Взрослая социальная сеть |
Чьей теории вы придерживаетесь? |
||
западничество | [ 35 ] | 42.17% |
славянофильство | [ 36 ] | 43.37% |
не имею понятия, о чём речь | [ 12 ] | 14.46% |
Всего голосов: 83 |
QUOTE (Sorques @ 29.03.2010 - время: 14:48) | ||
Oleg65
Скажите, а что по вашему может хотя бы как то объединить народ? Не в масштабах всеобщего единения и братской любви, к ближнему. а хотя бы на уровне менталитета...Вы не смотря, на свой взгляд на Православие, все равно продукт православной, христианской культуры, так же как все здесь пишущие, которые живут в России или славянских странах...Даже советские атеисты невольно в себя впитали многое из православия,на уровне менталитета... Так что другое может способствовать некому, хотя бы внешне, единению народа? Михаил Бакунин? |
QUOTE (muse 55 @ 29.03.2010 - время: 15:52) | ||
Ваши духовные братья (по ненависти к России ) решили Вас сегодня поддержать ,так сказать конкретными действиями. Вы не хотите выступить сегодня где -нибудь публично о преимуществах исламского пути перед православным ? |
QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 16:59) | ||||
Довольно простые, но сложно выполнимые сегодня вещи.Реальное участие народа в избрании слуг народа.Самоочищение общества.Когда охая и возмущаясь взяточником-губернатором не будем совать стольники в карман гаишнику.Когда деньги из резервов м стабфондов будут получать пенсионеры, а не коррупционеры.И когда в ту же Европу на отдых поедут именно пенсионеры - самая активная часть избирателей.Они нам и привезут путь.Путь к уважению к старости и детству, больному и убогому.И требовательность к собственной власти.От участкового до президента.Когда и мы и Европа захотим жить вместе и, конечно, не так как сейчас живем мы.... |
QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 15:59) |
Довольно простые, но сложно выполнимые сегодня вещи.Реальное участие народа в избрании слуг народа.Самоочищение общества.Когда охая и возмущаясь взяточником-губернатором не будем совать стольники в карман гаишнику.Когда деньги из резервов м стабфондов будут получать пенсионеры, а не коррупционеры.И когда в ту же Европу на отдых поедут именно пенсионеры - самая активная часть избирателей.Они нам и привезут путь.Путь к уважению к старости и детству, больному и убогому.И требовательность к собственной власти.От участкового до президента.Когда и мы и Европа захотим жить вместе и, конечно, не так как сейчас живем мы.... |
QUOTE (Sorques @ 29.03.2010 - время: 20:28) |
Так же и то что вы описали...Все это замечательно, но не совсем понятно, как массовый туризм пенсионеров и отсутствие коррупции, способствуют единению и национальному самосознанию нации. |
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 16:20) | ||
Единение невозможно без доверия и уважения. А какое доверие и уважение может быть к власти которая берёт взятки и которой радисобственного комфорта на всё плевать. Какое уважение может быть к церкви глава которой личное участие принимал в спаивании россиян и носит часики стоящие десятки тысяч уёв. И когда большинство россиян в том числе и православных уверена что православие это в первую очередь бизнес, точнее нажива. А какая уверенность в завтрашнем дне может быть при виде стариков которые побираются и что-то ищут в помойках. Я помню впервые увидел роющегося в мусорном баке когда мне было лет 25. И то мне объяснили что там нередко жильцы выбрасывают антикварные вещи. |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 15:42) |
А вы такой мысли и не допускаете, что нет такого бога, или избранного Богом народа, как власть или олигарх? Что все это обычные люди, такие же, как мы? И живут они по тем же законам, что и мы, и взятки берут потому, что их дают. Или будем сидеть и ждать, пока на них снизойдет откровение? |
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 16:56) | ||
Я так думаю что христианский бог вообще себя никак не проявляет и соответственно не может никакой народ избрать. Ещё что россияне как и остальные народы вполне заслужили своих правителей в массе своей невежественных, ленивых и корыстолюбивых |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 16:57) |
Ну и что теперь делать? |
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 19:27) | ||
Для начала не придумывать свой особый путь развития основанный на общине религии и тому подобных идеях которые показали свою несостоятельность |
QUOTE (Bruno1969 @ 30.03.2010 - время: 16:54) |
Я несовсем согласен с Vegra в столь яростном охаивании и принижении роли православия, но немало здравого в его словах имеется. Хоть роль православия в формировании русской нации была немала, однако это зачастую скорее НЕГАТИВНОЕ влияние в свете произошедших в мире перемен после эпохи средневековья. Почему протестантские общества оказались самыми успешными и именно они создали индустриальное общество, а католикам и - особенно - православным пришлось, сильно отстав, нагонять их? Дело не только в несколько ином отношении к труду и богатству. Очень важным элементом развития стало всеобщее образование. Смешно, но лапотные КРЕПОСТНЫЕ эстонцы в 18 веке уже далеко обходили православных соседей по распространению грамоты. Если в начале 18 века всего 5% населения России владели грамотой и далеко не каждый барин мог хотя бы читать, среди молодых эстонцев большинство к тому времени были уже обучены грамоте. Не случайно первым университетом РИ после Московского в 1802 г. стал Дерптский (Тартуский) - воссозданный ранее работавший при шведах (1632-1710 гг.). В начале 20 века только треть русских были грамотны, тогда как среди эстонцев - 90%. Как и среди других лютеранских народов - финнов, шведов и т.д. Дело в том, что в лютеранстве пройти важную для молодого человека конфирмацию нельзя, если ты безграмотен. Лютеранская церковь прилагала большие усилия для распространения грамоты (одна из причин, почему шведское время эстонцы вспоминают как "золотое"). Кстати, наиболее бедные или просто ленивые эстонцы иногда переходили в православие, чтобы быть избавленными от необходимости учиться грамоте... Православная церковь - наоборот - довольно долго всячески противилась распространению грамоты, даже среди свещенников было трудно в иных приходах найти толкового писаря, не говоря уже о чем-то большем. Поэтому в православных странах довольно поздно началась работа по распространению грамотности в обществе и преимущественно со стороны государства, а не церкви. |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09) |
Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы, |
QUOTE |
безграмотный древлеправославный христианин- вообще нонсенс, |
QUOTE |
заодно вспомните тиражи изданий Сытина(дешевые книги для бедных)начиная с конца XlX века. |
QUOTE |
Ну и вместо русских авторов-разночинцев и революционеров почитайте аналогичных эстонских. Та же безрадостная картина беспросветного невежества. Вот только я понимал, что это туфта. |
QUOTE |
И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало. Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься. |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09) |
Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы, |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09) |
И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало. Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься. |
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 21:05) | ||
Если без лозунгов, кому и для чего надо было осваивать Сибирь? В те времена и центральные территории России были не особо заселены а уж Сибирь ноль целых хрен десятых населения на квадратный километр. Если посмотрите на карту то немалая часть России это вечная мерзлота и практичеки неосвоенные территории. Это сейчас нефть в тундре качают для Европы. Тогда эти территории вообще никак не использовали |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 20:15) |
Вы удивитесь, Вегра, но в Сибири жили торговали и промышляли, строили остроги, города, села и фактории от Урала и до Тихого Океана. Налаживали добывающие и перерабатывающие предприятия. Забрались даже на Аляску и в Калифорнию(но оказалось уже не по зубам). |
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 20:55) | ||
Вот только большевикам срочно пришлось ликвидировать безграмотность. несмотря на то что ещё были гиммназии и земские школы. Выпускники ЦПШ в основном с трудом читали по слогам и немного знали арифметику. В основном их пичкали святыми текстами. Это было лучше чем ничего, но крайне мало и в массе своей крестьянство осталось неграмотным и невежественным чем не преминули воспользоваться большевики. В других странах с более образованным населением коммунисты не прошли Повторяю не стоит доверять вранью с православных сайтов или откуда вы там черпаете свои данные |
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 21:29) | ||
Как и следовало ожидать прямо на вопрос вы ответить не смогли или не захотели. Хрена толку от этих предприятий если например Россия в 1916 оказалась в глубокой жопе из-за своей экономической слабости. Кстати и в 1905 тоже хотя и не столь глубокой |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 20:53) |
Да и от Бога отвернулись, |
QUOTE |
В жопе оказалась Москва и Санкт-Петербург, и заслуженно. Слишком много было либерально-нигилистической болтологии и мягкотелости режима, |
QUOTE (Bruno1969 @ 30.03.2010 - время: 20:33) | ||||||||||
Они повсеместными стали только в 19 веке. И все равно учились там далеко не все, поэтому даже к началу 1МВ в европейской России только 40% населения владели грамотой (это не советские данные, а настоящая статистика РИ!). Почему большевики и проводили ускоренный ликбез в 1920-30-е годы. Или они это тоже придумали? Кстати, только в начале XX века, Россия, по сути, вышла на эстонский уровень грамотности населения начала XVII века! По качеству, разумеется, образование было выше в России в ту пору, и больше классов учились уже, но по охвату доли населения уровень был примерно тот же.
Только в ваших фантазиях.
Лучше вы мне напомните, а потом мы сопоставим эти цифры с численностью населения и дружно посмеемся.
Вы кого-то не того читали, к Эстонии не имеющего ни малейшего отношения. Даже в советских учебниках истории не могли скрыть факт массового распространения грамотности среди эстонцев еще в 17 веке. "Для более успешного насаждения религии во второй половине XVII века были основаны крестьянские школы. В них обучали главным образом церковным песнопениям и чтению. Учителем в школе был кистер. /.../ Для подготовки учителей-кистеров финн Бенгт Готфрид Форселиус основал в 1684 году близ города Тарту в имении Пийскопи семинарию. Обучение в семинарии продолжалось два года. Кроме закона божьего, церковных песнопений и чтения, Форселиус обучал также письму и арифметике. Выпускники семинарии проводили среди крестьян немалую работу по распространению начального образования. /.../ Помещики относились к крестьянским школам с неприязнью, боясь, как бы крестьяне не стали "слишком умными" и не отказались бы подчиняться помещику. Тем не менее к концу века большинство детей и молодежи стали грамотными". (Из истории Эстонской ССР; Таллин, Валгус. Стр 56-57). Ничего подобного о России конца 17 века сказать невозможно. Поскольку, как я уже писал, только 5% населения владели грамотой. И православная церковь не собиралась распространять всеобщую грамотность в народе. Движение в этом направлении в России началось намного позднее.
Знаете, мне уже обрыдли эти кивания на размеры России в оправдание всего, чего угодно. Посмотрите на карту США и Канады и сравните там развитие транспорта, и перестаньте кивать на Сибирь и все тому подобное. Плохому танцору все, что угодно, мешает. |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 21:35) |
Дорогой Бруно, как вы говорите, "давайте сравним освоенность Сибири и Северной Америки, а особенно Канады и наличие путей сообщения в 18-ом веке и дружно посмеемся." Прикалываться и я умею. |
QUOTE |
Насчет древлеправославия зря. Моим предкам пришлось и торговать и строить, а главное, разбираться в законах и уложениях, чтоб знать свои права. А главное, "и один человек- Церковь", а потому читать и писать- обязанность каждого, на всякий случай, а случаи бывали всякие. |
QUOTE |
По поводу ликбеза устал объяснять, это был переход на новые правила правописания и прочие нововведения. |
QUOTE |
Может я и не того читал, но это были бедные, безграмотные эстонцы, которых дурили хитрые курляндские бароны(причем одни бароны, прямо цыгане какие то). |
QUOTE |
Ну и Сытин печатал для Москвы, Санкт-Петербурга и запада России. Подобные издательства были во многих крупных городах того времени. |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 21:35) |
По поводу ликбеза устал объяснять, это был переход на новые правила правописания и прочие нововведения. |
QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 00:50) | ||||||||||
Не умеете нисколько. И демагогическими приемами не владеете, хотя отчаянно за них цепляетесь во спасение своей совершенно безнадежной позиции. Все сравним, нет проблем. Но начнем с моих предложений, которые заставляют вас вертеться, как ужа на сковородке, и драпать в словоблудие.
Мне в данном случае совершенно параллелен пример ваших предков. Он ни о чем не говорит. Равно как и пример моих предков.
Бросьте словоблудить уже, право слово! Ликбез - это ЛИКвидация БЕЗграмотности. Новые правила любой грамотный человек в состоянии освоить без специальных курсов, нововвдения были минимальны. Я не буду заниматься вашим персональным ликбезом, уж извините, сами читайте в энциклопедиях суть ликбеза. Детсад прямо какой-то...
Что вы говорите! Эти бароны, сердечные, может, и были б курляндскими, если б Курляндия имела хоть какое-то отношение к Эстонии. Садитесь: два!
И снова жирная двойка! Сытин прославился как раз тем, что первым донес русскую литературную классику до села. P.S. Не брались бы вы рассуждать о том, о чем у вас крайне поверхностные знания, а зачастую попросту полное невежество... |
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 00:35) |
Ну вот зачем вы так? Вопрос о северной Америке замяли? Значит, демагогией владеете, судя по суровой, но бессмысленной отповеди. Но не в полной мере. На четверочку. |
QUOTE |
А вот пример о моих предках говорит и в полный голос. Как и пример о ваших. |
QUOTE |
Плохо же вы знаете историю родного языка. |
QUOTE |
Ну а курляндские, эстляндские, какая разница, все равно немцы...Не эстонцы, почему то... |
QUOTE |
Кроме классики, как вы, конечно, не знаете, существовали и другие произведения, "Ринальдо Ринальдини", например, "Приключения Фомы Капустина" и прочие романы и повести. Не читали? А зря. А классика... Хоть поинтересовались бы, что в то время было классикой, а что стало после революции. |
QUOTE |
Да, и двоечки свои подберите, а то пораскидали тут, помусорили...Неинтеллигентно. |
QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 00:46) |
Это вы сбеждали в Америку от моего конкретного вопроса о тиражах Сытина. |
QUOTE (vegra @ 31.03.2010 - время: 02:07) | ||
Тогда я отвечу благо это отнимает не так много времени для поиска. "Таким образом, типография Сытина превратилась в настоящий полиграфический комбинат. В 1900 г. на нем работало 1000 рабочих. К этому времени ежегодный тираж «Товарищества Сытина» составлял 3,7 млн. экземпляров книг и 4,6 млн. картин." Обращу только внимание что картинок для неграмотных печатается больше чем книг. Но и не все книги это "серьёзное чтение" "В 1885 г. у него уже была вторая лавка на Никольской улице и собственная типография с пятью станками. . Годовой оборот «Товарищества» приблизился к 300 тысячам рублям, а к концу 80-х гг. Сытин распространял ежегодно не менее 8 млн. экземпляров дешевых народных изданий из 25 млн. расходившихся на рынке. Только дешевых календарей он выпускал около 1,5 млн. экземпляров, а ассортимент его магазинов насчитывал более 580 названий. .... Первый тираж отрывного календаря они определили в несколько сот тысяч экземпляров и начали его производство... И тогда Сытин принимает срочное решение о его увеличении до 8 миллионов экземпляров (!). Сотни, тысячи вагонов с календарями отправляются во все концы страны, но даже и после этих небывалых мер типографии Сытина едва успевают выполнять обрушившуюся лавину заказов. " Однако "Астрономические тиражи, огромная популярность календаря насторожили цензуру. Когда очередной тираж был отпечатан, и половина его была уже разослана на места, департамент полиции вдруг потребовал, чтобы календарь был изъят из продажи и конфискован. Ринувшись за разъяснениями, изумленный издатель узнал, что всё дело в содержании календаря. Полушин, любивший колючую поговорку и острую пословицу, не удержался и здесь. Тайком от Сытина он вставил в календарь и такие пословицы В. Даля, которые не могли вызвать одобрения властей и духовенства: «Сегодня свеча, завтра свеча, а там и шуба с плеча», «Повадился к вечерне, не хуже харчевни» и другие похожие. Этим «народолюбец» не ограничился, добавив ещё и заметку из иностранного журнала «без комментариев»: «Американский рабочий ест фунт говядины в день, английский 3/4 фунта, французский и немецкий 1/2 фунта. Русский 2 золотника»." |
QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 01:46) | ||||||||||||
Я ничего не замял, бросьте словоблудить, сколько можно повторять? Это вы сбеждали в Америку от моего конкретного вопроса о тиражах Сытина. Вы традиционно много болтаете всякой ерунды, но почти ничего не говорите по сути, совершенно не оперируя реальными цифрами и фактами. Так что не перекладывайте с вашей больной головы на мою здоровую. И начните сами отвечать на вопросы.
Ни о чем не говорит, еще раз повторяю. Возьмите данные переписи населения РИ от 1897 года и прекратите позориться своими невежественными глупостями.
Вообще-то, в отличие от вас, я профессионально владею русским языком, поскольку журналист по образованию. Вам еще не надоело попадать в просак с вашими глупостями?
Да, конечно, какая разница, в какой луже вам сидеть... Особенно с учетом того, что Курляндия - КАТОЛИЧЕСКАЯ...
К чему этот поток словоблудия, не подскажете? Вы уже и Пушкина с Гоголем записали в революционеры? Я понимаю, что в вашем представлении они не доросли до авторов вышеупомянутых "шедевров", но есть и другие мнения...
Скорее, неинтелеллигентно получать двойки за свое воинствующее невежество. |
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 01:30) |
Вот влетел мужик по крупному! А и зря! Календари то неграмотное население только на самокрутки покупало! Лучше бы "Ринальдо Ринальдини" печатал, или "Графиню де Робельфьер", от греха подальше... |
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 01:42) |
А я и назвал вам реально! Вы же начали сравнивать Сибирь с США и Канадой. Я вам и сравнил. И стыдно должно быть, журналист, почти филолог, а родного языка не знаете. И перепись ваша не в тему. Этих переписчиков дурили, как хотели. А писатели и поэты... Не слишком то они и пользовались спросом, классики эти. Другие были популярны. |
QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 02:49) | ||
Я все понял, dedO'K! Больше у меня к вам нет никаких вопросов. Счастливого особого пути в вашем океане демагогии и невежества! |
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 02:23) |
Я все понял, dedO'K! Больше у меня к вам нет никаких вопросов. Счастливого особого пути в вашем океане демагогии и невежества! [/QUOTE] И вам не хворать, США с Канадой привет! И заодно статистике РИ, где число грамотных учитывалось по учившимся в официальных учебных заведениях, а древлеправославные вообще в переписи не участвовали, грех. |
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 03:44) |
[QUOTE=dedO'K,31.03.2010 - время: 02:23] Я все понял, dedO'K! Больше у меня к вам нет никаких вопросов. Счастливого особого пути в вашем океане демагогии и невежества! [/QUOTE] И вам не хворать, США с Канадой привет! И заодно статистике РИ, где число грамотных учитывалось по учившимся в официальных учебных заведениях, а древлеправославные вообще в переписи не участвовали, грех. [/QUOTE] Еще один тезис особого пути: взять собеседника измором разговоров ни о чем? |
Рекомендуем почитать также топики: 23 феврля Империи Татары Тотальная депортация украинцев 1812 год |