Полная версия Вход Регистрация
 


Чьей теории вы придерживаетесь?
западничество [ 35 ] 42.17%
славянофильство [ 36 ] 43.37%
не имею понятия, о чём речь [ 12 ] 14.46%
Всего голосов: 83

Гости не могут голосовать 

Bruno1969
QUOTE (Ufl @ 23.03.2010 - время: 20:12)
QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 17:05)
А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.


Bruno1969, вас кто-то обманул. Православная Церковь не вынуждает праздновать новый год.
QUOTE
Причем это расхождение календаря - лишь один наиболее яркий пример совершенно неумной ортодоксальности русского православия

Ортодоксалность не может быть умной или неумной. По определению.

Если вы не поняли смысла написанного мной, учите русский язык. Знание его не прокормит вас, как меня, но поможет хотя бы не попадать в такие глупые ситуации, как сейчас. Хотя и вряд ли отучит от вашей привычки играть в бессмысленные демагогические игры.

QUOTE
QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 20:20)
Что именно православие может дать на деле для развития России? Что православие УЖЕ дало для развития России, ну скажем за последние 400 лет?

Сущие пустяки. Создало нацию и государство "от моря до моря".


И как же оно этим занималось? Причем так, что это же не могли осуществить католицизм или протестантизм... Главное, что это дало России, например, в сравнении с Финляндией или Швейцарией? Вот у них нету миллионов километров. И че?


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2010 - 23:11
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 22:08)

Если вы не поняли смысла написанного мной, учите русский язык. Знание его не прокормит вас, как меня, но поможет хотя бы не попадать в такие глупые ситуации, как сейчас. Хотя и вряд ли отучит от вашей привычки играть в бессмысленные демагогические игры.


Bruno1969 не стоит писать посты, на грани хамства. Пока замечание.
Ufl
QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 22:08)
Если вы не поняли смысла написанного мной, учите русский язык. Знание его не прокормит вас, как меня, но поможет хотя бы не попадать в такие глупые ситуации, как сейчас. Хотя и вряд ли отучит от вашей привычки играть в бессмысленные демагогические игры.

Однако сколько демагогии в попытках обвинить другого в демагогии.
Простите, Bruno1969, но отсутствием знаний страдаете вы. Как бы вам это не казалось странным, но Православная Церковь действительно не вынуждает праздновать новый год. И ортодоксалность не может быть умной или неумной. По определению.
QUOTE
И как же оно этим занималось?

Так же, как любая другая религия на основе которой формируется нация. Как Ислам сформировал арабов. Иудаизм евреев, а Католицизм испанцев или поляков.
QUOTE
Причем так, что это же не могли осуществить католицизм или протестантизм...

Так уж исторически сложилось.
QUOTE
Главное, что это дало России, например, в сравнении с Финляндией или Швейцарией? Вот у них нету миллионов километров. И че?

Мало?
vegra
QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 20:34)
vegra Для того что бы задать вопрос не обязательно выделять его крупным шрифтом.

Православие, как и другие религии объединяют людей, по культуре, традициям...Не на 100% конечно и от того, что граждане одной веры, это не значит,что они обожают друг друга....но все же.
Особенно на фоне глобализации, общая конфессиональность помогает ощущать собственную национальность.

За 400 лет вопрос большой...но можно ответить кратко. Православие, было одним из факторов, что объединило страну и создало государство Россия.

Тем не менее это не запрещено. Впрочем несмотря на крупный шрифт так никто обоснованного и чёткого ответа не дал. Простите но "всё дало" это не ответ а лозунг вроде "спасибо партии за наше счастливое детство"

Что одним из факторов не спорю. Только напомню что по религиозным мотивам несколько десятков тысяч православных совершили ритуальные самосожжения, ещё больше в бега подалось. Легитимный царь был объявлен Антихристом.
Так что прошу поподробнее как именно способствовало объединению. Не забывайте сейчас РПЦ опять претендует на объединяющую роль несмотря на то что в начале 20 века с этой задачей не справилось несмотря на свою массовость и влияние.
Общность россиян особенно чувситвуется когда о заграничном отеле в качестве плюса говорят что там мало русских
Bruno1969
QUOTE (Ufl @ 23.03.2010 - время: 22:53)
QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 22:08)
Если вы не поняли смысла написанного мной, учите русский язык. Знание его не прокормит вас, как меня, но поможет хотя бы не попадать в такие глупые ситуации, как сейчас. Хотя и вряд ли отучит от вашей привычки играть в бессмысленные демагогические игры.

Однако сколько демагогии в попытках обвинить другого в демагогии.
Простите, Bruno1969, но отсутствием знаний страдаете вы. Как бы вам это не казалось странным, но Православная Церковь действительно не вынуждает праздновать новый год.

А я и не писал, что она вынуждает праздновать его. Я писал, что она вынуждает праздновать его во время поста. Не понимаете русского языка - ничем помочь не могу. 00047.gif

QUOTE
И ортодоксалность не может быть умной или неумной. По определению.


Легко может быть таковой и много еще какой. Просто вы не знаете определения. Или не владеете вообще русским языком на достаточном уровне, чтобы понимать сущность таких терминов.

QUOTE
QUOTE
И как же оно этим занималось?

Так же, как любая другая религия на основе которой формируется нация. Как Ислам сформировал арабов. Иудаизм евреев, а Католицизм испанцев или поляков.


Ага. А англиканство сформировало англичан? 00003.gif А лютеранство и католицизм разделили между собой обязанности по формированию немецкой нации? 00051.gif Религию приплетать к формированию нации уместно в очень редких случаях. Например бельгийцы своим рождением действительно обязаны католической церкви.

QUOTE
QUOTE
Причем так, что это же не могли осуществить католицизм или протестантизм...

Так уж исторически сложилось.


Иными словами, роль православия в этом ничтожна и могла быть исполнена любой другой религией.

QUOTE
QUOTE
Главное, что это дало России, например, в сравнении с Финляндией или Швейцарией? Вот у них нету миллионов километров. И че?

Мало?


Да! Аргументов у вас традиционно ничтожно мало. 00047.gif
vegra
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2010 - время: 20:55)
vegra думаю без труда объяснит почему церкви
массово уничтожались бравыми большевиками.
И к чему это привело в итоге..

В итоге это привело к тому что РПЦ стало ещё более послушным орудием в руках государства чем при царях. Со своей стороны государство защищало РПЦ от конкурентов в иде других сект, конфессий и религий.
Впрочем если забыли репрессиям подверглись практически все слои общества и профессии.

Коммунизм имеет немало черт свойственных религиям. Например веру в светлое будущее и внешних врагов которых надо уничтожать. Поклонение святым мощам и т.д. а главное эта жестокость при расправе с предидущей религией. Христиане часто поступали также. Так что можно сказать что христианство пожинало то что посеяло
QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 23:14)
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2010 - время: 20:55)
vegra думаю без труда объяснит почему церкви
массово уничтожались бравыми большевиками.
И к чему это привело в итоге..

В итоге это привело к тому что РПЦ стало ещё более послушным орудием в руках государства чем при царях.

Вы думайте когда отвечаете..
Безумный Иван
QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 23:14)

В итоге это привело к тому что РПЦ стало ещё более послушным орудием в руках государства чем при царях.

Говоря о православии, я не имею в виду РПЦ как административную структуру. Когда я слышу РПЦ, мне вспоминается только Храм Христа Спасителя беспошлинная торговля табаком и алкоголем.
Православие оно в душе каждого русского человека, даже такого атеиста, как я. Так же нельзя забывать и о нашем языческом прошлом. Празднование масленицы это тоже неотъемлемая часть нашей культуры. Коммунизм это тоже наша религия, по сути - Христианство без Христа. Насчет веры во внешних врагов Вы лукавите. Даже если бы мы не верили что Гитлер наш враг, он бы все равно напал бы. И наше православие принесло даже больше пользы в практичном плане не России, а Европе. Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, пока протестанты наблюдали и решали, на чьей стороне выступить, кто же сильнее. Только православная Россия могла освобождать ценой жизни русских гренадеров Пруссию от Наполеона, несмотря на то, что Пруссия полгода назад в союзе с Наполеоном била русских солдат. Да Европа нам жопу целовать должна, а не мы её путь выбирать.
vegra
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2010 - время: 23:24)
Вы думайте когда отвечаете..

Ваши эмоции мне не интересны. По существу есть что возразить? Тесная связь РПЦ и КГБ никогда не была секретом
Кстати согласно христианству "Любая власть от бога" т.е. РПЦ должна подчиняться любой власти хоть большевикам хоть фашистам. Кстати не припомните где бывший патриарх в детстве отцу помогал служить?
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52)
Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, пока протестанты наблюдали и решали, на чьей стороне выступить, кто же сильнее.

Я чего-то не понял. Это англичане наблюдали и решали летом-осенью 1940 г., ведя битву за британское небо, пока сталинский совок, ранее полюбовно поделив с нацистами Польшу и оттяпав кусок Финляндии, хапнул страны Балтии и Бессарабию с Буковиной - все в полном соответствии с секретными приложениями к ПМР??? Это протестанты норвежцы наблюдали то, как совдепия предоставила нацистам военно-морскую базу под Мурманском, одно из судов которой принимало участие в нацистской оккупации Норвегии??? Это протестанты наблюдали и решали, в то время как доблестные советы спасители в декабре 1940 г. вели с нацистами и итальянскими фашистами переговоры о присоединении СССР к странам Оси??? Не могли бы вы уточнить, а? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-03-2010 - 01:07
vegra
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52)
Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма,

Как интересно. А везде написано что Советский Союз. В котором судя по православным сайтам перебили почти всех попов и закрыли-разрушили почти все церкви. Кстати расскажите зачем фашисты помогали открывать церкви на оккупированных территориях.
и ещё расскажите почему православная армия гнила в окопах в 16 хотя ей исправно поставляли иконы и попов в армии в достатке было. А в 17 армия и вовсе развалилась
dedO'K
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 01:41)
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52)
Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма,

Как интересно. А везде написано что Советский Союз. В котором судя по православным сайтам перебили почти всех попов и закрыли-разрушили почти все церкви. Кстати расскажите зачем фашисты помогали открывать церкви на оккупированных территориях.
и ещё расскажите почему православная армия гнила в окопах в 16 хотя ей исправно поставляли иконы и попов в армии в достатке было. А в 17 армия и вовсе развалилась

А может СССР не смог победить Финляндию, но смог победить Германию и Японию потому, что давление на Православие ослабло?
vegra
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 00:51)
А может СССР не смог победить Финляндию, но смог победить Германию и Японию потому, что давление на Православие ослабло?

У вас неверные сведения. Финляндию победили, хотя и с большими потерями. Лучше расскажите почему в 1905 православная армия с огромным штатом попов не победила маленькую Японию, хотя вся страна была уверена в победе. Да и если посмотреть было немало войн где православной русской армии пришлось туго

Это сообщение отредактировал vegra - 24-03-2010 - 01:58
dedO'K
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 00:06)
QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 20:34)
vegra Для того что бы задать вопрос не обязательно выделять его крупным шрифтом.

Православие, как и другие религии объединяют людей, по культуре, традициям...Не на 100% конечно и от того, что граждане одной веры, это не значит,что они обожают друг друга....но все же.
Особенно на фоне глобализации, общая конфессиональность помогает ощущать собственную национальность.

За 400 лет вопрос большой...но можно ответить кратко. Православие, было одним из факторов, что объединило страну и создало государство Россия.

Тем не менее это не запрещено. Впрочем несмотря на крупный шрифт так никто обоснованного и чёткого ответа не дал. Простите но "всё дало" это не ответ а лозунг вроде "спасибо партии за наше счастливое детство"

Что одним из факторов не спорю. Только напомню что по религиозным мотивам несколько десятков тысяч православных совершили ритуальные самосожжения, ещё больше в бега подалось. Легитимный царь был объявлен Антихристом.
Так что прошу поподробнее как именно способствовало объединению. Не забывайте сейчас РПЦ опять претендует на объединяющую роль несмотря на то что в начале 20 века с этой задачей не справилось несмотря на свою массовость и влияние.
Общность россиян особенно чувситвуется когда о заграничном отеле в качестве плюса говорят что там мало русских

Мне стыдно, Vegra, за вас, россиян, выезжающих за границу, хоть бы не ездили, не позорили Россию. А ездите, так хоть ведите себя прилично!
И что там про ритуальные самосожжения? Я хоть с единоверцами поделюсь. А то мужики то не знают. А так нам хоть Вегра глаза откроет.
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2010 - время: 01:04)
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52)
Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, пока протестанты наблюдали и решали, на чьей стороне выступить, кто же сильнее.

Я чего-то не понял. Это англичане наблюдали и решали летом-осенью 1940 г., ведя битву за британское небо, пока сталинский совок, ранее полюбовно поделив с нацистами Польшу и оттяпав кусок Финляндии, хапнул страны Балтии и Бессарабию с Буковиной - все в полном соответствии с секретными приложениями к ПМР??? Это протестанты норвежцы наблюдали то, как совдепия предоставила нацистам военно-морскую базу под Мурманском, одно из судов которой принимало участие в нацистской оккупации Норвегии??? Это протестанты наблюдали и решали, в то время как доблестные советы спасители в декабре 1940 г. вели с нацистами и итальянскими фашистами переговоры о присоединении СССР к странам Оси??? Не могли бы вы уточнить, а? 00064.gif

А то! И под напором отвергнувших лютеранство доблестных немецких войск как то бледненько чувствовала себя хваленая Европа. Очень бледненько! Сдавая союзников одного за другим со скоростью немыслимой! Начиная с Чехии... Или с Австрии?
vegra
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 01:07)
Ну и сколько территории потеряла православная армия?

Гораздо больше чем отвоевала РККА у Финляндии. Впрочем Советская армия вернула назад то что сдала православная.
Кстати во 2МВ православная армия воевала на стороне фашистов и называлась РОА

ЗЫ И почему меня не удивляют двойные стандарты с вашей стороны
ЗЗЫ как я понимаю просить чтобы вы цифрами и аргументами подтвердили свой тезис, что православная вера и попы добавляют российской армии боеспособности совершенно бесполезно.

Это сообщение отредактировал vegra - 24-03-2010 - 02:48
dedO'K
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 02:22)
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 01:07)
Ну и сколько территории потеряла православная армия?

Гораздо больше чем отвоевала РККА у Финляндии. Впрочем Советская армия вернула назад то что сдала православная.
Кстати во 2МВ православная армия воевала на стороне фашистов и называлась РОА

ЗЫ И почему меня не удивляют двойные стандарты с вашей стороны
ЗЗЫ как я понимаю просить чтобы вы цифрами и аргументами подтвердили свой тезис, что православная вера и попы добавляют российской армии боеспособности совершенно бесполезно.

Православная вера и духовенство укрепляли дух народа, его целомудренность, что позволяло рождаться крепким, здоровым детям. А здоровые, крепкие духом солдаты- основа боеспособной армии.
Чушь какая то..что за "православная армия"? Вы вообще о чём?
dedO'K
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 02:22)
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 01:07)

Кстати во 2МВ православная армия воевала на стороне фашистов и называлась РОА


Я чего то не понял прикола, Вегра, это вы сейчас всех моих родных и близких, воевавших в ВОВ в Красной Армии, скопом в РОА записали? И туда же сотни тысяч других православных воинов? А не сильно ли вы разошлись?
Ну, тогда, справедливости ради: РОА отстояла Москву, партизанила под Брянском, учавствовала в обороне Ленинграда, форсировала Днепр, брала Кенигсберг, Берлин, добивала немцев в Праге, разбила Квантунскую Армию. И это только мои родственники. Фоменке с Резуном привет передайте, сказочник!
Sorques
Тема почищена от флуда.
Sorques
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 01:22)
что православная вера и попы добавляют российской армии боеспособности совершенно бесполезно.

Для любого религиозного человека, вера укрепляет дух.
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52)
Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, пока протестанты наблюдали и решали, на чьей стороне выступить, кто же сильнее. Только православная Россия могла освобождать ценой жизни русских гренадеров Пруссию от Наполеона, несмотря на то, что Пруссия полгода назад в союзе с Наполеоном била русских солдат. Да Европа нам жопу целовать должна, а не мы её путь выбирать.

Выбор пути и целование в жопу - это разные вещи.
Кроме того, воевать мы можем. Не столько умеем, сколько можем. 00064.gif А как научиться жить при мире? Проблема как раз именно в этом.
dedO'K
QUOTE (mjo @ 24.03.2010 - время: 06:53)
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52)
Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, пока протестанты наблюдали и решали, на чьей стороне выступить, кто же сильнее. Только православная Россия могла освобождать ценой жизни русских гренадеров Пруссию от Наполеона, несмотря на то, что Пруссия полгода назад в союзе с Наполеоном била русских солдат. Да Европа нам жопу целовать должна, а не мы её путь выбирать.

Выбор пути и целование в жопу - это разные вещи.
Кроме того, воевать мы можем. Не столько умеем, сколько можем. 00064.gif А как научиться жить при мире? Проблема как раз именно в этом.

Для начала народ надо в чувство привести, растерялись люди и усвоили закон: Каждый за себя. Нужна общая идеология и мощное промывание мозгов и отмывание души, против рекламы потребительства, которая прет со всех сторон, калеча, в первую очередь, детей.
При этом что то запрещать не имеет смысла, запретный плод сладок. Союз в этом смысле, конечно, опростоволосился.
Ну а кроме религии, другой разумной альтернативы нет.
Ну а экономика поправится сама собой, когда у человека будет цель в жизни и спокойствие в душе.
Можно, конечно, и силовыми методами, народ, в массе своей, к диктатору готов, причем построже Сталина, но нам это надо? Да и ненадолго это все, умрет- и опять разброд-шатание.
Простофф
Ну во-первых, для истинных либералов-западников и Пётр I является сугубо отрицательной фигурой, как и Сталин, из-за "миллионов жертв". Их бесит то, что Пётр, хотя и заимствовал всё западное, порой и варварскими формами, но строил прежде всего ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, а не шёл целовать в попу западных хозяев, как это принято у наших ельцинистов-козыревцев и прочих несогласных каспаровцев-новодворцев и нек-рых республик бывшего СССР и стран бывшего соцлагеря (избавившихся от проклятого имперско-тоталитарного прошлого). Гораздо ближе нашим подпиндосникам "цивилизованный" Лжедмитрий - холоп и ставленник их любимых ими "держав". И Валерия Ильинична Новодворская считает Лжедмитрия одним из лучших правителей России. А, во-вторых, теперь давайте посмотрим на основные постулаты идей радикальных российксих западников (современных), которые они считают "необходимыми" для России. 1. Оголтелый антикоммунизм и отрицание собственного прошлого (не только советского). Согласен,эта идея хороша для Польши или Литвы, т.к. именно на противостоянии России и русским (империи и коммунизму) они строят свою нацидею и современную идеологию. Но не для нас, т.к. мы получается, отрицем самих себя и боремся против самих себя. Это раз. Нелепо сравнивать "покаяние" Германии за нацизм и "покаяние" России за коммунизм. Потому что а. нацизм в Германии был всего 12 лет, а социализм мы строили почти 75 лет, т.е. там не сменилось ни одного поколения, а у нас поменялось 3-4 поколения; б. В странах Европы коммунизм дейстаительно был принесён на советских штыках (в ту же Польшу), и был он там меньше чем у нас-45 лет, а не 75. В России же коммунисты (большевики) пришли к власти и удержали её сами, а не извне. в. В Германии нацизм развязал 2 МВ, и потерпел военное поражение (как и в Италии и Японии), её территория была оккупирована и "демократизирована" союзниками, у нас же коммунизм пал сам, в результате прежде всего внутренних причин, а не, например, вооружённой интервенции; г. Коммунимстический режим разрушили сами же коммунисты (точнее часть советской патрэлиты во главе с Горбачёвым и Ельциным), а не правозащитники или мощная системная оппозиция типа "Солидарности" в Польше или "людей Гавела" в ЧССР;д. Если проводить люстрацию, то надо подвергнуть ей не только Зюганова, Анпилова или сталинистов, но и тех же Ельцина, Гайдара, Собчака, Попова, Афаансьева, Яковлева, Шеварднадзе, Каспарова и прочих демократов, бывших в КПСС. Так что хромают ваши аналогии, однозначно. Тем более что у наших западников осуждение пусть даже всех 70 лет соцстроительства неизбежно перерастает в осуждение всей нашей истории и русского народа. 2. Исключительно проамериканская ориентация. Хорошо, страны ВЕ или те же прибалты смотрят на Америку как на гаранта защиты от "русского имперского медведя". Западную Германию, Южную Корею или Японию Дядя С. поддерживал в противовес (соответственно) ГДР, КНДР или Китая. Против кого будет дружить Россия и США, тем более, что отрицательный опыт козыревщины 90-х годов наглядно продемонстрировал всю "дружелюбность" наших "партнёров". Ну и наконец, в-третьих. Оранжевая революция. Тут уже хорошо сказал, кстати, один из лидеров "несогласных" Илья Яшин: в Грузии и на Украине ОР была направлена прежде всего опять таки против России, против российского влияния. Против ЧЕГО ЖЕ будет тогда направлена российская оранжевая революция? Так что основные постулаты радикальных западников видятся мне в основном битыми...

Это сообщение отредактировал Простофф - 24-03-2010 - 12:00
vegra
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 02:31)
Я чего то не понял прикола, Вегра, это вы сейчас всех моих родных и близких, воевавших в ВОВ в Красной Армии, скопом в РОА записали? И туда же сотни тысяч других православных воинов? А не сильно ли вы разошлись?
Ну, тогда, справедливости ради: РОА отстояла Москву, партизанила под Брянском, учавствовала в обороне Ленинграда, форсировала Днепр, брала Кенигсберг, Берлин, добивала немцев в Праге, разбила Квантунскую Армию. И это только мои родственники. Фоменке с Резуном привет передайте, сказочник!

Для непонятливых и незнающих историю собственной страны поясняю. В РККА а затем СА никаких попов в том числе православных небыло а были коммисары и замполиты. А вот в Русской Освободительной Армии предателя Власова православные попы были и обряды православные исполняли во имя победы РОА и вермахта. Впрочем немцы не особо расчитывали на боеспособность и надёжность предателей.
Вам же рекомендую хотя бы иногда смотреть в энциклопедии и справочники, дабы не писать чушь о том как РОА японцев била. И воевавшим родственникам не говорите об этом.

Это сообщение отредактировал vegra - 24-03-2010 - 12:07
dedO'K
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 12:05)
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 02:31)
Я чего то не понял прикола, Вегра, это вы сейчас всех моих родных и близких, воевавших в ВОВ в Красной Армии, скопом в РОА записали? И туда же сотни тысяч других православных воинов? А не сильно ли вы разошлись?
Ну, тогда, справедливости ради: РОА отстояла Москву, партизанила под Брянском, учавствовала в обороне Ленинграда, форсировала Днепр, брала Кенигсберг, Берлин, добивала немцев в Праге, разбила Квантунскую Армию. И это только мои родственники. Фоменке с Резуном привет передайте, сказочник!

Для непонятливых и незнающих историю собственной страны поясняю. В РККА а затем СА никаких попов в том числе православных небыло а были коммисары и замполиты. А вот в Русской Освободительной Армии предателя Власова православные попы были и обряды православные исполняли во имя победы РОА и вермахта. Впрочем немцы не особо расчитывали на боеспособность и надёжность предателей.
Вам же рекомендую хотя бы иногда смотреть в энциклопедии и справочники, дабы не писать чушь о том как РОА японцев била. И воевавшим родственникам не говорите об этом.

РПЦ официально разрешила только молебны за победу Православного воинства и Красной Армии над немецко-фашистскими захватчиками. Не порите отсебятину, дорогой вы наш "историк", и не смешите православных.
vegra
Быть невежественным и верить в сказки о молебнах в РОА за победу РККА ваше право.
dedO'K
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 12:44)
Быть невежественным и верить в сказки о молебнах в РОА за победу РККА ваше право.

Одно из двух: либо РОА молилось за победу Красной Армии, либо это было не духовенство РПЦ. Но факт остается фактом: РПЦ молилась за победу Красной Армии. А что вы там себе напридумывали- ваши проблемы.
Sorques
QUOTE (Простофф @ 24.03.2010 - время: 10:58)
Ну во-первых, для истинных либералов-западников и Пётр I является сугубо отрицательной фигурой, как и Сталин, из-за "миллионов жертв". Их бесит то, что Пётр, хотя и заимствовал всё западное, порой и варварскими формами, но строил прежде всего ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, а не шёл целовать в попу западных хозяев,

А вот некоторые пользователи (далеко не либералы) , считают что Петр действовал во вред России и не был ее патриотом. Здесь 00003.gif
Sorques
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 10:50)

Ну а кроме религии, другой разумной альтернативы нет.

Согласен с вами, но как вы предполагаете возвращать людей в лоно церкви? Сейчас 2010 год и методы должны отличаться от тех что были 100 лет назад.
Православная церковь достаточно слабо себя позиционирует в современной жизни страны.
Oleg65
QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 20:49)




Православную совесть, заменили на революционную....в 1917 году.

Поменяли шило на мыло? Чтобы православная "совесть" в народе не шалила цари триста лет жили без патриархов и сдерживали церковь.Слабо, видно сдерживали....Уж православие керосинчику в огонь революций плескало от души.Пока опять под царя (теперь коммунистического) не приручили.
Ельцин об этом в 1993 году вспомнил.Указ о передаче ценностей ЦЕРКВИ подписал.Ему так сподручней было из танков стрелять.Падение рейтингов власти и ЕД вызвало очередной имущественный поток в сторону церкви.Так что ЦИНИЗМ православной культуры - для нас отрицательный момент для развития.И беды наши во многом от качества религии.
Феофилакт
QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 13:31)
QUOTE (Простофф @ 24.03.2010 - время: 10:58)
Ну во-первых, для истинных либералов-западников и Пётр I является сугубо отрицательной фигурой, как и Сталин, из-за "миллионов жертв". Их бесит то, что Пётр, хотя и заимствовал всё западное, порой и варварскими формами, но строил прежде всего ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, а не шёл целовать в попу западных хозяев,

А вот некоторые пользователи (далеко не либералы) , считают что Петр действовал во вред России и не был ее патриотом. Здесь 00003.gif

Ну вообще навредил-то он от души....Людишек погробил,взяточничество развел,денюжек ухнул немеряннную прорву в ничто,да много покуролесил.
Если не под влиянием западным,то по собственной дурости,что в общем дела-то не меняет.
Папаша его куда как умнее был и действовал тоньше,и добился большего,а державу не доводил до крайности,скорее укреплял и обогащал.
Его деяния не пришлось почти сразу после смерти решением Тайного совета отменять. Вот это по-нашему патриотизм.
А Петр,ну может он конечно и патриот был,в душе,только шиько дурной и к пенной был привержен сверх всякой меры.
vegra
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 13:03)
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 12:44)
Быть невежественным и верить в сказки о молебнах в РОА за победу РККА ваше право.

Одно из двух: либо РОА молилось за победу Красной Армии, либо это было не духовенство РПЦ. Но факт остается фактом: РПЦ молилась за победу Красной Армии. А что вы там себе напридумывали- ваши проблемы.

Дабы не погрязнуть в выяснениях как административно делятся православные уточню. За победу РОА и вермахта служили молебны русские православные попы
dedO'K
QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 14:36)
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 10:50)

Ну а кроме религии, другой разумной альтернативы нет.

Согласен с вами, но как вы предполагаете возвращать людей в лоно церкви? Сейчас 2010 год и методы должны отличаться от тех что были 100 лет назад.
Православная церковь достаточно слабо себя позиционирует в современной жизни страны.

А методов то особых придумывать не надо(все уже украдено, до нас(с)). Все страны и все религии во все времена использовали одни и те же методы- пропаганда.
Причем сознание людей надо очистить от мусора 60-х годов ХIХ века. Что любовь в Православии- кисель и потакание, что смирение и кротость перед Богом- быть безвольным пластилином в чужих руках, что раб Божий- раб всем и всему подряд. Такие фильмы, как "Остров", а ля рюс, "непостижимая русская душа", снимать тоже пора завязывать.
В конце концов, есть телевизор, радио, интернет, реклама.
Главное- рекламировать суть православия(Семья, Народ, Родина), а не купола на фоне березок.
Потом, многие переболели "угаром НЭПа" и в поисках опоры пошли в Церкви, но плохо представляя, зачем. Вот им и нужна поддержка извне, пока не сложились общины.
Но это такая нудная и долгая работа! А главное, отдачи в деньгах не будет, вот в чем проблема.
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 14:03)
Дабы не погрязнуть в выяснениях как административно делятся православные уточню. За победу РОА и вермахта служили молебны русские православные попы

На то они и попы. И это - мягко сказано.
Но какое отношение попы имеют к священникам РПЦ.
Ненависть - это грех. Станьте на путь истинный. 00050.gif
На Вашем месте я бы спрыгнул с броневичка и занялся
бы чем-то полезным для России. Помоями поливать легко,
а как доходит до дела, когда нужно сделать что-то
для страны в свою очередь, например налог уплатить -
всех душит жаба. Россия то тут при чём? Потому и плутает
по бездорожью.



Рекомендуем почитать также топики:

Государственность в Балтии.

Новый Завет.

Военное дело древних римлян и греков.

Израиль

Славянская буквица...