Почему я так думаю... Вот видит Бог, как верующий человек творит доброе дело. Скажем, переводит старушку через дорогу. А заодно видит, что у этого человека в голове творится. А там наверняка на сознательном или подсознательном уровне проскочит "подлая" мыслишка о том что мол Бог оценит этот его поступок, да вознаградит. А значит видит Бог, что не добро творит этот человек, а заискивает перед Сильным Мира Сего. А стало быть достоин он не награды, но наказания. Другое дело - атеист. Перевёл бабулю через дорогу безо всяких задних мыслей и пошел своей дорогой. Вот таким нам, бескорыстным, и место в Раю.
Черубина
Дрон, а вдруг верующие тоже старушку без задних мыслей? А как раз неверующие - топором, чтоб потом поверить, раскаяться и попасть в Рай.
Как вам такой сценарий?
Nadejda19
Сколько уже раз объясняла, что не переводом старушек через дорогу рай стяжается, а воз и ныне там. Речь идет не о физических действиях как основного залога для спасения. Опять имеет смысл вспомнить благоразумного разбойника распятого рядом с Иисусом. Кого он через дорогу переводил в своей жизни?... Не важно...Как получил прощение всех грехов и жизнь вечную?...Наскучило уже....
Wheelchair
тогда для кого слова "Я есть истина и путь и жизнь"?
Падший Дрон
(Черубина @ 06-07-2018 - 18:17) Дрон, а вдруг верующие тоже старушку без задних мыслей? А как раз неверующие - топором, чтоб потом поверить, раскаяться и попасть в Рай.
Как вам такой сценарий? Про тех, кто бабулю топором, я с Вами согласен - их в Рай не берём. Но мне кажется, что таких невеликое множество. А вот, может ли верующий творить благие дела не задумываясь о впечатлении, производимом на Бога, я бы поспорил. Люди, как правило, не контролируют свои мысли. Известный пример - при словах: "Не думай про слонов" всякий начинает думать про слонов. А.у верующих, я так понимаю, мысли постоянно к Богу обращаются. По крайней мере, гораздо чаще, чем у атеистов.
Падший Дрон
(Nadejda19 @ 06-07-2018 - 19:24) Сколько уже раз объясняла, что не переводом старушек через дорогу рай стяжается, а воз и ныне там. Речь идет не о физических действиях как основного залога для спасения. Опять имеет смысл вспомнить благоразумного разбойника распятого рядом с Иисусом. Кого он через дорогу переводил в своей жизни?... Не важно...Как получил прощение всех грехов и жизнь вечную?...Наскучило уже.... Откуда столь менторский тон в столь невинном возрасте. У Вас что, есть инструкция от Господа - кого куда за что пускать? Насколько мне помнится из истории христианства, условия пропуска Туда-Сюда постоянно корректировались как лучшими, так и далеко не лучшими умами. Так что я Вас рассуждать приглашаю, а не щёки раздувать.
Падший Дрон
(Wheelchair @ 06-07-2018 - 20:46) тогда для кого слова "Я есть истина и путь и жизнь"? А действительно, для кого эти напыщенные слова? Уж не для инквизиции ли, возвращающей заблудших на путь истины?
Черубина
(Падший Дрон @ 06-07-2018 - 21:13) А вот, может ли верующий творить благие дела не задумываясь о впечатлении, производимом на Бога, я бы поспорил. Люди, как правило, не контролируют свои мысли. Известный пример - при словах: "Не думай про слонов" всякий начинает думать про слонов. А.у верующих, я так понимаю, мысли постоянно к Богу обращаются. По крайней мере, гораздо чаще, чем у атеистов. Если совсем коротко, то в Христианстве как раз главное, чтоб правильные мыслм в голове. А старушку перевести - уже следствие правильных мыслей.
1NN
Правильные мысли - это замечательно! Но насколько я знаю из истории, католики резали протестантов, а протестанты - католиков только потому, что оппоненты неправильно, с их точки зрения, толковали вероучение. У кого же из них были правильные мысли?
Черубина
(1NN @ 07-07-2018 - 05:15) Правильные мысли - это замечательно! Но насколько я знаю из истории, католики резали протестантов, а протестанты - католиков только потому, что оппоненты неправильно, с их точки зрения, толковали вероучение. У кого же из них были правильные мысли? Они этого узнают только когда умрут. Тогда уж наверняка.
Падший Дрон
(Черубина @ 07-07-2018 - 04:17) (Падший Дрон @ 06-07-2018 - 21:13) А вот, может ли верующий творить благие дела не задумываясь о впечатлении, производимом на Бога, я бы поспорил. Люди, как правило, не контролируют свои мысли. Известный пример - при словах: "Не думай про слонов" всякий начинает думать про слонов. А.у верующих, я так понимаю, мысли постоянно к Богу обращаются. По крайней мере, гораздо чаще, чем у атеистов.Если совсем коротко, то в Христианстве как раз главное, чтоб правильные мыслм в голове. А старушку перевести - уже следствие правильных мыслей. Вы считаете, что добрые дела не могут быть основаны на корыстных помыслах?
Черубина
(Падший Дрон @ 07-07-2018 - 20:02) (Черубина @ 07-07-2018 - 04:17) (Падший Дрон @ 06-07-2018 - 21:13) А вот, может ли верующий творить благие дела не задумываясь о впечатлении, производимом на Бога, я бы поспорил. Люди, как правило, не контролируют свои мысли. Известный пример - при словах: "Не думай про слонов" всякий начинает думать про слонов. А.у верующих, я так понимаю, мысли постоянно к Богу обращаются. По крайней мере, гораздо чаще, чем у атеистов.Если совсем коротко, то в Христианстве как раз главное, чтоб правильные мыслм в голове. А старушку перевести - уже следствие правильных мыслей.Вы считаете, что добрые дела не могут быть основаны на корыстных помыслах? Могут конечно. Но главное (в Христианстве) - что в голове.
панда
(Падший Дрон @ 06-07-2018 - 22:13) . А.у верующих, я так понимаю, мысли постоянно к Богу обращаются. По крайней мере, гораздо чаще, чем у атеистов. Вы неправильно понимаете, т.е. выдаете желаемое за действительное.. от этого и рассуждения у вас какие-то странные.
Падший Дрон
(Черубина @ 07-07-2018 - 21:56) (Падший Дрон @ 07-07-2018 - 20:02) (Черубина @ 07-07-2018 - 04:17) Если совсем коротко, то в Христианстве как раз главное, чтоб правильные мыслм в голове. А старушку перевести - уже следствие правильных мыслей.Вы считаете, что добрые дела не могут быть основаны на корыстных помыслах?Могут конечно. Но главное (в Христианстве) - что в голове. В этом-то и проблема. Запретный плод сладок, поэтому поедается в первую очередь. А наказ думать правильные мысли, вроде "возлюби ближнего..." порождает мысли о том, как бы этого ближнего отправить на очистительный костёр или упечь в тюрьму за оскорбление собственных чувств.
Victor665
(Nadejda19 @ 06-07-2018 - 19:24) Сколько уже раз объясняла, что не переводом старушек через дорогу рай стяжается, а воз и ныне там. Речь идет не о физических действиях как основного залога для спасения. так никто никогда и не объясняет, чтоже надо делать в качестве "залога спасения"...
ТРИ тыщи лет назад придумали единобожие, и сразу его опровергли- т.е. за тыщу лет до Христа уже доказали что невозможо существование доброго "бога- первопричины все сущего", сотворившего мир в котором есть зло, а вы все еще кипятите ))
Victor665
(Черубина @ 07-07-2018 - 04:17) Если совсем коротко, то в Христианстве как раз главное, чтоб правильные мыслм в голове. А старушку перевести - уже следствие правильных мыслей. к сожалению "в христианстве" забыли самое главное- перечислить набор "правильных" мыслей, ну и указать механизм проверки "правильности" ДО того как пациент умрет и неожиданно окажется в Аду из-за неточных трактовок "правильности" ))
Так что автор полностью прав- в Раю будут только атеисты, как заведомо не имевшие корысти при совершении добрых дел. ПО ДЕЛАМ судить будут а не по мыслям!
Реланиум
с каким усердием атеисты рвутся в рай, расталкивая по пути верующих локтями)) граждане, видеть человека в раю - это радость
Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-07-2018 - 12:57
Торпедо
А ОН есть? Этот РАЙ?
Реланиум
(Торпедо @ 11-07-2018 - 14:50) А ОН есть? Этот РАЙ? что заставляет Вас сомневаться?:))
Торпедо
(Реланиум @ 11-07-2018 - 15:54) (Торпедо @ 11-07-2018 - 14:50) А ОН есть? Этот РАЙ?что заставляет Вас сомневаться?:)) Скорее нет причин верить в его существование.
Книгочей
(Падший Дрон @ 06-07-2018 - 18:03) Почему я так думаю... Вот видит Бог, как верующий человек творит доброе дело. Скажем, переводит старушку через дорогу. А заодно видит, что у этого человека в голове творится. А там наверняка на сознательном или подсознательном уровне проскочит "подлая" мыслишка о том что мол Бог оценит этот его поступок, да вознаградит. А значит видит Бог, что не добро творит этот человек, а заискивает перед Сильным Мира Сего. А стало быть достоин он не награды, но наказания. Другое дело - атеист. Перевёл бабулю через дорогу безо всяких задних мыслей и пошел своей дорогой. Вот таким нам, бескорыстным, и место в Раю. Атеист тоже верующий ! Он верит, что Бога нет. Церковь считает, что атеистам не место в Раю, но церковники тоже люди, а только Бог может решать кому быть в Раю. Если, конечно, он есть...
Падший Дрон
(Реланиум @ 11-07-2018 - 12:04) с каким усердием атеисты рвутся в рай, расталкивая по пути верующих локтями)) граждане, видеть человека в раю - это радость Не то, чтобы я пытаюсь занять забронированную кем-то полянку в райских кущах. Я просто пытаюсь разъяснить, что даже с точки зрения христианства, христиане большие грешники, нежели атеисты. А уж с точки зрения любого из политеизмов - и говорить нечего.
Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 12-07-2018 - 06:51
Книгочей
(Черубина @ 07-07-2018 - 04:17) Если совсем коротко, то в Христианстве как раз главное, чтоб правильные мыслм в голове. А старушку перевести - уже следствие правильных мыслей. А почему только в христианстве ? И почему иметь "правильные", а вернее, хорошие мысли и совершать добрые поступки не могут люди исповедующие иные религии. И, в т.ч., язычники и атеисты...
Реланиум
(Падший Дрон @ 12-07-2018 - 06:43) Не то, чтобы я пытаюсь занять забронированную кем-то полянку в райских кущах. Я просто пытаюсь разъяснить, что даже с точки зрения христианства, христиане большие грешники, нежели атеисты. А уж с точки зрения любого из политеизмов - и говорить нечего. Тема чудесная Отлично показывает уровень казуистики каждого отдельно взятого атеиста Лучшего способа саморазоблачения и придумать нельзя Только один 1NN как-то скромно потоптался
Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-07-2018 - 11:13
Падший Дрон
(Реланиум @ 12-07-2018 - 11:11) (Падший Дрон @ 12-07-2018 - 06:43) Не то, чтобы я пытаюсь занять забронированную кем-то полянку в райских кущах. Я просто пытаюсь разъяснить, что даже с точки зрения христианства, христиане большие грешники, нежели атеисты. А уж с точки зрения любого из политеизмов - и говорить нечего. Тема чудесная Отлично показывает уровень казуистики каждого отдельно взятого атеиста Лучшего способа саморазоблачения и придумать нельзя Только один 1NN как-то скромно потоптался Я понимаю этот пост как не шибко завуалированной переход на личности. Типа атеисту Пупкину неймётся, вот он и несёт всякий бред.
А по существу-то возразить чем найдётся?
Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 12-07-2018 - 22:49
Реланиум
(Падший Дрон @ 12-07-2018 - 21:30) Я понимаю этот пост как не шибко завуалированной переход на личности. Типа атеисту Пупкину неймётся, вот он и несёт всякий бред.
А по существу-то возразить чем найдётся? Я троллей не кормлю По существу Вы и так знаете все слабые места своих утверждений: и про наверняка подлые мыслишки одних, наверняка отсутствие таковых у других а также про принципиальное отличие христианства от иудаизма
Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-07-2018 - 00:53
Падший Дрон
(Реланиум @ 13-07-2018 - 00:06) (Падший Дрон @ 12-07-2018 - 21:30) Я понимаю этот пост как не шибко завуалированной переход на личности. Типа атеисту Пупкину неймётся, вот он и несёт всякий бред.
А по существу-то возразить чем найдётся?Я троллей не кормлю По существу Вы и так знаете все слабые места своих утверждений: и про наверняка подлые мыслишки одних, наверняка отсутствие таковых у других а также про принципиальное отличие христианства от иудаизма А при чём тут отличие христианства от иудаизма?.... Вот, например, профессор Р. Сапольски, в выложенном на Ютюбе курсе лекций "Биологические основы поведения человека", утверждает, что монотеизм зарождается в скотоводческих сообществах, где сильно развито чувство собственности и имеет место быть высокий уровень насилия. Независимо от уважаемого профессора, я и сам заметил, что нынешние монотеистические религии - это проводники скотоводческий морали в современное урбанизированное глобализированное общество. Что, кстати, зафиксировано в анналах этого форума. На основании этого теоретического довода, а также многочисленных примеров, как из прошлого, так и из нынешнего, я и делаю вывод, что у атеистов возлюбить ближнего получается лучше, чем у монотеистов. Поэтому, ежели я ошибаюсь, и Христос со всеми этими вечными душами имеет место быть, то не удивлюсь, если окажется, что Рай заполнен атеистами.
ЗЫ. Не нужно называть троллями тех, кто оказал честь - заглянуть на Вашу территорию. Законы гостеприимства весьма почитаются в скотоводческих сообществах.
Реланиум
(Падший Дрон @ 13-07-2018 - 06:45) А при чём тут отличие христианства от иудаизма? При том, что там совершенно противоположное о мотивах. ЗЫ. Не нужно называть троллями тех, кто оказал честь - заглянуть на Вашу территорию. Тролль - это тот, кто троллит. Оказывает ли он этим честь? Я же Вашу тему не закрываю; а, как Вы это формулируете, оказывают автору честь, указывая на ее характер.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-07-2018 - 17:14
Падший Дрон
(Реланиум @ 13-07-2018 - 15:11) (Падший Дрон @ 13-07-2018 - 06:45) А при чём тут отличие христианства от иудаизма?При том, что там совершенно противоположное о мотивах. Вы считаете, что Бога, в которого Вы верите, заботит, что там у вас верующих висит, крест или обрезание?
Рай и атеисты- это какие-то взаимоисключающие понятия.
Буччч
(панда @ 07-08-2018 - 09:35) Рай и атеисты- это какие-то взаимоисключающие понятия. Даа)!? Можно поинтересоваться истоками вашей компетентности в данном вопросе? Или вы достаточно праведны, чтобы определять такие вещи на глазок? Вот у Папы Римского Франциска например,другое мнение. Папа Римский Франциск сделал заявление, которым шокировал весь Ватикан. Он сказал, что даже если человек, творящий добро, не верит в Бога, он все равно может рассчитывать на спасение, пишет Huffington Post.
"Если каждый из нас на своем месте будет делать что-то хорошее, мы рано или поздно встретимся, а наши культуры начнут взаимодействовать. Через добро мы найдем друг друга. "Но я неверующий, святой отец, я атеист", — скажет кто-то. Делай добро, и мы встретимся", — отметил Папа.
Может прежде чем строить эсхатологические проекции,прочитаете хотя бы детскую Библию)?
Буччч
(Книгочей @ 12-07-2018 - 01:53)
Атеист тоже верующий ! Он верит, что Бога нет. Церковь считает, что атеистам не место в Раю, но церковники тоже люди, а только Бог может решать кому быть в Раю. Если, конечно, он есть... Разделяю книгочейскую точку зрения). Хорошо написано, свежо читается. Примите моё уважение.Всегда приятно почитать логичные,простые и не избитые мысли. Хочу только добавить в чём разница между знанием и верой. Знающий всегда сможет объяснить незнающему. Атеисты не знают, поэтому уклоняются от объяснения.Да они - верующие, просто в другое.))
Реланиум
Все в руках Господа
Буччч
В христианской экзегетике,всё зависит от тебя самого. Поэтому поступать нужно как будто ты сам творец своей судьбы ,но во всём полагаться на Бога. Такой вот парадокс),вообщем то как и всё христианство)