Взрослая социальная сеть |
QUOTE (посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 00:35) |
Т.е. Вы провели анализ, разобрали каждое военное сражение и сопоставив данные пришли к таком выводу? |
QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 22:26) | ||
|
QUOTE (Art-ur @ 29.01.2011 - время: 20:52) |
Для того, чтобы понять ошибочность суждения Путина не нужно проводить анализа - она очевидна. |
QUOTE (посетитель-74 @ 31.01.2011 - время: 01:11) |
Не читал, но осуждаю. Знакомо. А мне вот не очевидна. |
QUOTE (Art-ur @ 31.01.2011 - время: 05:48) |
Извините конечно, но чего это я, по-вашему мнению, не читал? Я ведь вам внятно объяснил почему я считаю слова Путина - ошибкой, и даже пример привел. Что Вам непонятно? |
QUOTE (Lyynne @ 24.02.2011 - время: 01:33) |
" русских не сломить". С его, автора, слов воевал только русский солдат . Мой погибший дед не был русским солдатом, не был... |
QUOTE (Sorques @ 24.02.2011 - время: 02:40) | ||
Наверное в данном случае под русскими, подразумевалась нация в целом, а не отдельно взятый народ в РИ, СССР, РФ... |
QUOTE (Art-ur @ 29.01.2011 - время: 15:08) |
Ярким примером могут служить действия 316 стрелковой дивизии под под Москвой в ноябре 1941 года. Несмотря на общий небольшой процент "использования казахстанских ресурсов" в ВОв, конкретно в ноябре 1941 если бы не было под рукой этого "небольшого казахстанского ресурса" исход "Битвы за Москву" и, как следствие, всей войны я не возьмусь предсказать. Поэтому общая оценка, данная Путиным совершенно бессмысленна - это очевидная политическая провокация. |
QUOTE (fkk6 @ 27.02.2011 - время: 04:22) |
действия 316 стрелковой дивизии, как и действия 4 танковой бригады в октябре 41, очень обросли легендами и пропагандистским мифотворчестсвом. и оочень преувеличены в смысле влияния етих самых действий на ход битвы за Москву. |
QUOTE |
не имея возможности вдумчиво прочитать и провести сравнительный анализ ну хотя бы ЖБД наших и вермахтовских, участвовавших в тех боях, соединений и частей, ну и заодно прочие, "по сабжу", документы, сложно что-то говорить увереннно. |
QUOTE |
хотя за 316 сд можно уверенно сказать, что она не была чисто "казахстанским ресурсом". "ресурс" был перемешаный. от капчагая до исссык-куля. формировалась она в семиречье, и как минимум процентов на сорок, а то и на полтос если не больше, состояла из призывников с территории киргизкой соцыалистической республики тогда казавшегося нерушимым союза республик свободных. а призывали тогда в первую очередь в основном "русскоязычных". |
QUOTE (Art-ur @ 18.03.2011 - время: 16:43) |
Я написал в ноябре 1941 года. Именно в середине ноября, после неудачной попытки РККА нанести контрудар 16 ноября 4 ТА немцев атаковала позиции 316 стрелковой и корпуса Доватора. Полагаю, что если бы 316 дивизия на 44-км фронте не выдержала этого удара - немцы бы ворвались в Москву. |
QUOTE |
Материалов предостаточно. |
QUOTE |
имеет принципиальное значение? Ресурс ведь не был российским... |
QUOTE (fkk6 @ 18.03.2011 - время: 23:38) |
возможно. хотя были резервы, которыми могли бы заткнуть прорыв. но это уже все "если бы да кабы". |
QUOTE |
и не одна же 316 держала эти 44 километра. я поэтому 4 тбр и упомянул, что вся слава в мемуарах и официальной истории досталась Катукову, хотя его бригада не была единственной участницей боев у Мценска. там и 11 тбр воевала и другие части. |
QUOTE |
материалов мемуарных, уровня "воспоминаний и размышлений"? или первоисточников? в том числе ЖБД участвовавших в тех боях частей? (если они где-то в сети выложены не могли бы вы поделиться ссылкой/ссылками? в теме или в личку. интересно было бы почитать.) |
QUOTE |
не имеет. но если уж начали делить.. территориально ресурс не был российским (как и чисто казахстанским). а национально таки "скорее да чем нет"(с) |
QUOTE (Art-ur @ 18.03.2011 - время: 19:07) |
Насколько мне известно это полоса обороны находилась в отвественность только у 316-ой дивизии |
QUOTE |
Насколько мне известно это полоса обороны находилась в отвественность только у 316-ой дивизии |
QUOTE |
Ресурс не был российским ни национально ни территориально.) |
QUOTE (Art-ur @ 18.03.2011 - время: 19:43) | ||||||
Я написал в ноябре 1941 года. Именно в середине ноября, после неудачной попытки РККА нанести контрудар 16 ноября 4 ТА немцев атаковала позиции 316 стрелковой и корпуса Доватора. Полагаю, что если бы 316 дивизия на 44-км фронте не выдержала этого удара - немцы бы ворвались в Москву.
|
QUOTE (fkk6 @ 19.03.2011 - время: 02:35) |
да.но кроме 16 армии были не участвующие на тот момент в боевых действиях, предназначеные для участия в наступлении войска, которыми могли бы заткнуть прорыв. |
QUOTE |
территориально он был казахстанско-киргизским. семиреченским. национально он был советским. интернациональным. |
QUOTE |
вот только бОльшая часть комсостава и как минимум половина красноармейцев были русскими/украинцами. ну вобщем сей ресурс не был чисто казахстанским)) |
QUOTE |
зы рахмат за ссылку но это только "одна сторона медали". без сравнения наших и немецких документов невозможно говорить более-менее уверенно. |
QUOTE (dedO'K @ 18.03.2011 - время: 23:12) |
Я чего то не пойму, при чём тут пропагандистские штампы? |
QUOTE |
Дивизию бросили в бой, а не затыкали дыры "других сил", какие там другие силы? С чего это их берегли бы? Коммандос элитные, чтоли? |
QUOTE |
Да и русские, в массовом порядке, призывались позже. |
QUOTE |
А тогда шахтёры, нефтяники, механизаторы, механики, сельхозработники и прочие спецы имели бронь, в отличии от мергенов- промышленников и чабанов, имевших навыки обращения с огнестрельным оружием. Разве что казачество, да и того, после репрессий 20-х уродилось и выжило немного. |
QUOTE |
Так что, "в основном, русские и украинцы"- это ты загнул |
QUOTE |
там ещё и узбеки были, и каракалпаки, и татары, и калмыки с башкирами(в том числе и крещёные, с русскими именами). |
QUOTE |
А массовый наплыв русаков в Среднюю Азию и Казахстан- это целина и "индустриальная революция" севера и запада уже после войны. |
QUOTE (Art-ur @ 19.03.2011 - время: 07:19) |
Речь именно о периоде 16-17 ноября, когда одним флангом 16 армия все ещё атаковала, и даже вклинилась ценой огромных потерь в немецкую оборону, а на другом фланге немцы перешли в наступление именно на позиции 316-ой и группы Доватора. Это был переломный момент. Наши атакующие части увязли в боях и прийти на помощь не могли. |
QUOTE |
Вот! Ключевое слово - советским!!! Нельзя гворить о том, что вообще какая-то республика могла победить в этой войне без участия других, поскольку воевал СССР! |
QUOTE |
Наверное не открою для тебя тайны, если скажу, что до 1921 года Алма-Ата, навзывалась Верный и назывался он так аж с 1854 года. Поэтому не удивительно что там было много русских, правда? Но к РСФСР они, в большинстве своем, не имеют отношения. |
QUOTE |
Я не владею немецким. |
QUOTE (rattus @ 16.12.2010 - время: 21:44) |
Сам вопрос собственно в описании темы. Итак, победила бы Россия Германию сама, без союзных республик? |
QUOTE (Егор Дикой @ 31.03.2011 - время: 18:05) | ||
Нет. Россия не смогла бы даже Москву отстоять. О победе и речи нет. И вот почему. Сила и стойкость народа СССР была обусловлена именно тоталитаризмом и теми же заградотрядами. В Прибалтике немцев встречали, как родных. В Киеве тоже хлеб-соль подносили на Крещатике. Что из этого следует? Были у немцев батальоны наёмников из французов и итальянцев. Были бы и из числа украинцев, белорусов, эстонцев... Та же РОА Власова подтверждает эту теорию. Даже лет двести тому назад основной ударной силой российской армии оставались запорожские казаки и башкирская кавалерия, |
QUOTE |
а вовсе не Преображенский лейб-кирасирский полк))) |
QUOTE |
Кто воевал бы? Прославленная Таманская да рота почётного караула? |
QUOTE (fkk6 @ 31.03.2011 - время: 20:45) | ||||
любезнейший, ето очень хорошо что ты передумал анрегиться и решил поделиться с форумчанами своими историческими познаниями. скажи пожалуйста в какой именно из войн Российской Империи ее ударная сила в виде запорожских казаков и башкирской кавалерии сыграла решающую роль в победе над супостатом? и почему тоталитаризьм и заградотряды не обеспечили должную стойкость народа СССР в первый год войны?
пешы есчо. кстати ты забыл упомянуть гусарский его величества императрицы елисаветы петровны уланский лейб-гвардии семеновский полк.
ну какая нафик таманская, и тем более какая нахрен рота почетного караула? либерастно-демокрастическая общественость знает, шо согласно новейшим историческим открытиям фашистов победили запорожские казаки и башкирская кавалерия. |
QUOTE (Егор Дикой @ 31.03.2011 - время: 19:41) |
О, милейший, с радостью отвечу на Ваш вопрос, пропуская мимо ушей тему анрега и некоторую фамильярность. |
QUOTE |
Будьте любезны поправить несведущего, если неправ, все три компании середины осьмнадцатого века на прусской территории, включая баталии при Цорндорфе, Кунерсдорфе и знаменитая бойня за Силезию, Вам ни о чём не говорят? |
QUOTE |
Или это силами упомянутого вами Семёновского полка Крым у османов оттягали? |
QUOTE |
"Песать есчо" я вряд ли буду. Тема долгая, а к затяжным лекциям душа что-то не лежит. Тем более опосля классического стёба. . |
QUOTE |
Всего Вам доброго |
Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза
Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин
«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян.
Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.
"Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза."
Рекомендуем почитать также топики: Поляки в зеркале истории Майрановский Григорий Распутин - святой или нет? "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." Лучший танк Второй мировой |