Путин: Россия победила бы в войне и без Украины

QUOTE (rattus @ 22.12.2010 - время: 19:09)

QUOTE (fkk6 @ 22.12.2010 - время: 20:36) странная статистика. неправдоподобная. треть общих потерь всего Союза на Украину многовато. даже если в понятие "убыль населения" кроме погибших включены эвакуированные летом-осенью 41 и угнанные в германию/после войны оказавшиеся в сибири или средней азии. А просто глянь данные переписей Кроме того на место угнаных, невозвращенцев, оставшихся в Сибири и Средней Азии приехали другие. Почему Восток Украины русскоязычный? Приехали переселенцы на стройки. Да и наш Янукович - из переселенцев Потери населения Украины около 14 миллионов, эт по старым советским данным.

по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия.

данные переписи поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну.
все равно что посчитать например жителей мекленбурга или саксонии в 1939 и 1950 годах. убыль населения наверняка будет как минимум вдвое-втрое выше безвозвратных потерь.

QUOTE

Скинул тебе по коту ссылку где можно поспрашивать об том случае

рахмат от души

QUOTE (fkk6 @ 27.12.2010 - время: 20:39)

по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия. данные переписи поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну.

Слав, а безвозвратные потери военнослужащих в разные года даны примерно одинаковы. Я точноне помню, просто одно время в них не включали тех, кто перешел на сторону Германии. А с переписями ты правильно заметил, будет путаница. Ведь например население присоединёных в 39 областей не учитывалось в переписи того же 39

QUOTE

А шо, вы не знаете что белорусские полицаи уничтожали евреев гетто Зембина, Кореличей, Барановичей, в в Колдычёвском лагере смерти? Юноша, это советская история, вы ей тоже не доверяете?

про холокост одну тему закрыли уже, а то я бы про "лагерь смерти" с плавательными бассейнами мого что написал бы.

QUOTE (juk71 @ 28.12.2010 - время: 00:00)

QUOTE А шо, вы не знаете что белорусские полицаи уничтожали евреев гетто Зембина, Кореличей, Барановичей, в в Колдычёвском лагере смерти? Юноша, это советская история, вы ей тоже не доверяете?  про холокост одну тему закрыли уже, а то я бы про "лагерь смерти" с плавательными бассейнами мого что написал бы.

А вы откройте об уничтожении евреев в Беларуси тему. А тут хотелось бы наконец узнать об том, где Путин об 70% процентах вычитал и для чего он вообще такие заявления делает.

QUOTE (rattus @ 27.12.2010 - время: 20:39)

QUOTE (fkk6 @ 27.12.2010 - время: 20:39) по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия. данные переписи  поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну. Слав, а безвозвратные потери военнослужащих в разные года даны примерно одинаковы. Я точноне помню, просто одно время в них не включали тех, кто перешел на сторону Германии. А с переписями ты правильно заметил, будет путаница. Ведь например население присоединёных в 39 областей не учитывалось в переписи того же 39

Костик, сам знаеш оно и не могло учитываться в переписи 39, бо на тот момент являлось населением Польши))
а в первые послевоенные годы всеобщая перепись населения в СССР разве проводилась?
по безвозвратным потерям действующей армии у Кривошеева если не ошибаюсь указано около 8,7 миллионов (с учетом пленных около 11,5-12 миллионов) но там насколько я знаю раскладка по операциям, не по национальностям.
хотя была цифра, что из этих 8,7 чуть более 6 миллионов погибших приходится на призваных с территории нынешней Российской Федерации. получаются те самые 70 процентов о которых сказал Путин.

Природные ресурсы Украины разрабатывались бы при любой ситуации, независимо от того, была бы на тот период она в составе СССР или нет. Вопрос о индустриализации очень спорен. Вы не задавались вопросом, какой ценой далась эта индустриализация? А сколько людей уничтожила в Украине Советская власть до ВОВ? А теперь представьте, если бы Украина на тот период не входила бы в СССР, а была независимой и досталась Гитлеру со своими природными и неистощенными людскими ресурсами. России тогда пришлось бы намного тяжелее, т.к. весь этот потенциал работал бы не на, а против нее.

Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора.
Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины.

QUOTE (Gawrilla @ 02.01.2011 - время: 20:43)

Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора. Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины.

Глупейший вопрос - ибо не могло быть вообще никакого СССР без Украины. И не было....
Путин видимо запамятовал что была Одна Единая Страна. Где жили все вместе и не делили свои промахи и успехи.
Руководитель такого ранга (тем паче из спецслужб) обязан следить за своей речью

Кто бы спорил...
Вопрос вообще из серии "не очень". А победил бы СССР без России, например.
Но в высокой теории почему бы не посчитать разные бредовые варианты...

QUOTE (Gawrilla @ 04.01.2011 - время: 16:50)

Кто бы спорил... Вопрос вообще из серии "не очень". А победил бы СССР без России, например. Но в высокой теории почему бы не посчитать разные бредовые варианты...

Ну.... если в теории....
А как Вам такое:
Победил бы СССР Германию если бы все реки текли бы не с севера на юг а с запада на восток?
Или
Если бы зима на территории СССР была бы отменена?

Вы рождаете надежду на бурное развитие доски Истории на Форуме.

Не могу молчать! Хочется обсудить тему: Напала бы Германия на СССР, если бы в погранвойсках НКВД стояли на вооружении гигантские человекообразные боевые роботы?

QUOTE (Gawrilla @ 05.01.2011 - время: 02:20)

Вы рождаете надежду на бурное развитие доски Истории на Форуме. Не могу молчать! Хочется обсудить тему: Напала бы Германия на СССР, если бы в погранвойсках НКВД стояли на вооружении гигантские человекообразные боевые роботы?

А каково вооружение, защита и скорость передвижения ГБР?

Стандартный малый ГЧБР тех времен имел боевую массу 21 т, вооружение: пушка 45 мм (стандартная башня БТ-7), пулеметы ДТ - три, две ПУ НУР (системы Бекаури), и стальной швеллерный дубинатор длиной 5,5 м в правом манипуляторе. Броня противопульная, скорость 65 км/ч (на гусеницах), до 50 км/ч бегом и до 100 км/ч прыжками (кратковременно).
Пинком нижней гусеничной опоры малый ГЧБР отбрасывал стандартную бортовую полуторку более чем на 20 м в любую сторону.


Вследствие кровавых репрессий, инициированных тупыми красными кавалеристами, перспективные машины не были поставлены на вооружение РККА и НКВД, а проекты большого ГЧБР высотой 100 м и среднего (50 м) не были даже воплощены в металле.

Источник: Справочник "Гигантские человекообразные боевые роботы РККА 1936-1939 гг." Секретгиз, 1940 г., Харьков.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-01-2011 - 03:15

Подобные машины, безусловно, позволили бы СССР, в случае фашистской агрессии, более успешно вести бои, по крайней мере на границах. Необходимо рассмотреть вопрос возможности использования подобных роботов в условиях партизанской войны на оккупированных территориях.

QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 12:16)

QUOTE (Gawrilla @ 02.01.2011 - время: 20:43) Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора. Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины. Глупейший вопрос - ибо не могло быть вообще никакого СССР без Украины. И не было.... Путин видимо запамятовал что была Одна Единая Страна. Где жили все вместе и не делили свои промахи и успехи. Руководитель такого ранга (тем паче из спецслужб) обязан следить за своей речью

Это не Путин запамятовал.

rattus

QUOTE

А как она могла воевать вместе или против? Такого государства не существовало, как и России.

Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала.

QUOTE

Да пусть себя хоть Верховным Предиктором назовёт. Он всего лишь наёмник Антанты воевавший против своего народа. За чтои был под лёд пущен

Да Вы можете его хоть как назвать и хоть кем угодно считать. Это Ваше частное мнение.

QUOTE

Мало какие памятники хулиганы бьют.

Вы правы. Иногда они их не бьют, а таскают с места на место.

QUOTE

А вот почитаю документики и буду определяться. Итак, откуда информация об 70%, сейчас так историю в России искажают?

Интернет Вам в помощь.
Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР.
И что Вас так обидело? Думаете мне было приятно читать откровения некоторых наших "историков", и не только наших, что роль СССР во ВМВ вторична. Что-то там было храбрых британских лётчиков, которые отстояли небо Британии и сломали хребет Гитлеру. Правда, он потом после перелома долго ещё воевал. Видимо храбрые британские лётчики ему не хребет сломали, а так позвонок немного сместили.
Так, что, как истинный демократ и почти европеец относитесь с уважением к чужому мнению, даже если оно идёт в разрез с Вашим представлением.
В конце концов Путин высказался так о чужом государстве. Как его латвийский коллега он не говорил об украинцах, которые запивают сало горилкой.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 06-01-2011 - 19:03

QUOTE (Camalleri @ 06.01.2011 - время: 15:01)

Подобные машины, безусловно, позволили бы СССР, в случае фашистской агрессии, более успешно вести бои, по крайней мере на границах. Необходимо рассмотреть вопрос возможности использования подобных роботов в условиях партизанской войны на оккупированных территориях.

Против парусных фашистских танков (см.правдивый исторический источник "УС-2 "Предстояние") - безусловно.

Поскольку вооружать малыми ГЦБР планировалось и части НКВД, их использование в противопартизанских операциях, очевидно, планировалось, но источников я пока не нашел.

Вообще, массированное применение ГЦБР существенно повышает потери противника, правда, в основном за счет спятивших.

QUOTE

Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР

А с логикой как у Путина?
Процент потерь не есть полноценный вклад в Победу. Между прочим белорусы потеряли в процентном отношении населения значительно больше - однако не кичатся этим и не понтуют ("Нация победителей" - это что?)

QUOTE (rattus @ 16.12.2010 - время: 20:44)

Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин «Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян. Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он. Сам вопрос собственно в описании темы. Итак, победила бы Россия Германию сама, без союзных республик?

Народ, я что-то не въехал: у нас что, новый конкурс по историческим альтернативкам?

QUOTE (посетитель-74 @ 06.01.2011 - время: 17:39)

Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала.

Так и Россия не участвовала. Такого государства не существовало ни в 1941 ни в 1945.

QUOTE

Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР.

И чего, Потери РСФСР составляют более 70% от общих потерь Советского Союза? Где такою ересь можно почитать?

Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2011 - 13:35

[QUOTE=rattus,09.01.2011 - время: 12:19] [QUOTE=посетитель-74,06.01.2011 - время: 17:39] Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала. [/QUOTE]
Так и Россия не участвовала. Такого государства не существовало ни в 1941 ни в 1945. [QUOTE]Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР. [/QUOTE]
В Вашем ТС я не нашёл слов Путина об участии в ВОВ России.

[QUOTE]И чего, Потери РСФСР составляют более 70% от общих потерь Советского Союза? Где такою ересь можно почитать?[/QUOTE]
Интернет Вам в помощь. И потом это уже не принципиально. Вы же сами только, что признали, что Украина в ВОВ не участвовала. Этнические украинцы воевали, а гос-во Украина нет.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 09-01-2011 - 15:18

QUOTE (посетитель-74 @ 09.01.2011 - время: 14:17)

В Вашем ТС я не нашёл слов Путина об участии в ВОВ России.

Плохо искали. Я помогу Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей Об каком государстве Путин вещает?

QUOTE

Интернет Вам в помощь.

Слив защитан. Понимаете, если пользователь собрался остаивать какой-то тезис, то он должен хотя бы попробовать его чем-то подтвердить. Хоть ссылками с быдлосайтиков. Вы ведь согластны с Путиным об количестве потерь? Обоснуйте свою позицию.

Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2011 - 16:15

QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 15:14)

Плохо искали. Я помогу Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей Об каком государстве Путин вещает?

Понятие не имею. Вы разместили цитату из его высказываний в своём ТС. Там про Россию нет ни слова.

Что он (Путин) там имел в виду я не знаю. Россию ли, СССР и кого он мы называл, то ли россиян, то ли ныне живущих бывших граждан СССР тоже не знаю Я чётко вижу одно - про Россию там нет ни слова. И на что Вы обиделись в своём вступительном и последующем слове мне не ясно.

Вы уже не раз доказывали, что Россия не имеет никакого отношения к участию в ВОВ, на том основании, что её тогда как гос-ва не существовало. Теперь же когда Вы услышали нечто аналогичное про свою Украину, Вас вдруг досада взяла.

Будьте последовательны, а то Вам хочется меж двух стульев усидеть. И Россию подколоть (дескать, не было её тогда) и за родную Украину (ка-ак это она не воевала? Ну и что, что её тогда не было...). И то она вместе доблестными немецкими войсками воевала против русского оккупанта и она же в числе победителей этих самых немецких войск.

QUOTE

Слив защитан. Понимаете, если пользователь собрался остаивать какой-то тезис, то он должен хотя бы попробовать его чем-то подтвердить. Хоть ссылками с быдлосайтиков. Вы ведь согластны с Путиным об количестве потерь? Обоснуйте свою позицию.

Вообще-то это не я доказываю, что потери РСФСР в ВОВ составили 70% от числа общих потерь. Я этого даже не писал. Это Вы доказываете, что такого быть не могло. Поэтому уж если кому и обращаться за помощью к быдлосайтам, то это Вам.

QUOTE (посетитель-74 @ 10.01.2011 - время: 16:52)

Понятие не имею. Вы разместили цитату из его высказываний в своём ТС. Там про Россию нет ни слова.

Вот я и спрашиваю, об какой стране говорит Путин? СССР уже не существует.

QUOTE

Вообще-то это не я доказываю, что потери РСФСР в ВОВ составили 70% от числа общих потерь.

Конечно не доказываете. Вы просто повторяете за путиным. Это ведь ваши слова? Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР. Откуда Путин взял что потери РСФСР составили 70%?
З.Ы.

QUOTE

И то она вместе доблестными немецкими войсками воевала против русского оккупанта

Совсем непонятно. А откуда вы взяли об "русских оккупантах"?

QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 16:59)

Вот я и спрашиваю, об какой стране говорит Путин? СССР уже не существует.

Вы этого не спрашивали. По крайне мере у меня и до момента пока я Вам не написал, что такой страны, как Украина, тогда не было. А до этого возмущались мнением Путина, что войну и без Украины могли выиграть.

QUOTE

Конечно не доказываете. Вы просто повторяете за путиным. Это ведь ваши слова? Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР. Откуда Путин взял что потери РСФСР составили 70%?

И где же я повторял вслед за Путиным, что потери РСФСР составили 70%?

QUOTE

Совсем непонятно. А откуда вы взяли об "русских оккупантах"?

А это меня кое-кто из Ваших сограждан просветил.

QUOTE (посетитель-74 @ 10.01.2011 - время: 17:11)

Вы этого не спрашивали.

Вы невнимательно читаете даже то, что цитируете. Я повторю, мне не жалко: Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей Об каком государстве Путин вещает?

QUOTE

А до этого возмущались мнением Путина, что войну и без Украины могли выиграть.

Где вы увидели возмущение? Мне всего лишь интересно мнение тех, кто пытаеться отстаивать правту Путина. Как думаете, Путин прав в своём заявлении? РСФСР понесло 70% потерь от общего числа потерь в ВОВ?
З.Ы.

QUOTE

А это меня кое-кто из Ваших сограждан просветил.

От уж не знал что кому-то из моих сограждан интересны какие-то "русские оккупанты". А вы хоть знаете кто мои сограждане?

QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 19:20)

QUOTE (посетитель-74 @ 10.01.2011 - время: 17:11) Вы этого не спрашивали. Вы невнимательно читаете даже то, что цитируете. Я повторю, мне не жалко: Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей Об каком государстве Путин вещает?

Не знаю. Но слово Россия в Вашем ТС нет.

QUOTE

QUOTE А до этого возмущались мнением Путина, что войну и без Украины могли выиграть. Где вы увидели возмущение? Мне всего лишь интересно мнение тех, кто пытаеться отстаивать правту Путина. Как думаете, Путин прав в своём заявлении? РСФСР понесло 70% потерь от общего числа потерь в ВОВ? З.Ы.

Мда?

QUOTE

...Есть на берегу Днестра возле Могилёва-Подольского дот №112, командовал им лейтенант Абрам Обритько. Он с 13 бойцами держался против полка Бранденбург 12 дней. Встречу директора школы который мне когда-то рассказал историю этого дота и который водит к нему детей рассказывать историю, скажу что он даром это делает. Путин сказал что и без Обритька бы обошлись.

А мне Ваше возмущение показалось не наигранным.

QUOTE

QUOTE А это меня кое-кто из Ваших сограждан просветил. От уж не знал что кому-то из моих сограждан интересны какие-то "русские оккупанты".

Будете знать.

QUOTE

А вы хоть знаете кто мои сограждане?

Граждане Украины?

QUOTE (посетитель-74 @ 11.01.2011 - время: 19:36)

Не знаю. Но слово Россия в Вашем ТС нет.

Путин наверное США имел ввиду. Он премьер Соединённых штатов.

QUOTE

А мне Ваше возмущение показалось не наигранным.

Когда кажется - крестицца надо, а не делать на этом основании выводы, они ошибочны.
Ну так что, подскажете откуда Путин узнал об 70% потерь? Он почему-то решил что это исторический факт, об каких-то документах упоминает. Подскажите маленькому раттусу, он тоже с удовольствием их почитает.

QUOTE (Zavr @ 09.01.2011 - время: 05:54)

QUOTE (rattus @ 16.12.2010 - время: 20:44) Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин «Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян. Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он. Сам вопрос собственно в описании темы. Итак, победила бы Россия Германию сама, без союзных республик? Народ, я что-то не въехал: у нас что, новый конкурс по историческим альтернативкам?

Да уж - только "альернативщики" в Кремле окопались.
Жаль только историю своей страны изучили они не вполне

QUOTE (rattus @ 11.01.2011 - время: 19:51)

Путин наверное США имел ввиду.

Вот видите, Вы сами не уверены, какую страну он имел ввиду.

QUOTE

Он премьер Соединённых штатов.

Я бы сказал, что это не так, но Вы же опять не поверите.

QUOTE

Когда кажется - крестицца надо, а не делать на этом основании выводы, они ошибочны.

Я не верующий, а Вы не чёрт, чтобы при Вашем появлении осенять себя крестным знаменем.

QUOTE

Ну так что, подскажете откуда Путин узнал об 70% потерь? Он почему-то решил что это исторический факт, об каких-то документах упоминает. Подскажите маленькому раттусу, он тоже с удовольствием их почитает.

Хочу заметить, что это не Путин явился на форум секснарода и сделал на нём своё заявление, а маленький раттус разместил его цитату здесь и объявил её несоответствующей истине.
Может Путин и не прав, но это видимо Вы должны доказывать своё утверждение, а не я его опровергать.
Я, кстати, нигде и не писал, что согласен с ним.

QUOTE (посетитель-74 @ 12.01.2011 - время: 21:05)

Я, кстати, нигде и не писал, что согласен с ним.

Вы с ним не согластны? Тогда докажите что Путин не прав.

QUOTE (rattus @ 12.01.2011 - время: 23:49)

Тогда докажите что Путин не прав.

А где вообще там Путин говорил про Россию?

QUOTE (Camalleri @ 12.01.2011 - время: 23:55)

А где вообще там Путин говорил про Россию?

А про какую страну Путин говорил «Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей» ?

QUOTE (rattus @ 13.01.2011 - время: 00:28)

А про какую страну Путин говорил «Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей» ?

Не знаю. Докажите, что про Россию.

QUOTE (Camalleri @ 13.01.2011 - время: 00:34)

Не знаю. Докажите, что про Россию.

Ну что за детский сад? Путину поставили вопрос, смогла бы Россия (РСФСР) победить в войне без УССР. Не США, Британия, а именно Россия ( РСФСР) И отвечал он об том смогла бы победить Российская Федерация. Я буду настолько добр, что найду вам отрывок телепередачи слушайте внимательно

QUOTE (rattus @ 13.01.2011 - время: 00:55)

Я буду настолько добр, что найду вам отрывок телепередачи слушайте внимательно

Очень интересно. Кстати, у вас есть доказательства, опровергающие слова Путина?