Полная версия Вход Регистрация
Падший Дрон
(Буччч @ 29-08-2018 - 18:16)
Хочу только добавить в чём разница между знанием и верой. Знающий всегда сможет объяснить незнающему.
Атеисты не знают, поэтому уклоняются от объяснения.Да они - верующие, просто в другое.))

Не, не уклоняются. Атеисты ссылаются на известный логический принцип - апелляция к незнанию.
Который утверждает, что нет смысла верить в то, что невозможно проверить.
Буччч
(Падший Дрон @ 30-08-2018 - 06:42)
(Буччч @ 29-08-2018 - 18:16)
Хочу только добавить в чём разница между знанием и верой. Знающий всегда сможет объяснить незнающему.
Атеисты не знают, поэтому уклоняются от объяснения.Да они - верующие, просто в другое.))
Не, не уклоняются. Атеисты ссылаются на известный логический принцип - апелляция к незнанию.
Который утверждает, что нет смысла верить в то, что невозможно проверить.

Да как скажете, благородный и всеправдивый неуклоняющийся атеист)
Даже не пойму,кавычки нада , или ненада?)
Ну что я совсем не пойму, как эта странная история отвечает на то -что вы НЕ можете доказать что Бога нет?
Скорее она только подтверждает это).

Падший Дрон
(Буччч @ 30-08-2018 - 09:18)
(Падший Дрон @ 30-08-2018 - 06:42)
(Буччч @ 29-08-2018 - 18:16)
Хочу только добавить в чём разница между знанием и верой. Знающий всегда сможет объяснить незнающему.
Атеисты не знают, поэтому уклоняются от объяснения.Да они - верующие, просто в другое.))
Не, не уклоняются. Атеисты ссылаются на известный логический принцип - апелляция к незнанию.
Который утверждает, что нет смысла верить в то, что невозможно проверить.
Да как скажете, благородный и всеправдивый неуклоняющийся атеист)
Даже не пойму,кавычки нада , или ненада?)
Ну что я совсем не пойму, как эта странная история отвечает на то -что вы НЕ можете доказать что Бога нет?
Скорее она только подтверждает это).

Дело в том, что вышеозначенный принцип даёт преимущество именно атеистам. А что поделать - мир несправедлив, раз подлая научная мысль возлагает бремя доказательств существования чего бы то ни было на сторонников существования всего этого.
Атеистам же и прочим скептикам остаётся почивать на лаврах формальной логики, пока их оппоненты не обнаружат того или иного Бога.
Как сделали в своё время отважные моряки капитана Кука, обнаружив на берегах солнечной Австралии чёрных лебедей, посрамив при этом скептиков, утверждающих, что все лебеди белые.

А хотите, я Вам ссылку дам на статью в Википедии. Там подробноо расписано, почему неправильно рассуждать так как Вы рассуждаете. Заодно не будете попадать впросак в дискуссиях с начитанным атеистами.
Буччч
(Падший Дрон @ 31-08-2018 - 13:38)

Ахаха))),прочитал,посмеялся)).
Вам надо памятник ставить за блестящее умение жонглировать пустыми псевдоопределениями)
Ну а по существу не очень,ни орфографии, ни мысли, ни формы,но видно вы старались).
Вам нужно научится масштабнее мыслить.Вот смотрите,вы берётесь судить с помощью
человеческой логики в принципе парадоксальные(нелогичные) вещи с человеческой точки зрения,
и вместить в свою(тварную) логику, логику Творца а не наоборот.
Инфузория из лужицы не видит и не понимает,что существует другой мир,она даже не может понять когда
через микроскоп за ней наблюдает человек.А дисстанция между Богом и человеком гораздо больше,чем между инфузорией и человеком.
Понимаю что немного скомкано пишу,тороплюсь потому что.
Ну ладно,вот вам то же самое,но красивыми и правильными словами:
Творец не единосущен твари,природа у Бога и у нас - разная.
Не можете вы смешать в одну смесь воду и камни, они разноприродны, поэтому несоединимые.
Потому мы, не равноипостасны Лицам Троицы,и разносущностны Богу(Он вечен)
Поэтому между тварью и Творцом перихорезис невозможен.

И понять( в какой то конечно незначительной степени) Его,почувствовать что Он есть,
хотя бы догадаться что космос гораздо сложнее и многомернее чем нам кажется можно только
просияв отражённым от Него светом,т.е. иметь хоть какой то мало-мальски религиозный талант.
У вас его нет,и поэтому вам всё это кажется полной бредятиной.
Это нормально,я вас прекрасно понимаю),сам был когда то таким же)
Вы из гусеницы только выкукливаетесь в бабочку),раз пытаетесь думать на такие темы.
Представьте, что в класс, где учатся маленькие гусеницы, пришла старшая гусеница и сказала:
"Вам ведь уже доводилось видеть наших сестренок, гусениц, которые вдруг замирают, перестают двигаться,
играться, прекращают листики жевать... Вы, наверно, думаете, что они умирают? Нет! Они живут.
И даже более того – именно тогда, когда они лежат недвижно, у них растут крылышки и они превращаются в бабочку”.
Как вы думаете, эти маленькие гусеницы поверят такому рассказу?
Так и вы-Фома неверующий)
Ну ладно хватит с вас на сегодня).Некогда, и да помню,что не понимаю что такое логика,"попал в просак"
и всё такое)
Да, я совсем не умею читать и полный профан в логике)
(сделаю вам приятно – мне, ведь, не трудно)

Это сообщение отредактировал Буччч - 01-09-2018 - 13:15
Macek
Рай это сокращенное название Царствия Небесного.А царствие небесное то светское царство.там есть место и христианам ,и мусульманам,и евреям ,и атеистам.недаром говориться в библии ,что "на Земле.как и на Небе всё устроено одинаково,так сказать по образу и подобию."Учите мат чась ,теорию пока что.А то придете как ,однажды и будете ходить там с открытым ртом как чукчи в Париже.
Падший Дрон
(Буччч @ 01-09-2018 - 13:11)
...Понимаю что немного скомкано пишу,тороплюсь потому что...

Давайте я Вам помогу.
Вы не считаете апелляцию к незнанию логической ошибкой?
Буччч
(Падший Дрон @ 01-09-2018 - 16:36)
(Буччч @ 01-09-2018 - 13:11)
...Понимаю что немного скомкано пишу,тороплюсь потому что...
Давайте я Вам помогу.

Давайте)
Докажите что Бога нет.
Ответьте на моё недоумение.
Буччч
(Падший Дрон @ 01-09-2018 - 16:36)


Вы не считаете апелляцию к незнанию логической ошибкой?

нет, в том смысле что незнания одного не значит ,что то что он не знает не существует.
Падший Дрон
(Буччч @ 01-09-2018 - 16:55)
(Падший Дрон @ 01-09-2018 - 16:36)

Вы не считаете апелляцию к незнанию логической ошибкой?
нет, в том смысле что незнания одного не значит ,что то что он не знает не существует.

Вот что нам вещает Википедия:
"Аргумент к незнанию (лат. argumentum ad ignorantiam) — аргумент или довод, рассчитанный на неосведомлённость убеждаемого, когда делается вывод, что некоторое утверждение верно, поскольку никто не доказал, что оно ошибочно"

Итак, Вы утверждаете, что Бог существует, поскольку никто не доказал обратного?
Буччч
(Падший Дрон @ 01-09-2018 - 20:19)
(Буччч @ 01-09-2018 - 16:55)
(Падший Дрон @ 01-09-2018 - 16:36)

Вы не считаете апелляцию к незнанию логической ошибкой?
нет, в том смысле что незнания одного не значит ,что то что он не знает не существует.
Вот что нам вещает Википедия:
"Аргумент к незнанию (лат. argumentum ad ignorantiam) — аргумент или довод, рассчитанный на неосведомлённость убеждаемого, когда делается вывод, что некоторое утверждение верно, поскольку никто не доказал, что оно ошибочно"

Итак, Вы утверждаете, что Бог существует, поскольку никто не доказал обратного?

Я первый спросил.
Вот с чего вы решили,что я буду отвечать на ваши вопросы не получив ответа на свои.
В ваших постах я не нашел ни 1 доказательства отсутствия христианского Бога.
А вот я вам могу,доказать что Он есть,только не прямо а опосредованно,с учётом того если вы признаете что вы свободен.
Ну или сами погуглите док-во Бога по Канту.Вас же в гугле ещё не забанили из-за любопытства)?
Кроме того у меня существует свой собственный мистический опыт,который лишь подтверждает Его существование.
Если вы такой любитель логики,должны же понимать это. Ведь логика также учит рассматривать аргументы в контексте.
Аргумент, недостаточный сам по себе, обретает силу и значение среди других доводов.
Вы же не привели не одного убедительного аргумента что Его нет,ерундой какой то только занимаетесь.
Ещё раз спрашиваю вы можете доказать мне что Его не существует,если нет,то засуньте себе свою логику в...книжный шкаф.Значит вы ничего по этой теме НЕ знаете и Не можете ничего мне обьяснить/доказать.
Дак какой толк мне тратить на вас своё время?
Видит Бог я был терпелив с ним..
Буччч
Если не будете отвечать на мои вопросы и при этом задавать свои,я вас обижу.
Падший Дрон
(Буччч @ 01-09-2018 - 20:49)
Я первый спросил.
Вот с чего вы решили,что я буду отвечать на ваши вопросы не получив ответа на свои.

Я, по-моему, достаточно однозначно ответил, что поскольку утверждение "Бог есть, пока никто не доказал обратного" является логической ошибкой.
А следовательно у логически мыслящего человека нет никаких оснований верить в Бога.

Вы же не поверите в утверждение, что Бог создал этот мир 5 минут назад и вложил в наши мозги память о прошлой нашей жизни, а заодно и заполнил корзины грязным бельём, которое мы, якобы, носили?

Так вот апелляция к незнанию уравнивает любую религию к любому абсурдному, но при этом внутренне непротиворечивости утверждению.

А верить в любой абсурд разумному человеку неразумно. Поэтому у меня есть все основания не верить в Бога.
Падший Дрон
(Буччч @ 01-09-2018 - 21:07)
Если не будете отвечать на мои вопросы и при этом задавать свои,я вас обижу.

Не надо мне грозить, уважаемый.
Буччч
Ну и в жопу тогда идите пожалуйста (и тоже без аргументов почему)))
Падший Дрон
Это ответ на оба моих поста или только на один из них?
Macek
Какая связь между жопой и раем?
Буччч
(Macek @ 01-09-2018 - 23:21)
Какая связь между жопой и раем?

Да прямая,для тех кто отвечает вопросом на вопрос,подменяет понятия в аду стоит отдельный котёл,
а там ваще жопа!Вот смотрите,вы мне задали вопрос,я на него ответил по мере сил,и могу задавать свои.
Только такое общение и имеет смысл!Для всех остальных-жопа!)
Macek
(Буччч @ 02-09-2018 - 00:21)
(Macek @ 01-09-2018 - 23:21)
Какая связь между жопой и раем?
Да прямая,для тех кто отвечает вопросом на вопрос,подменяет понятия в аду стоит отдельный котёл,
а там ваще жопа!Вот смотрите,вы мне задали вопрос,я на него ответил по мере сил,и могу задавать свои.
Только такое общение и имеет смысл!Для всех остальных-жопа!)

То есть вы не послали его ни в рай ни в ад?А просто в задницу?
Реланиум
Три девицы под окном пряли поздно вечерком...

Граждане, в себя, пожалуйста, придите.
Всех троих касается.

Буччч, на форуме запрещено систематическое употребление слэнга
Жопы извольте на секс-доске обсуждать

Масек, не флудите


Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-09-2018 - 05:14
Падший Дрон
(Буччч @ 02-09-2018 - 00:21)
(Macek @ 01-09-2018 - 23:21)
Какая связь между жопой и раем?
Да прямая,для тех кто отвечает вопросом на вопрос,подменяет понятия в аду стоит отдельный котёл,
а там ваще жопа!Вот смотрите,вы мне задали вопрос,я на него ответил по мере сил,и могу задавать свои.
Только такое общение и имеет смысл!Для всех остальных-жопа!)

Уважаемый, на тот случай, если Вы надумаете продолжить дискуссию.
В Ваших постах я не обнаружил вопроса. Предложение доказать, что бога нет - это не вопрос.
Вопрос свой воспроизведите, на который я, якобы, ответил вопросом.
Буччч
Ну это уже занудство...
Я уже было думал дал вам понятный ответ на все вопросы)
Но давайте попробуем.Чёта ржу)
Еще раз.Специально для вас, дублирую,сокращая, соберитесь,прочтите и попробуйте понять.
Есть такие люди христиане и они верят в Бога.Верят они по разным причинам,у кого то был
мистический опыт,кто то..,да это не важно..
Если бы было доказательство, то это была бы не вера, а знание.
И они были бы не верующими а знающими,кстати эти чудаки- христиани именно в это и верят(если вкратце),
что увидят Его,т.е. узнают.И Бога и христиан всё это устраивает,потому что если была вынужденная праведность,
любовь из под палки(ну оксюморон же),то это бы была ограничение свободы выбора человека.
Знание не позволяло бы им выбирать сердцем.
И Богу тоже наверно важно что бы Его именно любили(я так думаю),а не просто повелись за тепло и уют.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1,2)-апостол сказал,ну с апостолом вы
же спорить не будите)?
Есть другие люди,на мой взгляд ещё более чудаковатые),они верят что Бога нет.
Они не знают этого,просто так думают,потому что если бы могли доказать,кто-нибудь из них обязательно бы это сделал.
Значит они тоже верущие,только в другое.
Верующим в Бога они похрену,они просто верят в Бога и любят Его.
Верущие в то что Бога нет,постоянно цепляются к верующим в Бога что бы сказать что Его нет,
что - то там пытаясь доказать.
И иногда верующие в Бога говорят:как вы закалебали,хорошо докажите что Его нет.
А неверующие в Бога говорят,типо фиг вам,по логике мы вам ничего не должны доказывать.

Одна история:"Учительница - детям: "Дети, кричите в небо - Бога нет!" И видит, что
один мальчик стоит молча. Она ему: "Почему ты молчишь?" Он отвечает:
"Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем
портить отношения?"")))

Это сообщение отредактировал Буччч - 03-09-2018 - 17:20
Падший Дрон
(Буччч @ 03-09-2018 - 17:08)
Есть другие люди,на мой взгляд ещё более чудаковатые),они верят что Бога нет.
Они не знают этого,просто так думают,потому что если бы могли доказать,кто-нибудь из них обязательно бы это сделал.
Значит они тоже верущие,только в другое.
Верующим в Бога они похрену,они просто верят в Бога и любят Его.
Верущие в то что Бога нет,постоянно цепляются к верующим в Бога что бы сказать что Его нет,
что - то там пытаясь доказать.
И иногда верующие в Бога говорят:как вы закалебали,хорошо докажите что Его нет.
А неверующие в Бога говорят,типо фиг вам,по логике мы вам ничего не должны доказывать.

Продолжая Вашу логику:
Курящие - это те, кто курит табак, а некурящие - это те, кто курит не табак.
Верующие боятся Гнева Божьего, а атеисты, соответственно, боятся отсутствия Гнева Божьего.
Вы действительно считаете, что атеисты этого боятся, или дешевле предположить, что Ваша логическая конструкция насчёт верующих атеистов не работает?

Теперь порассуждаю с позиции самих атеистов. С точки зрения позитивизма, вера в Бога является лженаучной теорией. Она ведь нефальсифицируема, не так ли? Соответственно верующие являются сторонниками лженаучной теории, атеисты же её противниками, являясь при этом сторонниками научных теорий бытия, справедливость которых подтверждается практикой.
Вы с этим не согласны?
Буччч
Ну всё,повеяло чуланной плесенью завалявшейся антирелигиозной публицистики советского периода..
Видно что сказать вам уже нечего, но вы говорите. А зачем?Глупо как то выглядите.
"с точки зрения позитивизма"..,а у верующих горизонт мышления включает в себя и Бога и Небо.
А у некоторых он равен точке,они так и говорят :"с точки зрения"
Ну это уровень вашей грамотности. Не больше.
"Вера в Бога является лженаучной теорией",а вы хотя бы знаете что именно христиане подняли науку
на тот уровень,на котором она находится сейчас?Вы что, любитель альтернативной истории?
https://www.sxnarod.com/mozhno-li-snova-pov...l#entry21872018
https://www.sxnarod.com/v-chem-sut-religii_...l#entry22376295
Вы недостаточно умны и компетентны, чтобы понимать пределы своей собственной компетентности.
Ваши выводы не следуют из исследования и анализа,в лучшем случае это копипаста, а чаще всего прикрепляются по методике:
в средиземном море упал уровень пиратства и вырос уровень выбросов углекислого газа.
Вывод: восстановите пиратство в средиземном море и глобальное потепление нам не грозит. Можно ничего не понимать в
биологии, но чтобы увидеть что вывод не следует из исследований не нужно даже высшего образования.
Нашли где черпать знания,в вике,обязательно пить из лужицы? Из нормального источника - никак?
Прошу прощения Падший,но разговора у нас с вами не получится,для меня вы слишком "жирны" и не дискутабельны.

Это сообщение отредактировал Буччч - 04-09-2018 - 13:44
Падший Дрон
1. Вы совершаете ещё одну логическую ошибку - подмену тезиса. Утверждение, что вера в Бога является лженаучной теорией в силу своей нефальсифицируемости, не опровергается утверждением о якобы больших заслугах религии в развитии науки.
С Вашего позволения, напомню о некоторых "подвигах" христианства на этом поприще:
- Уничтожение античной науки, так что пришлось через тыщу лет заимствовать её у мусульман.
- Запрет Галилеевой механики.
- Запрет анатомических исследований.
- Составление индекса запрещённых книг, содержащих, среди прочего, массу научных идей.

2. Вы согласны, что я своим примером об атеистах, боящихся отсутствия Гнева Божьего опроверг Ваше утверждение о том, что атеисты верят в отсутствие Бога?
Если нет, то Вы не стесняйтесь - скажите, я попытаюсь более детально расписать свой аргумент.

3. Эмоциональную составляющую Вашего поста я, как обычно, оставляю без комментария.
Буччч
(Падший Дрон @ 04-09-2018 - 15:56)


Вы согласны, что я своим примером об атеистах, боящихся отсутствия Гнева Божьего опроверг Ваше утверждение о том, что атеисты верят в отсутствие Бога?

Т.е. вся эта несусветная фигня родится лично в вашей голове? Я, между прочим, догадывался)
Вы точно понимаете смысл своего нагромождения букв и слов?
Я вот несколько раз перечитывал,не могу понять и всё))
братан, ты бы с Яхве поосторожней,это не угроза, это совет)
Мне кажется небо уже лишило вас разума.
Это не эмоциональная состовляющая,я правда так считаю)
Ну или я уже чёкнулся тут с вами))
Ну вот прочтите ещё раз свой перл,может описАлись?

Нет ну вот правда),прочитайте кто-нибудь ещё что он тут написал),
в этом точно есть смысл))?



Рекомендуем почитать также топики:

Протестантизм

У меня проблема.

Правила подфорума Православие

Каюсь

Отличие католичества от православия