Путь России...

Ну, что получит с этого ЕС, понятно и без ста страниц, наши недра по сниженым ценам и пушечное мясо. А вот что получим мы? Один раз допрыгались с "Антанте Кордиале", теперь снова на те же грабли?

QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 02:13)

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 00:32) Только мощная религиозная пропаганда. Согласен, но она возможна только в моноконфессиональной стране. Пропаганда одного православия, сейчас не возможно... Констатирую, это как православный.

Могу вам точно сказать, что из Православных Церквей традиционно ближе к власти РПЦ, она для этого и создавалась, а из Ислама- традиционный Ислам. Ошибка, которую делают сейчас- напирание на "русскость" РПЦ, хотя в Церкви есть и другие народы и народности. Остальные конфессии и не стремятся во власть.

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 00:32)

Только мощная религиозная пропаганда. И поменьше дурману, типа: заработай деньги, неважно, как, и будет тебе счастье, почет и уважение.

Это уже было и очень плохо кончилось для России, ведь православная религия немыслима без обмана и стяжательства.
В России уже вводят в школах закон божий вместо уроков ЗОЖ. Типа аморально быть здоровыми.

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 11:28)

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 00:32) Только мощная религиозная пропаганда. И поменьше дурману, типа: заработай деньги, неважно, как, и будет тебе счастье, почет и уважение. Это уже было и очень плохо кончилось для России, ведь православная религия немыслима без обмана и стяжательства. В России уже вводят в школах закон божий вместо уроков ЗОЖ. Типа аморально быть здоровыми.

Любая религия- обман и стяжательство, если вера заключается в том, чтоб приходить в Храм за платными услугами, а в священнике видеть наместника Бога на земле. Потому и вводят урок о Православной культуре для ясного ее понимания.
Ну а здоровье духовное руководит здоровьем физическим, а не наоборот.

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 11:09)

Любая религия- обман и стяжательство, если вера заключается в том, чтоб приходить в Храм за платными услугами, а в священнике видеть наместника Бога на земле. Потому и вводят урок о Православной культуре для ясного ее понимания. Ну а здоровье духовное руководит здоровьем физическим, а не наоборот.

Эти уроки вводят для повышение прибылей корпорации РПЦ которой здоровье людей только вредит. Сейчас средняя продолжительность жизни уменьшилась влияние РПЦ возросло. До революциии средняя продолжительность вообще была 33 года

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 12:21)

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 11:09) Любая религия- обман и стяжательство, если вера заключается в том, чтоб приходить в Храм за платными услугами, а в священнике видеть наместника Бога на земле. Потому и вводят урок о Православной культуре для ясного ее понимания. Ну а здоровье духовное руководит здоровьем физическим, а не наоборот. Эти уроки вводят для повышение прибылей корпорации РПЦ которой здоровье людей только вредит. Сейчас средняя продолжительность жизни уменьшилась влияние РПЦ возросло. До революциии средняя продолжительность вообще была 33 года

Это сугубо ваше мнение. Но уныние- тяжкий грех. Хотя "все плохо и никогда не будет хорошо"- тоже позиция.
И толку то от "ЗОЖ" детям алкоголиков и наркоманов, которые сами станут алкоголиками и наркоманами в окружении алкоголиков и наркоманов? А уличным бойцам?

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 11:47)

Это сугубо ваше мнение. Но уныние- тяжкий грех. Хотя "все плохо и никогда не будет хорошо"- тоже позиция. И толку то от "ЗОЖ" детям алкоголиков и наркоманов, которые сами станут алкоголиками и наркоманами в окружении алкоголиков и наркоманов? А уличным бойцам?

Это не моё мнение а статистические данные. Впрочем тем кто хочет чтобы Россия как до Петра была религиозным скучным болотом только и остаётся что игнорировать факты и уныло поворять зачем нам знать как быть здоровыми всё равно удел православных пьянство и наркомания. Неудивительно что никаких реальных путей для России вы не привели да и не сможете назвать. Ведь религиозность плохо сочетается с образованностью, здоровьем и высокими технологиями.
"почём опиум для народа?"

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 12:12)

Ведь религиозность плохо сочетается с образованностью, здоровьем и высокими технологиями. "почём опиум для народа?"

Позвольте не согласиться. Весь современный западный либерализм вырос из религиозной протестантской морали. Другое дело, что из православия такого не вырастишь. Даже наоборот - именно православие является одной из проблем отставания России и других православных стран от более успешных западнохристианских, особенно протестантских. Не было и нет в Новой и Новейшей истории ни одного примера передовой православной страны. Более того, даже когда Россия пыталась совершить рывок в своем развитии, всякий раз после очевидного прорыва наступал период стагнации. А прорывы, за исключением периода перед 1МВ, вершились с массой совершенно необязательных человеческих жертв, истощавших страну.

QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 14:17)

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 12:12) Ведь религиозность плохо сочетается с образованностью, здоровьем и высокими технологиями. "почём опиум для народа?" Позвольте не согласиться. Весь современный западный либерализм вырос из религиозной протестантской морали. Другое дело, что из православия такого не вырастишь. Даже наоборот - именно православие является одной из проблем отставания России и других православных стран от более успешных западнохристианских, особенно протестантских. Не было и нет в Новой и Новейшей истории ни одного примера передовой православной страны. Более того, даже когда Россия пыталась совершить рывок в своем развитии, всякий раз после очевидного прорыва наступал период стагнации. А прорывы, за исключением периода перед 1МВ, вершились с массой совершенно необязательных человеческих жертв, истощавших страну.

А вот тут позвольте не согласиться с вами. Основа Европы- Католичество. Отличие Протестантства, созданного, опять же, католическим духовенством, от Англиканской до Лютеранской Церквей, только перевод с латыни на национальные языки и отрицание Папства и власти Ватикана. Вся организация же осталась прежнего типа, став соборной, по типу Православия.
Ну а "прорыв" перед 1МВ без человеческих жертв- легенда. Вроде прорыва 90-х годов ХХ века без человеческих жертв.

QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 13:17)

Позвольте не согласиться.

Есть религиозность о которой вспоминают только по праздникам, которая скорее дань традициям и совершенно не мешает жить. А есть, как в России когда требуется лбы расшибать , бабки в обязательном порядке отстёгивать и самое главное не думать а только уповать на свою исключительность вседствии некой духовности.... 3 Рим, чёрт бы его подрал. В частности в исключительность собственного пути.
И 2 не менее важный момент. Протестантизм проповедует здравомыслие, трудолюбие и тягу к образованию. Всё то что считается ненужным и вредным в православии. Если кого протестантский бог любит то посылает ему здоровье и богатство. Если православный кого полюбит значит жди испытаний и гадостей. недаром православные святые в основном отмороженные бандиты, мазохисты или придурки юродивые. Увы во многом эта ментальность была сохранена большевиками. Например многие советские герои стали известны не ратными подвигами а своими мучениями, вспомните Лазо, Космодемьянскую, Карбышева.
Православие проповедует что труд это наказание, а большевики что труд должен быть героизмом. Так что прежде всего надо нормальное отношение к труду воспитывать

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 14:25)

А вот тут позвольте не согласиться с вами. Основа Европы- Католичество. Отличие Протестантства, созданного, опять же, католическим духовенством, от Англиканской до Лютеранской Церквей, только перевод с латыни на национальные языки и отрицание Папства и власти Ватикана. Вся организация же осталась прежнего типа, став соборной, по типу Православия.

Вы сильно заблуждаетесь и не имеете толком представления ни о католицизме, ни, тем более, о протестантизме. Англиканство действительно во многом сохранило дух католицизма, однако ж, и оно отлично от католицизма не только формой. Что до лютеранства и, тем более, кальвинизма, то они очень далеко ушли и по содержанию, и по духу от католицизма. Отрицая роль свободы в спасении, лютеране не отрицают свободы в мирских делах, поэтому не являются сторонниками предопределения (Бог все знает, но не все предопределяет), как католики и православные. У лютеран и кальвинистов зазорно быть бедным, у католиков и - особенно - у православных бог на стороне бедноты, а богатство - грех. Это если в двух словах и упрощенно до безобразия.

QUOTE

Ну а "прорыв" перед 1МВ без человеческих жертв- легенда. Вроде прорыва 90-х годов ХХ века без человеческих жертв.

А разве я писал, что прорыв был без жертв? Я писал, что обычно в России прорывы с МАССОЙ жертв, в отличие от... А в 90-е никакого прорыва не было, не знаю. где вы его узрели. В 90-е был перелом, который усилиями тянувших в прошлое советофилов, был очень затяжным и малоэффективным.

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 14:32)

QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 13:17) Позвольте не согласиться. Есть религиозность о которой вспоминают только по праздникам, которая скорее дань традициям и совершенно не мешает жить. А есть, как в России когда требуется лбы расшибать , бабки в обязательном порядке отстёгивать и самое главное не думать а только уповать на свою исключительность вседствии некой духовности.... 3 Рим, чёрт бы его подрал. В частности в исключительность собственного пути. И 2 не менее важный момент. Протестантизм проповедует здравомыслие, трудолюбие и тягу к образованию. Всё то что считается ненужным и вредным в православии. Если кого протестантский бог любит то посылает ему здоровье и богатство. Если православный кого полюбит значит жди испытаний и гадостей. недаром православные святые в основном отмороженные бандиты, мазохисты или придурки юродивые. Увы во многом эта ментальность была сохранена большевиками. Например многие советские герои стали известны не ратными подвигами а своими мучениями, вспомните Лазо, Космодемьянскую, Карбышева. Православие проповедует что труд это наказание, а большевики что труд должен быть героизмом. Так что прежде всего надо нормальное отношение к труду воспитывать

Ну, в общих чертах согласен.

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 14:25)

А вот тут позвольте не согласиться с вами. Основа Европы- Католичество. Отличие Протестантства, созданного, опять же, католическим духовенством, от Англиканской до Лютеранской Церквей, только перевод с латыни на национальные языки и отрицание Папства и власти Ватикана. Вся организация же осталась прежнего типа, став соборной, по типу Православия.

Вообще-то католики протестантов резали и не перерезали всех потому что протестанты не стали уподобляться овцам и дали вооружённый отпор.
К тому же протестантские попы весьма скромны в своих аппетитах в сравнении с католическими, которые в жадности и сребролюбию покруче православных будут.
Опять же нет такой страны Европа. Есть например католические Испания и Италия, а есть Германия и Англия где католиков гораздо меньше и которые более развиты в экономическом плане.

QUOTE

Ну а "прорыв" перед 1МВ без человеческих жертв- легенда.

Точнее он мог быть по западному образцу, но революционеры убили Столыпина и святой Николай Кровавый советуясь с юродивыми и опираясь на мощь РПЦ особым российским путём успешно привели Россию к кризису 17

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 14:32)

Если православный кого полюбит значит жди испытаний и гадостей. недаром православные святые в основном отмороженные бандиты, мазохисты или придурки юродивые.

vegra Не стоит оскорблять православных.
Есть в Правилах форума пункт 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии.

Меня как православного ваши высказывания оскорбляют.

Не рекомендую вам больше, писать в такой форме о религиях.

QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 15:37)

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 14:25) А вот тут позвольте не согласиться с вами. Основа Европы- Католичество. Отличие Протестантства, созданного, опять же, католическим духовенством, от Англиканской до Лютеранской Церквей, только перевод с латыни на национальные языки и отрицание Папства и власти Ватикана. Вся организация же осталась прежнего типа, став соборной, по типу Православия. Вы сильно заблуждаетесь и не имеете толком представления ни о католицизме, ни, тем более, о протестантизме. Англиканство действительно во многом сохранило дух католицизма, однако ж, и оно отлично от католицизма не только формой. Что до лютеранства и, тем более, кальвинизма, то они очень далеко ушли и по содержанию, и по духу от католицизма. Отрицая роль свободы в спасении, лютеране не отрицают свободы в мирских делах, поэтому не являются сторонниками предопределения (Бог все знает, но не все предопределяет), как католики и православные. У лютеран и кальвинистов зазорно быть бедным, у католиков и - особенно - у православных бог на стороне бедноты, а богатство - грех. Это если в двух словах и упрощенно до безобразия. QUOTE

И здесь позвольте с вами не согласиться. Православие отрицает богатство, нажитое неправедным путем. В остальном же "в поте лица зарабатывать хлеб свой" Православие не запрещает. И не отрицает свободы выбора человека и его воли.
Сейчас вы рассказываете сказки народовольцев и прочих разночинцев, пытавшихся обосновать свои взгляды христианством, перешедшие по наследству ком.идеологам, "мир хижинам, война дворцам", к Православию отношения не имеющие. Из того же комплекта, что и "Исус- первый коммунист".

QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 14:48)

Не стоит оскорблять православных.

Если вас оскорбляет форма то буду писать как пишут сами православны, например ".Иаков, утверждая, что любое испытание – благо" или "Бог видит наши слабости, и через посылаемые испытания показывает их нам, чтобы раскаялись и исправились." "блаженны нищие духом" , "Сей блаженный Варвар был прежде лютым разбойником в странах Луканских".

Если суть... то претензии не ко мне

Я не хочу такого пути чтобы меня в моей стране окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний тоже не хочу тем более сам хочу решать что мне лучше. И не хочу чтобы разбогатевшие бандиты руководили страной и указывали как жить.

Это сообщение отредактировал vegra - 23-03-2010 - 16:50

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 15:30)

И здесь позвольте с вами не согласиться. Православие отрицает богатство, нажитое неправедным путем. В остальном же "в поте лица зарабатывать хлеб свой" Православие не запрещает.

Хлеб свой, а не богатство. Было бы весьма странно, если бы религия поощряла безделие. Однако в православии бедность - добродетель, когда богатство - грех. Посему искренне верующие православные купцы и промышленники вечно были мучимы чувством греховности своей жизни, зарабатывая огромные деньги, зачастую ускоренно их проматывали, вместо того, чтобы накапливать и пускать вновь в оборот.

Главная проблема православия, вернее, православных - это консерватизм и даже ортодоксальность. Причем православная церковь даже с гордостью именует себя ортодоксальной! Потому и капитализм, крайне трудно согласуясь с закостенелым православным мировоззрением, приживался в православных странах с большим трудом. А либерализм и не приживается никак. В этом смысле католицизм оказался куда подвижнее, трансформируясь под влиянием времени. А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.

Кстати, отношение к календарю - это вопиющий символ ортодоксальности православия, его противостояния современности, мешающего развитию российского и прочих православных обществ.

QUOTE

И не отрицает свободы выбора человека и его воли.

Ничего подобного. В православии все предопределено богом.

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 16:44)

QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 14:48) Не стоит оскорблять православных. Если вас оскорбляет форма то буду писать как пишут сами православны, например ".Иаков, утверждая, что любое испытание – благо" или "Бог видит наши слабости, и через посылаемые испытания показывает их нам, чтобы раскаялись и исправились." "блаженны нищие духом" , "Сей блаженный Варвар был прежде лютым разбойником в странах Луканских". Если суть... то претензии не ко мне Я не хочу такого пути чтобы меня в моей стране окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний тоже не хочу тем более сам хочу решать что мне лучше. И не хочу чтобы разбогатевшие бандиты руководили страной и указывали как жить.

Тогда можете жить где хотите, кроме США, Франции, Испании, Великобритании, и т.д. Или потомки "разбогатевших бандитов"- это как бы не считается?

QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 16:58)

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 15:30) И здесь позвольте с вами не согласиться. Православие отрицает богатство, нажитое неправедным путем. В остальном же "в поте лица зарабатывать хлеб свой" Православие не запрещает. Хлеб свой, а не богатство. Было бы весьма странно, если бы религия поощряла безделие. Однако в православии бедность - добродетель, когда богатство - грех. Посему искренне верующие православные купцы и промышленники вечно были мучимы чувством греховности своей жизни, зарабатывая огромные деньги, зачастую ускоренно их проматывали, вместо того, чтобы накапливать и пускать вновь в оборот. Главная проблема православия, вернее, православных - это консерватизм и даже ортодоксальность. Причем православная церковь даже с гордостью именует себя ортодоксальной! Потому и капитализм, крайне трудно согласуясь с закостенелым православным мировоззрением, приживался в православных странах с большим трудом. А либерализм и не приживается никак. В этом смысле католицизм оказался куда подвижнее, трансформируясь под влиянием времени. А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю. Кстати, отношение к календарю - это вопиющий символ ортодоксальности православия, его противостояния современности, мешающего развитию российского и прочих православных обществ. QUOTE И не отрицает свободы выбора человека и его воли. Ничего подобного. В православии все предопределено богом.

Ну и какую же часть Писания переделал Лютер, так круто "поменяв" идеологию? Изъял послания Павла? Изъял "...чем богатому войти в царствие небесное"? И предопределение- не бессилие, потому что человек не знает своего будущего, и богатство предопределено так же, как и бедность, но и выбор человека предопределен, какой бы он выбор не сделал, а выбор человек волен делать по своему желанию и своим способностям.
Деньги свои "купцы и промышленники", а точнее, каталы от бизнеса, проматывали по принципу: на дурняк пришли- на дурняк ушли. Христианство тут не при чем. Тем более, в трате денег на загулы и разврат.
"Ну чем ему Англия то не угодила?"(с) Календарь то вам чем помешал? Молиться мешает, или пост держать?
И кстати, зря вы так на католичество, любимая вами Ирландия- католическая, как и Франция, кстати. Да и в других странах католичество присутствует. И неплохо присутствует.

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 16:35)

Ну и какую же часть Писания переделал Лютер, так круто "поменяв" идеологию? Изъял послания Павла? Изъял "...чем богатому войти в царствие небесное"?

Лютер ничего не изъял из библейских книг. Как и Кальвин. Они изменили трактовку написанного. Читайте "Книгу согласия" лютеран, там все изложено.

QUOTE

И предопределение- не бессилие, потому что человек не знает своего будущего, и богатство предопределено так же, как и бедность, но и выбор человека предопределен, какой бы он выбор не сделал, а выбор человек волен делать по своему желанию и своим способностям.

Вот именно, что и выбор человека в православии предопределен богом. Впрочем, не вижу смысла здесь углубляться в теологические споры. Тем более, что вы пытаетесь вести меня по второму кругу. О выборе уже сказано.

QUOTE

Деньги свои "купцы и промышленники", а точнее, каталы от бизнеса, проматывали по принципу: на дурняк пришли- на дурняк ушли. Христианство тут не при чем. Тем более, в трате денег на загулы и разврат.

Это по православному мировоззрению они пришли "на дурняк" и должны уходить "на дурняк". А протестанты каждую коппеечку складывали, создавая капиталы, из которых и вырос капитализм.

QUOTE

"Ну чем ему Англия то не угодила?"(с) Календарь то вам чем помешал? Молиться мешает, или пост держать?

Перечитайте еще два раза и медленно.

А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.

Мне сдается, что фраза предельно ясна и не требует разъяснений. Причем это расхождение календаря - лишь один наиболее яркий пример совершенно неумной ортодоксальности русского православия (болгары и греки хоть календарь сдвинули, понимая абсурдность ситуации). На деле можно значительно расширить тему. Но она не для этого топика.

QUOTE

И кстати, зря вы так на католичество, любимая вами Ирландия- католическая, как и Франция, кстати. Да и в других странах католичество присутствует. И неплохо присутствует.

А что я на католичество? Я как раз написал, что оно, в отличие от православия, оказалось способно на модернизацию. Кроме того, Ирландия еще в середине 1970-х была очень бедной и отсталой по европейским меркам страной. Да и двигателем ирландского бума стал не католицизм, а нарастающий отход людей от церкви. Во Франции ситуация схожая. При этом самые развитые страны Европы (если судить по ВВП на душу населения и не считать стран-карликов) в порядке убывания - это лютеранская Норвегия, уже упомянутая Ирландия, кальвинистская Швейцария, лютеранская Исландия, католическая Австрия, кальвинистско-католические Нидерланды, лютеранская Швеция, католическая Бельгия, лютеранская Дания, англиканско-кальвинистская Великобритания, лютеранская финляндия и лютеранско-католическая Германия (которую еще сильно тянет вниз Восточная Германия с ее социалистическим наследием).

Еще нагляднее такое сравнение. В Европе, не знавшей соцлагеря, среди даже частично протестанских стран нет бедных и отсталых. Самые бедные и отсталые - католическая Португалия и православная Греция. Последняя вообще сейчас колоссальная проблема ЕС и еврозоны со своими долгами и вскрывшимся государственным жульничеством со статистикой и бюджетом. Там, кстати, и уровень коррумпированности общества самый высокий в "старом" ЕС. Еще одно родовое пятно православных обществ.

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 15:44)

Если вас оскорбляет форма то буду писать как пишут сами православны,

Вы пишите так, что бы это было корректно.

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 16:01)

Тогда можете жить где хотите, кроме США, Франции, Испании, Великобритании, и т.д. Или потомки "разбогатевших бандитов"- это как бы не считается?

Невежливо указывать где мне жить тем более только потом спрашивать что я считаю.
Вряд ли вы прямо ответите но всё же спрошу.
Вы хотите чтобы вас окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний?

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 14:45)

Опять же нет такой страны Европа. Есть например католические Испания и Италия, а есть Германия и Англия где католиков гораздо меньше и которые более развиты в экономическом плане.

Зависть между прочим у христиан, неважно у каких,
является смертным грехом. Имейте это ввиду. Я никогда
не видел такой ненависти к своему же народу и стране..
Пока в России есть люди ненавидящие её, её религию,
её культуру - Россия не имеет право на процветание.

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 16:35)

Ну и какую же часть Писания переделал Лютер, так круто "поменяв" идеологию?

Занудства ради отмечу, что часть текста была таки изъята - из Ветхого завета. Протестанты включают в Ветхий завет только те 39 книг, которые сохранились до наших дней на древнееврейском языке. Православные принимают текст Ветхого завета в редакции Септуагинты (там на 11 книг больше, плюс вставки в канонические книги), католики - в общем то тоже (Вульгата также включает в себя эти 11 книг, и они признаются каноническими, в отличие от православия).

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 18:54)

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 16:01) Тогда можете жить где хотите, кроме США, Франции, Испании, Великобритании, и т.д. Или потомки "разбогатевших бандитов"- это как бы не считается? Невежливо указывать где мне жить тем более только потом спрашивать что я считаю. Вряд ли вы прямо ответите но всё же спрошу. Вы хотите чтобы вас окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний?

Я не хочу, чтоб меня окружали. Я не хочу, чтоб рядом со мной жили. Я хочу, чтоб мы жили в нашей стране. И блаженные, и нищие духом, и "утоли моя печали" и возлюби ближнего, как самого себя, и нет Бога, кроме Бога, а Мохаммед- пророк его, а не некто, по недоразумению живущий в ЭТОЙ стране с надеждой, что "заграница нам поможет", в ожидании Годо...

QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 17:05)

А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.

Bruno1969, вас кто-то обманул. Православная Церковь не вынуждает праздновать новый год.

QUOTE

Причем это расхождение календаря - лишь один наиболее яркий пример совершенно неумной ортодоксальности русского православия

Ортодоксалность не может быть умной или неумной. По определению.

QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2010 - время: 18:52)

Зависть между прочим у христиан, неважно у каких, является смертным грехом. Имейте это ввиду. Я никогда не видел такой ненависти к своему же народу и стране..

У христиан есть также заповедь "не убий" что не помешало им убить немало людей в том числе и единоверцев в том числе и при выяснении какая ветвь христианства единственно верная.
Вы мне лучше скажите если в России 2 главные беды дураки и дороги я что должен их любить?

Дедок упомянул что России требуется религиозность имея ввиду православие.
У меня вопросы ко всем считающим себя православными. Что именно православие может дать на деле для развития России? Что православие УЖЕ дало для развития России, ну скажем за последние 400 лет?

QUOTE

Пока в России есть люди ненавидящие её, её религию,

Россия страна много конфессиональная, так что упоминая единственную религию вы показываете пренебрежительное отношение ко всем остальным

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 19:55)

Я не хочу, чтоб меня окружали. Я не хочу, чтоб рядом со мной жили. Я хочу, чтоб мы жили в нашей стране. И блаженные, и нищие духом, и "утоли моя печали" и возлюби ближнего, как самого себя, и нет Бога, кроме Бога, а Мохаммед- пророк его, а не некто, по недоразумению живущий в ЭТОЙ стране с надеждой, что "заграница нам поможет", в ожидании Годо...

Так вы хотите чтобы россияне согласно заповеди блаженства были нищими духом?
И как насчёт испытаний для Россиян и следовательно России?
Будет вполне достаточно да или нет. Подозреваю что вы не зхотите говорить правду, врать тоже.

vegra Для того что бы задать вопрос не обязательно выделять его крупным шрифтом.

Православие, как и другие религии объединяют людей, по культуре, традициям...Не на 100% конечно и от того, что граждане одной веры, это не значит,что они обожают друг друга....но все же.
Особенно на фоне глобализации, общая конфессиональность помогает ощущать собственную национальность.

За 400 лет вопрос большой...но можно ответить кратко. Православие, было одним из факторов, что объединило страну и создало государство Россия.

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 20:20)

Что именно православие может дать на деле для развития России? Что православие УЖЕ дало для развития России, ну скажем за последние 400 лет?

Я не страдаю конъюктивитом. Спокойно.
У нас церковь отделена по Конституции.
Вообще слово "давать" тут неуместно. Мы не
про проституток. С чего вы вообразили что
РПЦ что-то должна давать материальное?
Это духовная сфера. И духовность он прекрасно
давала. У людей была совесть и пьяные подростки
в 12 лет были редким явлением в 19 веке.
А щас они с длинными сигаретами и пивом практически
на каждом шагу. Маты - просто заслушаешься.

QUOTE

Россия страна много конфессиональная, так что упоминая единственную религию вы показываете пренебрежительное отношение ко всем остальным

Мне до других дела нету. Вообще никакого

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 20:20)

Что именно православие может дать на деле для развития России? Что православие УЖЕ дало для развития России, ну скажем за последние 400 лет?

Да, Россия только страдает от православия. Оно приносит ей одни беды. Только православная страна может бескорыстно помогать другой стране. Ее хаят, ругают, а когда просят помощи, Россия не отказывает во вред себе. Протестант может предать ради личного блага, православный не предаст. Православие больше дает для развития духа, чем для подъема ВВП. Только православный видит "Белая березка под моим окном принакрылась снегом,словно серебром..." Протестант видит иначе: "У меня во дворе стоит 2 кубометра древесины, которые можно продать за 50 баксов". Забудем православие - нам смерть.

QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2010 - время: 20:37)

У людей была совесть и пьяные подростки в 12 лет были редким явлением в 19 веке. А щас они с длинными сигаретами и пивом практически на каждом шагу. Маты - просто заслушаешься.

Православную совесть, заменили на революционную....в 1917 году.

QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 20:49)

Православную совесть, заменили на революционную....в 1917 году.

vegra думаю без труда объяснит почему церкви
массово уничтожались бравыми большевиками.
И к чему это привело в итоге..

QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 20:43)

Да, Россия только страдает от православия. Оно приносит ей одни беды. Только православная страна может бескорыстно помогать другой стране. Ее хаят, ругают, а когда просят помощи, Россия не отказывает во вред себе. Протестант может предать ради личного блага, православный не предаст. Православие больше дает для развития духа, чем для подъема ВВП. Только православный видит "Белая березка под моим окном принакрылась снегом,словно серебром..." Протестант видит иначе: "У меня во дворе стоит 2 кубометра древесины, которые можно продать за 50 баксов".

Это перебор и какая то притянутая статистика. В протестантских, католических странах полно фондов(не для отмыва бабла), которые бескорыстно занимаются помощью бедным странам и собственным малоимущим гражданам. Огромную работу проводили и проводят протестантские, католические миссионеры, в образовании, медицине, в странах Африки и Азии...
Про алчных протестантов, это какие то легенды, с которыми я никогда не встречался заграницей...если нормальные люди, то всегда готовы помочь в разных ситуациях и денег за это не возьмут.
Лирическая поэзия существовала везде и до христианства, затем в Европе ее расцвет начался с 12 века...если вспомнить протестанта Гёте или Байрона, то они о кубометрах не писали...

До революции, православная благотворительность в России была так же распространена.

QUOTE

Забудем православие - нам смерть.

Русским, как народу, да...согласен.

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-03-2010 - 22:10

QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 20:20)

Что именно православие может дать на деле для развития России? Что православие УЖЕ дало для развития России, ну скажем за последние 400 лет?

Сущие пустяки. Создало нацию и государство "от моря до моря".