Раскол Православной церкви на Украине.

(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 17:13)
(sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 09:55)
(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 17:00)
Иисус создавал единую церковь, раскол на ветви пошел позже. Иисус ничего не создал. Иисус невнятно проповедовал. Церковь Католическая сформировалась внутри римской христианской общины путем постоянных дрязг о том как правильно верить в этого бога и борьбы с теми, кто на этот счет имел иное мнение. Поэтому нет ничего удивительного в том, что это искусственное образование раскололось сразу после своего образования и продолжает делать это до сих пор. Матчасть изучайте, матчасть, в данном случае Новый завет
«Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» ( Мф. 16:18 ).
Я ж и говорю, речи Христа - это невнятные проповеди о добре и зле из которых повыростало множество ненавидящих друг друга конфессий и сект. Как должна была быть устроена Христова церковь, слгласно Христу? Где Его четкие указания?

(sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 18:51)
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 17:13)
(sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 09:55)
Иисус ничего не создал. Иисус невнятно проповедовал. Церковь Католическая сформировалась внутри римской христианской общины путем постоянных дрязг о том как правильно верить в этого бога и борьбы с теми, кто на этот счет имел иное мнение. Поэтому нет ничего удивительного в том, что это искусственное образование раскололось сразу после своего образования и продолжает делать это до сих пор. Матчасть изучайте, матчасть, в данном случае Новый завет
«Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» ( Мф. 16:18 ). Я ж и говорю, речи Христа - это невнятные проповеди о добре и зле из которых повыростало множество ненавидящих друг друга конфессий и сект. Как должна была быть устроена Христова церковь, слгласно Христу? Где Его четкие указания?
Невнятные наверное для тех, кто с ними не знаком. Что невнятного к примеру в притче о виноградаре? В ней как раз и говориться о будущей церкви

(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 19:00)
(sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 18:51)
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 17:13)
Матчасть изучайте, матчасть, в данном случае Новый завет
«Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» ( Мф. 16:18 ). Я ж и говорю, речи Христа - это невнятные проповеди о добре и зле из которых повыростало множество ненавидящих друг друга конфессий и сект. Как должна была быть устроена Христова церковь, слгласно Христу? Где Его четкие указания? Невнятные наверное для тех, кто с ними не знаком. Что невнятного к примеру в притче о виноградаре? В ней как раз и говориться о будущей церкви
О создании какой церкви Христос намекает, Арианской, Монофизической, Моникейской или Католической. А может Вы здесь усмотрели прямой намек на РПЦ?

(sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 19:23)
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 19:00)
(sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 18:51)
Я ж и говорю, речи Христа - это невнятные проповеди о добре и зле из которых повыростало множество ненавидящих друг друга конфессий и сект. Как должна была быть устроена Христова церковь, слгласно Христу? Где Его четкие указания? Невнятные наверное для тех, кто с ними не знаком. Что невнятного к примеру в притче о виноградаре? В ней как раз и говориться о будущей церкви О создании какой церкви Христос намекает, Арианской, Монофизической, Моникейской или Католической. А может Вы здесь усмотрели прямой намек на РПЦ?
христианской, для которой нет ни Эллина, ни Иудея

(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 19:40)
(sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 19:23)
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 19:00)
Невнятные наверное для тех, кто с ними не знаком. Что невнятного к примеру в притче о виноградаре? В ней как раз и говориться о будущей церкви О создании какой церкви Христос намекает, Арианской, Монофизической, Моникейской или Католической. А может Вы здесь усмотрели прямой намек на РПЦ? христианской, для которой нет ни Эллина, ни Иудея
Во первых - эта мысль принадлежит не Христу, а во вторых из нее никоим образом не понятно что за церковь нужно строить. Так что Вы совсем запутались.

(sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 21:15)
Во первых - эта мысль принадлежит не Христу, а во вторых из нее никоим образом не понятно что за церковь нужно строить. Так что Вы совсем запутались.
Почему не понятно? Прочитайте полностью послание к Колоссянам

(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 00:01)
(sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 21:15)
Во первых - эта мысль принадлежит не Христу, а во вторых из нее никоим образом не понятно что за церковь нужно строить. Так что Вы совсем запутались. Почему не понятно? Прочитайте полностью послание к Колоссянам
Это послание не Христа а Павла.
Христос называл иудеев детьми божьими а неиудеев - собаками.
Павел заявил, что для него нет ни эллина ни иудея.
А их последователи пошли еще дальше, объявив иудеев врагами христовыми.
Никакой последовательности - сплошные метания из крайности в крайность.

Неудивительно что христиане с тех пор постоянно грызутся друг с другом за правильное понимание своего учения. Ну и, опять же бабки нужно делить, которые Христос презирал, а его последователи очень даже уважают.

(sxn3382432290 @ 21.09.2015 - время: 07:36)
(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 00:01)
(sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 21:15)
Во первых - эта мысль принадлежит не Христу, а во вторых из нее никоим образом не понятно что за церковь нужно строить. Так что Вы совсем запутались. Почему не понятно? Прочитайте полностью послание к Колоссянам Это послание не Христа а Павла.
Христос называл иудеев детьми божьими а неиудеев - собаками.
Павел заявил, что для него нет ни эллина ни иудея.
А их последователи пошли еще дальше, объявив иудеев врагами христовыми.
Никакой последовательности - сплошные метания из крайности в крайность.

Неудивительно что христиане с тех пор постоянно грызутся друг с другом за правильное понимание своего учения. Ну и, опять же бабки нужно делить, которые Христос презирал, а его последователи очень даже уважают.
Так что именно Вам непонятно в Послании к колоссянам?
Про неиудеев собаками- цитату полную можно ?

(srg2003 @ 21.09.2015 - время: 17:48)
(sxn3382432290 @ 21.09.2015 - время: 07:36)
(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 00:01)
Почему не понятно? Прочитайте полностью послание к Колоссянам Это послание не Христа а Павла.
Христос называл иудеев детьми божьими а неиудеев - собаками.
Павел заявил, что для него нет ни эллина ни иудея.
А их последователи пошли еще дальше, объявив иудеев врагами христовыми.
Никакой последовательности - сплошные метания из крайности в крайность.

Неудивительно что христиане с тех пор постоянно грызутся друг с другом за правильное понимание своего учения. Ну и, опять же бабки нужно делить, которые Христос презирал, а его последователи очень даже уважают. Так что именно Вам непонятно в Послании к колоссянам?
Про неиудеев собаками- цитату полную можно ?
С Павлом мне все понятно - ходит, проповедует, бабки собирает для себя и товарищей. А деньги - они ведь не пахнут ни у Еллина ни у Иудея, по меткому наблюдению Веспасиана.
Вот только Христос имел на этот счет иное мнение. Судите сами:
Матфей гл 15:
22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

26Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика' вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-09-2015 - 01:31

Снизошел все-таки? Ну, и слава богу. Помог. А ведь мог и не помочь! Кстати, а какое
отношение имеют русские к "овцам дома Израилева"?

(sxn2561388870 @ 23.09.2015 - время: 00:31)
Снизошел все-таки? Ну, и слава богу. Помог. А ведь мог и не помочь! Кстати, а какое
отношение имеют русские к "овцам дома Израилева"?
Не мог не помочь, потому что уже помог... Альтернативной реальности не существует, как и допущений в единственной реальности.

(sxn2561388870 @ 22.09.2015 - время: 23:31)
Снизошел все-таки? Ну, и слава богу. Помог. А ведь мог и не помочь! Кстати, а какое
отношение имеют русские к "овцам дома Израилева"? Да никакого. Согласно Христовой классификации их следует отность к псам.
Впрочем, Христос христианам не указ.

Это сообщение отредактировал sxn3382432290 - 23-09-2015 - 10:07

(sxn3382432290 @ 21.09.2015 - время: 20:24)
(srg2003 @ 21.09.2015 - время: 17:48)
(sxn3382432290 @ 21.09.2015 - время: 07:36)
Это послание не Христа а Павла.
Христос называл иудеев детьми божьими а неиудеев - собаками.
Павел заявил, что для него нет ни эллина ни иудея.
А их последователи пошли еще дальше, объявив иудеев врагами христовыми.
Никакой последовательности - сплошные метания из крайности в крайность.

Неудивительно что христиане с тех пор постоянно грызутся друг с другом за правильное понимание своего учения. Ну и, опять же бабки нужно делить, которые Христос презирал, а его последователи очень даже уважают. Так что именно Вам непонятно в Послании к колоссянам?
Про неиудеев собаками- цитату полную можно ? С Павлом мне все понятно - ходит, проповедует, бабки собирает для себя и товарищей. А деньги - они ведь не пахнут ни у Еллина ни у Иудея, по меткому наблюдению Веспасиана.
Вот только Христос имел на этот счет иное мнение. Судите сами:
Матфей гл 15:
22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Ай-яй, опять подтасовками занимается, доказательств того, что "остальные народы псы" Вы так и не привели, речь в притче шла не о "неиeдеях", а именно о ханаанцах, которых в Библии называли Богоотступниками, если Вы в курсе, то Содом и Гоморра яркий пример отношения именно к ним.
И о чем говорит нам эта притча - о том, что Иисус помог даже врагам иудеев.
К тому же Вы видимо дальше Евангелие от Матфея не удосужились прочитать "(Мф 28:19): «Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам». " вот и получается как у Райкина, тут читаю, тут не читаю

(sxn2561388870 @ 22.09.2015 - время: 23:31)
Снизошел все-таки? Ну, и слава богу. Помог. А ведь мог и не помочь! Кстати, а какое
отношение имеют русские к "овцам дома Израилева"?
«Так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима» (Лк 24:46–47)

(dedO'K @ 23.09.2015 - время: 03:17)
(sxn2561388870 @ 23.09.2015 - время: 00:31)
Снизошел все-таки? Ну, и слава богу. Помог. А ведь мог и не помочь! Кстати, а какое
отношение имеют русские к "овцам дома Израилева"? Не мог не помочь, потому что уже помог... Альтернативной реальности не существует, как и допущений в единственной реальности.
Не уклоняйтесь, сударь, от неприятного факта наличия в Библии ксенофобии и других мало приемлимых для современного человека вещей. В библейские времена это было вполне
нормальное явление.

(srg2003 @ 23.09.2015 - время: 17:07)
Ай-яй, опять подтасовками занимается, доказательств того, что "остальные народы псы" Вы так и не привели, речь в притче шла не о "неиeдеях", а именно о ханаанцах, которых в Библии называли Богоотступниками, если Вы в курсе, то Содом и Гоморра яркий пример отношения именно к ним.
И о чем говорит нам эта притча - о том, что Иисус помог даже врагам иудеев.
К тому же Вы видимо дальше Евангелие от Матфея не удосужились прочитать "(Мф 28:19): «Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам». " вот и получается как у Райкина, тут читаю, тут не читаю
И чем, спрашивается, те, кто поклонялись Перуну или Зевсу менее псы в глазах Христа, чем те, кто поклонялся Ваалу. Хананейцы, между прочим, гораздо ближе подходят под определение дети божьи, чем другие. У них, хотя бы, иудеи позаимствовали верховного бога Эла и на время жену его Ашерат.

Что же касается наказа Христа своим спутникам нести его учение другим народам, так ведь не выполнено. Христианство, не успев толком оформиться, тут же объявило детей божьих своими врагами, откровенно наплевав на ученье Христа.

ЗЫ. И отбросьте пожалуйста этот свой горделивый менторский тон - "Ай-йа-йай".
Согласно Вашим же верованиям это наказуемо.

sxn3382432290

И чем, спрашивается, те, кто поклонялись Перуну или Зевсу менее псы в глазах Христа, чем те, кто поклонялся Ваалу.
Цитату пожалуйста приведите про поклонявшихся Перуни или Зевсу? опять перевираете?

Что же касается наказа Христа своим спутникам нести его учение другим народам, так ведь не выполнено. Христианство, не успев толком оформиться, тут же объявило детей божьих своими врагами, откровенно наплевав на ученье Христа.
Ошибаетесь, умышленно или по невежеству, выполняется. к каким народам еще не пришли христиански миссионеры?

ЗЫ. И отбросьте пожалуйста этот свой горделивый менторский тон - "Ай-йа-йай".
Согласно Вашим же верованиям это наказуемо.

указывать на явную ложь или невежество оппонента в дискуссии наказуемо?Цитату приведите пожалуйста

(sxn2561388870 @ 23.09.2015 - время: 22:15)
Не уклоняйтесь, сударь, от неприятного факта наличия в Библии ксенофобии и других мало приемлимых для современного человека вещей. В библейские времена это было вполне
нормальное явление. В Святом Писании нет ксенофобии. В сущности, этот разговор с женщиной был предназначен не для женщины, а для учеников, которых Исус постоянно испытывал.
"23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Но рядом с Ним не было никого из погибших овец дома Израилева, к которым Он послан. Только апостолы, которых Он избрал из тех, к кому послан.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-09-2015 - 16:35

(srg2003 @ 24.09.2015 - время: 01:06)
sxn3382432290
И чем, спрашивается, те, кто поклонялись Перуну или Зевсу менее псы в глазах Христа, чем те, кто поклонялся Ваалу. Цитату пожалуйста приведите про поклонявшихся Перуни или Зевсу? опять перевираете?
Что же касается наказа Христа своим спутникам нести его учение другим народам, так ведь не выполнено. Христианство, не успев толком оформиться, тут же объявило детей божьих своими врагами, откровенно наплевав на ученье Христа.Ошибаетесь, умышленно или по невежеству, выполняется. к каким народам еще не пришли христиански миссионеры?
ЗЫ. И отбросьте пожалуйста этот свой горделивый менторский тон - "Ай-йа-йай".
Согласно Вашим же верованиям это наказуемо.указывать на явную ложь или невежество оппонента в дискуссии наказуемо?Цитату приведите пожалуйста
1. Человеку, кроме бездумного цитирования, свойственно еще и логическое мышление. На каком основании, позвольте полюбопытствовать, Христос называет иудеев детьми божьими, а хананейцев псами? И к кому на этом же самом основании следует отнести поклоняъщихся Перуну с Зевсом?

2. Я вовсе не утверждал, что христиане не занимаются прозелитизмом. Я утверждал, что христианство ничего не имеет общего с учением Христа. Где Христос учит поклоняться орудию смерти и пыток - кресту. Где учит строить храмы до небес, обирая при этом голодающий люд? Где учит изгонять детей божьих из земель в которых христианство дорвалось до власти? И где учит казнить и преследовать тех, кто следует его учению иным от господствующего способом?
Цитаты, оправдывющие подобную практику, из его речей приведите, раз уж Вы такой формалист.

3. Разъясню, раз Вы не понимете смысл написанного. Не в соответствии с правилами форума, а в соответствии с Вашей же верой, гордыня - порок наказуемый. Поэтому тон свой нервно-поучительный смените на более подобающий. Не ради того, чтобы меня не смешить, а ради того, чтобы Бога Вашего не гневить.

sxn3382432290

1. Человеку, кроме бездумного цитирования, свойственно еще и логическое мышление. На каком основании, позвольте полюбопытствовать, Христос называет иудеев детьми божьими, а хананейцев псами? И к кому на этом же самом основании следует отнести поклоняъщихся Перуну с Зевсом?
логически Вам показано, что слова Павла, что к Христу придут все народы, соответствуют процитированным мной словам Христа, как бы Вы не пытались доказать обратное, даже с прямой ложью про "назвал не иудеев псами".

2. Я вовсе не утверждал, что христиане не занимаются прозелитизмом. Я утверждал, что христианство ничего не имеет общего с учением Христа. Где Христос учит поклоняться орудию смерти и пыток - кресту. Где учит строить храмы до небес, обирая при этом голодающий люд? Где учит изгонять детей божьих из земель в которых христианство дорвалось до власти? И где учит казнить и преследовать тех, кто следует его учению иным от господствующего способом?
Цитаты, оправдывющие подобную практику, из его речей приведите, раз уж Вы такой формалист.
христиане поклоняются не орудию пытки, а Иисусу, добровольно пожертвовавшему своей жизнью для спасения людей. Такую простую разницу не понимаете? тогда и Вы раз обвиняете христианство в том, что она "обирает голодающий люд" , "изгоняет детей Божьих", приведите соответствующие цитаты из решений церковных соборов.
То, что церковные деятели совершали в свое время и ошибки и бывало, что вели себя недостойно никто и не отрицает, в Церкви за 2000 лет были разные люди - не только святые, но и грешники, но и не доказывает, что "христианство не имеет ничего общего с учением Христа".
То, что Церковь существует уже 2000 лет, не смотря на кризисы, войны, расколы, доказывает обратное.


3. Разъясню, раз Вы не понимете смысл написанного. Не в соответствии с правилами форума, а в соответствии с Вашей же верой, гордыня - порок наказуемый. Поэтому тон свой нервно-поучительный смените на более подобающий. Не ради того, чтобы меня не смешить, а ради того, чтобы Бога Вашего не гневить.
А где Вы нашли в моих высказываниях нервозность или гордыню- укажите пожалуйста.

(srg2003 @ 24.09.2015 - время: 14:38)
sxn3382432290
1. Человеку, кроме бездумного цитирования, свойственно еще и логическое мышление. На каком основании, позвольте полюбопытствовать, Христос называет иудеев детьми божьими, а хананейцев псами? И к кому на этом же самом основании следует отнести поклоняъщихся Перуну с Зевсом?логически Вам показано, что слова Павла, что к Христу придут все народы, соответствуют процитированным мной словам Христа, как бы Вы не пытались доказать обратное, даже с прямой ложью про "назвал не иудеев псами".
2. Я вовсе не утверждал, что христиане не занимаются прозелитизмом. Я утверждал, что христианство ничего не имеет общего с учением Христа. Где Христос учит поклоняться орудию смерти и пыток - кресту. Где учит строить храмы до небес, обирая при этом голодающий люд? Где учит изгонять детей божьих из земель в которых христианство дорвалось до власти? И где учит казнить и преследовать тех, кто следует его учению иным от господствующего способом?
Цитаты, оправдывющие подобную практику, из его речей приведите, раз уж Вы такой формалист.христиане поклоняются не орудию пытки, а Иисусу, добровольно пожертвовавшему своей жизнью для спасения людей. Такую простую разницу не понимаете? тогда и Вы раз обвиняете христианство в том, что она "обирает голодающий люд" , "изгоняет детей Божьих", приведите соответствующие цитаты из решений церковных соборов.
То, что церковные деятели совершали в свое время и ошибки и бывало, что вели себя недостойно никто и не отрицает, в Церкви за 2000 лет были разные люди - не только святые, но и грешники, но и не доказывает, что "христианство не имеет ничего общего с учением Христа".
То, что Церковь существует уже 2000 лет, не смотря на кризисы, войны, расколы, доказывает обратное.

3. Разъясню, раз Вы не понимете смысл написанного. Не в соответствии с правилами форума, а в соответствии с Вашей же верой, гордыня - порок наказуемый. Поэтому тон свой нервно-поучительный смените на более подобающий. Не ради того, чтобы меня не смешить, а ради того, чтобы Бога Вашего не гневить.А где Вы нашли в моих высказываниях нервозность или гордыню- укажите пожалуйста.
Вы не отвечаете разумно на мои вопросы. Значит буду задавать их по одному.
Вы сомневались в том, что Христос называл людей псами и желали получить ссылку на его слова. Вы ее получили. Теперь для развития своей мысли я хочу от Вас получить ответ на вполне конкретный вопрос:
"Почему Христос считал хананейцев псами?"


ЗЫ. Очередное заявления о моей лживости и невежестве вместо ответа сочту за постыдное бегство.

(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 05:39)
В Святом Писании нет ксенофобии.
Сударь, а вы Библию читали? Тогда не могли не заметить многочисленные ксенофобские высказывания. Например:
2Пар. 15:13. ...а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть,
малый ли он или большой, мужчина ли он или женщина...
Втор. 23."3. ... Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое
поколение их не может войти в общество Господне во веки...
Втор. 7."16. ... и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой...
А дальше - смотрите сами, сударь. Или глаза не видят того, что душа не желает видеть? (с)

(sxn2561388870 @ 24.09.2015 - время: 22:00)
Например:
2Пар. 15:13. ...а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть,
малый ли он или большой, мужчина ли он или женщина... Ну, чтож, смотрим ваши примеры:
1Тогда на Азарию, сына Одедова, сошел Дух Божий, 2и вышел он навстречу Асе и сказал ему: послушайте меня, Аса и весь Иуда и Вениамин: Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас.

3Многие дни Израиль будет без Бога истинного, и без священника учащего, и без закона.

4Но когда он обратится в тесноте своей к Господу Богу Израилеву и взыщет Его, Он даст им найти Себя.

5В те времена не будет мира ни выходящему, ни входящему, ибо великие волнения будут у всех жителей земель; 6народ будет сражаться с народом, и город с городом, потому что Бог приведет их в смятение всякими бедствиями.

7Но вы укрепитесь, и пусть не ослабевают руки ваши, потому что есть возмездие за дела ваши.

8Когда услышал Аса слова сии и пророчество [Азарии], сына Одеда пророка, то ободрился и изверг мерзости языческие из всей земли Иудиной и Вениаминовой и из городов, которые он взял на горе Ефремовой, и обновил жертвенник Господень, который пред притвором Господним.

9И собрал всего Иуду и Вениамина и живущих с ними переселенцев от Ефрема и Манассии и Симеона; ибо многие от Израиля перешли к нему, когда увидели, что Господь, Бог его, с ним.

10И собрались в Иерусалим в третий месяц, в пятнадцатый год царствования Асы; 11и принесли в день тот жертву Господу из добычи, которую привели, из крупного скота семьсот и из мелкого семь тысяч; 12и вступили в завет, чтобы взыскать Господа Бога отцов своих от всего сердца своего и от всей души своей; 13а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть, малый ли он или большой, мужчина ли или женщина.

14И клялись Господу громогласно и с восклицанием и при звуке труб и рогов.

15И радовались все Иудеи сей клятве, потому что от всего сердца своего клялись и со всем усердием взыскали Его, и Он дал им найти Себя. И дал им Господь покой со всех сторон.
Втор. 23."3. ... Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое
поколение их не может войти в общество Господне во веки...1У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

2Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.

3Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки, 4потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя; 5но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.

6Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.
Втор. 7."16. ... и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой...12И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, 13и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе; 14благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем; 15и отдалит от тебя Господь [Бог твой] всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, [которые ты видел и] которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя; 16и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.

17Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"

18Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом, 19те великие испытания, которые видели глаза твои, [великие] знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься; 20и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего; 21не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.


А дальше - смотрите сами, сударь. Или глаза не видят того, что душа не желает видеть? (с)Ну, посмотрели, и? При чём тут ксенофобия? Богу решать, каким родам продолжиться, а каким пресечься. Или естественный отбор, от конкуренции до вырождения, плод Божьей ксенофобии без причин, а не нарушения человеком принципов жизнедеятельности?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-09-2015 - 23:16

Как причем ксенофобия? Бог выделил евреев, сделал его народом избранным, а остальные
народы, не признающие израильского бога "должны умереть". Только тогда у евреев будет
"покой со всех сторон"! Ясное дело, указания Бога выполняли евреи. И уничтожали чужестранцев огнем и мечом. Тут есть и "рациональные объяснения: "потому что они не встретили вас (евреев) с хлебом и водою на пути, когда они шли из Египта". И прямое
науськивание на другие народы: "и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой,
дает тебе: да не пощадит их глаз твой..." Или это такое проявление любви к ближнему?

(sxn2561388870 @ 25.09.2015 - время: 21:40)
Как причем ксенофобия? Бог выделил евреев, сделал его народом избранным, а остальные
народы, не признающие израильского бога "должны умереть". Только тогда у евреев будет
"покой со всех сторон"! Ясное дело, указания Бога выполняли евреи. И уничтожали чужестранцев огнем и мечом. Тут есть и "рациональные объяснения: "потому что они не встретили вас (евреев) с хлебом и водою на пути, когда они шли из Египта". И прямое
науськивание на другие народы: "и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой,
дает тебе: да не пощадит их глаз твой..." Или это такое проявление любви к ближнему?
Это такое проявление обязанностей мусорщика, которые взял на себя добровольно народ Божий.

(sxn3382432290 @ 24.09.2015 - время: 20:09)
Вы не отвечаете разумно на мои вопросы. Значит буду задавать их по одному.
Вы сомневались в том, что Христос называл людей псами и желали получить ссылку на его слова. Вы ее получили. Теперь для развития своей мысли я хочу от Вас получить ответ на вполне конкретный вопрос:
"Почему Христос считал хананейцев псами?"


ЗЫ. Очередное заявления о моей лживости и невежестве вместо ответа сочту за постыдное бегство.
Отвечаю, со ссылками на первоисточник.

Про ссылку Вы соврали, Вы обещали ссылку на то, что Иисус называл не иудеев псами, в итоге выяснилось, что соврали, в ссылке речь шла только о ханаанцах, а не не идеях вообще и смысл был противоположный Вашей трактовке, для чего Вы концовку, где несмотря на отношение в библии к поведению ханаанцев, Иисус помог ханаанской женщине, т.е. смысл попытались исказить до противоположного. Это и есть ложь.
Про причины негативного отношения в Библии к ханаанцам - уже привел примеры из Библии.
Если Вы считаете горькую для Вас правду -постыдным бегством- Ваше право, позиция страуса на форуме не запрещена))

(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 14:23)
(sxn3382432290 @ 24.09.2015 - время: 20:09)
Вы не отвечаете разумно на мои вопросы. Значит буду задавать их по одному.
Вы сомневались в том, что Христос называл людей псами и желали получить ссылку на его слова. Вы ее получили. Теперь для развития своей мысли я хочу от Вас получить ответ на вполне конкретный вопрос:
"Почему Христос считал хананейцев псами?"


ЗЫ. Очередное заявления о моей лживости и невежестве вместо ответа сочту за постыдное бегство. Отвечаю, со ссылками на первоисточник.

Про ссылку Вы соврали, Вы обещали ссылку на то, что Иисус называл не иудеев псами, в итоге выяснилось, что соврали, в ссылке речь шла только о ханаанцах, а не не идеях вообще и смысл был противоположный Вашей трактовке, для чего Вы концовку, где несмотря на отношение в библии к поведению ханаанцев, Иисус помог ханаанской женщине, т.е. смысл попытались исказить до противоположного. Это и есть ложь.
Про причины негативного отношения в Библии к ханаанцам - уже привел примеры из Библии.
Если Вы считаете горькую для Вас правду -постыдным бегством- Ваше право, позиция страуса на форуме не запрещена))
То, что Христос по просьбе своих учеников, выражаясь его же словами, отобрал нечто у детей божьих и отдал его псам, никоим образом не говорит о том, что он изменил свое отношение к этим самым псам.
И при этом Вы упорно не желаете отвечать на вопрос, почему он считал этих людей псами.

А вместо вразумительного ответа, который, судя по всему, явно не в Вашу пользу, продолжаете наделять меня оскорбительными эпитетами. Может Вам рассказать, какие отношения сложились к тому времени у иудеев Еллинами? Так знайте, что по степени языческого воздействия на иудеев ханаанцы грекам в подметки не годятся, г-н. раздаватель оскорбительных эпитетов.

(Ник-то @ 28.09.2015 - время: 22:42)
То, что Христос по просьбе своих учеников, выражаясь его же словами, отобрал нечто у детей божьих и отдал его псам, никоим образом не говорит о том, что он изменил свое отношение к этим самым псам.
И при этом Вы упорно не желаете отвечать на вопрос, почему он считал этих людей псами.

А вместо вразумительного ответа, который, судя по всему, явно не в Вашу пользу, продолжаете наделять меня оскорбительными эпитетами. Может Вам рассказать, какие отношения сложились к тому времени у иудеев Еллинами? Так знайте, что по степени языческого воздействия на иудеев ханаанцы грекам в подметки не годятся, г-н. раздаватель оскорбительных эпитетов.


клон Гадкого крыса -бессрочный супербан

(панда @ 28.09.2015 - время: 23:16)
(Ник-то @ 28.09.2015 - время: 22:42)
То, что Христос по просьбе своих учеников, выражаясь его же словами, отобрал нечто у детей божьих и отдал его псам, никоим образом не говорит о том, что он изменил свое отношение к этим самым псам.
И при этом Вы упорно не желаете отвечать на вопрос, почему он считал этих людей псами.

А вместо вразумительного ответа, который, судя по всему, явно не в Вашу пользу, продолжаете наделять меня оскорбительными эпитетами. Может Вам рассказать, какие отношения сложились к тому времени у иудеев Еллинами? Так знайте, что по степени языческого воздействия на иудеев ханаанцы грекам в подметки не годятся, г-н. раздаватель оскорбительных эпитетов.
клон Гадкого крыса -бессрочный супербан
Панда, обижаешь. Я клон не только Гадкого Крыса, но и Немезиды Педросовны, а также ПутинаВонИзКрыма, предрекшего для нашей бывшей когда-то великой Родины кровавый понос от Сакрального Крымнаша.
Хочешь, чтоб я отдохнул - пожалуйста, тем более, что мой юриспридентский оппонент в очередной раз расписался в своей беспомощности в двух темах, сменив свой псевдо-эрудированный блеф на переход на личности.

Бай, родная! Не испачкайся сверх меры в секс-патриотизме.

(sxn3384278152 @ 29.09.2015 - время: 07:26)
(панда @ 28.09.2015 - время: 23:16)
(Ник-то @ 28.09.2015 - время: 22:42)
То, что Христос по просьбе своих учеников, выражаясь его же словами, отобрал нечто у детей божьих и отдал его псам, никоим образом не говорит о том, что он изменил свое отношение к этим самым псам.
И при этом Вы упорно не желаете отвечать на вопрос, почему он считал этих людей псами.

А вместо вразумительного ответа, который, судя по всему, явно не в Вашу пользу, продолжаете наделять меня оскорбительными эпитетами. Может Вам рассказать, какие отношения сложились к тому времени у иудеев Еллинами? Так знайте, что по степени языческого воздействия на иудеев ханаанцы грекам в подметки не годятся, г-н. раздаватель оскорбительных эпитетов. клон Гадкого крыса -бессрочный супербан Панда, обижаешь. Я клон не только Гадкого Крыса, но и Немезиды Педросовны, а также ПутинаВонИзКрыма, предрекшего для нашей бывшей когда-то великой Родины кровавый понос от Сакрального Крымнаша.
Хочешь, чтоб я отдохнул - пожалуйста, тем более, что мой юриспридентский оппонент в очередной раз расписался в своей беспомощности в двух темах, сменив свой псевдо-эрудированный блеф на переход на личности.

Бай, родная! Не испачкайся сверх меры в секс-патриотизме.
Резюмируя дискуссию, Вы так и не привели цитату, что Иисус называл не иудеев псами, следовательно соврали, ч.т.д.

(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 12:42)
(sxn3384278152 @ 29.09.2015 - время: 07:26)
(панда @ 28.09.2015 - время: 23:16)
клон Гадкого крыса -бессрочный супербан Панда, обижаешь. Я клон не только Гадкого Крыса, но и Немезиды Педросовны, а также ПутинаВонИзКрыма, предрекшего для нашей бывшей когда-то великой Родины кровавый понос от Сакрального Крымнаша.
Хочешь, чтоб я отдохнул - пожалуйста, тем более, что мой юриспридентский оппонент в очередной раз расписался в своей беспомощности в двух темах, сменив свой псевдо-эрудированный блеф на переход на личности.

Бай, родная! Не испачкайся сверх меры в секс-патриотизме. Резюмируя дискуссию, Вы так и не привели цитату, что Иисус называл не иудеев псами, следовательно соврали, ч.т.д.
А кого он называл псами?

Пора темку реанимировать - начались православные войны. Московский Патриархат враждебен с Киевом, но никто не ожидал, что он кинет вызов самой колыбели Православия, а именно - Константинополю. Какие причины и следствия? Опять мир против нас, и кругом одни враги? Не ожидал я такого от РПЦ. Что думаете?

Ну , и заодно, существует негласный запрет на то, что бы православный русский человек имел возможность молится в греческих церквях. Понятно, что любой человек может молится где угодно, но для истинного верующего, это действительно печалка. Что думаете?

Anenerbe

Пора темку реанимировать - начались православные войны. Московский Патриархат враждебен с Киевом, но никто не ожидал, что он кинет вызов самой колыбели Православия, а именно - Константинополю. Какие причины и следствия? Опять мир против нас, и кругом одни враги? Не ожидал я такого от РПЦ. Что думаете?
Вы переврали, Константинопольский патриархат имеет равные права с другими православными церквями и никакого главенства константинопольский патриарх не имеет. Канонической территорией для него является Турция и часть США, сейчас же константинопольский патриарх влез в каноническую юрисдикцию Русской православной церкви и нарушил церковные каноны, отменив анафеме отлученного раскольника из другой Церкви без его покаяния.

Ну , и заодно, существует негласный запрет на то, что бы православный русский человек имел возможность молится в греческих церквях. Понятно, что любой человек может молится где угодно, но для истинного верующего, это действительно печалка. Что думаете?
Нет такого запрета, неоднократно бывал на службах в православных храмах в Греции и мой приходской священник меня благословил, тем более, что в Греции почти вся страна находится под окормлением Элладской, а не Констатинопольской Церкви.

(Anenerbe @ 16-10-2018 - 06:21)
Пора темку реанимировать - начались православные войны. Московский Патриархат враждебен с Киевом, но никто не ожидал, что он кинет вызов самой колыбели Православия, а именно - Константинополю. Какие причины и следствия? Опять мир против нас, и кругом одни враги? Не ожидал я такого от РПЦ. Что думаете?

Ну , и заодно, существует негласный запрет на то, что бы православный русский человек имел возможность молится в греческих церквях. Понятно, что любой человек может молится где угодно, но для истинного верующего, это действительно печалка. Что думаете?
Печалька, что сразу же начались неточности, передергивания и прямой обман.
Московский Патриархат не вмешивался в дела Киева, РПЦ не бросала вызов Константинополю, Православный Мир
выступает в поддержку РПЦ и т.д. Прежде чем замутить эту темку, прочитал бы ты хотя бы ссылки в Гугле, дружище.