут у всех отношения.

Это сообщение отредактировал Чародейкa - 29-03-2017 - 20:34

Вообше не делал выводов.
Как сказали..)

Я к тому что в реальных отношениях Вы не орете для всех
и не приглашаете информацией о себе.
А вот если начнете так делать... то.. появится туча тетушек..)))
Оно Вам надо в реале?))) Не надо))
и Вы это прекрасно понимаете зачем Вам это не надо.
А в вирте так почему то именно это надо...))

Это сообщение отредактировал Lеon - 29-03-2017 - 20:38

(Lеon @ 29-03-2017 - 20:35)
Вообше не делал выводов.
Как сказали..)

Я к тому что в реальных отношениях Вы не орете для всех
и не приглашаете информацией о себе.
А вот если начнете так делать... то.. появится туча тетушек..)))
Оно Вам надо в реале?))) Не надо))
и Вы это прекрасно понимаете зачем Вам это не надо.
А в вирте так почему то именно это надо...))
Может вас удивит, но подобные типажи всегда будут и в реале, хотя их никто не приглашает.

Вспомнился пример, совсем недавний. У нас недалеко есть частная школа. Моя подруга там работает педагогом. Вот, у них педагогическое собрание. Встает высокопоставленная такая вот тетушка и начинает вещать, что она лично нашла и обсмотрела все профили родителей всех детей по всем соцсетям. Кто где и сколько раз отдыхает в году на море, на какой машине ездит, какую одежду носит. По фотоальбомам полазила. Типа вот эти более богатые, а давайте мы с них больше денег брать будем. На следующий день родителям раздали приказ. Вся школа была в , мягко говоря, шоке, и все родители тоже.
Это я к чему) под раздачу другая наша общая знакомая попала. За шубу и престижную иномарку и фотоальбомчики с благословенного острова Крита... Только проблема в том, что у нее ипотека, работает на 4 работах, муж бросил и рбенок-инвалид. А откуда шуба, Крит и иномарка? Таки женатый любовник подарил))) но ее ребенка он содержать не обязан же.

Так и тут. Слышу звон, не знаю о чем он. Вот и вся публичность вирта.

Вот именно, звон.
И отношения там дело десятое,
если не сотое... главное чтобы звон был)

Любая публичная инфа это приглашение "к себе".. и звон).
И Крит и шубка... за все будет плата даже если спецом не приглашаете)
А если еще и приглашаете)

Так что для меня вот загадка в другом. В реале это все понимается..
а вирте вдруг перестается пониматься...)
С чего бы вдруг?

то есть нам надо всем зашухериться и сидеть не шуршать? подарков не дарить, клипы не дарить, в темах ни-ни друг с другом общаться? чтобы Марь Иванны не набежали?

(Lеon @ 29-03-2017 - 20:56)
Вот именно, звон.
И отношения там дело десятое,
если не сотое... главное чтобы звон был)

Любая публичная инфа это приглашение "к себе".. и звон).
И Крит и шубка... за все будет плата даже если спецом не приглашаете)
А если еще и приглашаете)

Так что для меня вот загадка в другом. В реале это все понимается..
а вирте вдруг перестается пониматься...)
С чего бы вдруг?
Так в том-то и дело, что мы к себе никого не приглашаем), и наши действия- это наше дело. Ну уж если это кому-то так глаза колет- остается только посочувствовать больной голове и ущемленному самолюбию что ли? Я даже причину с трудом могу придумать , почему кому-то настолько интересно препарировать чужие отношения.

Если пойти немного дальше- так и на форуме пора перестать писать и обмениваться мнениями- это же тоже своего рода "приглашение" и публичность. Забьемся все по норам и будем пазлы собирать.

а соцсети - это вообще зло... там весь мир в свидетелях... не то что форум.

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2017 - 18:54)
Это не про меня случайно?))

Ещё раз повторю: .... мне кажется смешной и нелепой идея вирт браков, всех этих публичных "мусик+сюсик=люпоф".
А есть основания полагать, что Вы неустанно следите за тем кто-кому-сколько?

Как бы помягче выразить мысль о том, что не все недоступное Вашему пониманию есть чушь? Пожалуй использую цитату: "Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам".


Lеon
Вот как раз на Вашем примере и можно показать разницу
в публичном вирте и реалом.
К Вам домой кто прилет - все? Весь форум?
Нет, только близкие и те кто по делу. Поэтому Ваши реальные отношения не на показ.
Не для всех. И не сказали бы нам и никто бы не знал сколько роз у Вас дома.))
Не корректное сравнение.
В дом может придти кто угодно, от участкового доктора (инспектора полиции или пожарного надзора) до соседки, сантехника, вора, понятых и просто кому захочется позвонить в дверь.
И на форуме в профиль мой (Ваш, Чародейки) может заглянуть, в-первую очередь, тот кто близок или по делу, а уж во-вторую все любопытствующие... точно как в дом)))
И еще есть одно существенное отличие виртобщения от реала. В реале есть масса косвенных признаков, подсказывающих кто твой собеседник, его социальный статус, семейный и проч. Да, эти признаки порой обманчивы, но в большинстве случаев, все же дают верное представление о том кто перед тобой. В вирте подобных возможностей нет, и потому здесь эти косвенные признаки более отчетливы - ленты подарков, статусы, подписи... Они говорят порой больше, чем человек сам может сказать. Правда и здесь бывают ошибки, но все же в основном они не обманывают.
И именно отсутствие возможности визуально оценить собеседника, и порождает чуть большую публичность виртуальных отношений.)))

Да, конечно это все красноречиво говорит.
Ноооо в том то и дело что лучше бы не говорило))

Ну никакой положительной инфы для других
это не несет так сказать в плюс..
Только в минус))

С точки зрения следующего партнера, это все жуткая инфа)

А он что, слепой? Этот следующий партнер...
Хотя... Нас уже тут сегодня обвинили, что мы тут все переходящее красное знамя и ходим друг от друга)
По кругу.

почитал прям, как бальзам на душу.
ще не вмерла вирта время