Полная версия Вход Регистрация
srg2003
(Номер @ 14-01-2019 - 19:30)
(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18)
Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира и она является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата. Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем.
А что с этим моментом?
Под текстом приговора Собора восточных иерархов стоят 106 подписей (в том числе подписи трех патриархов, отсутствует подпись Александрийского первосвятителя, потому что Александрийская кафедра была тогда вакантной). Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные.
http://doc.histrf.ru/10-16/gramota-ob-utverzhdenii-moskovskogo-patriarkhata/

А что с этим? Есть версии у историков и что? Даже если Константинопольский патриарх и расписался за кого-то это еще не означает, что это было сделано без ведома или против воли подписантов. Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей.
RexSep
(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18)
Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира (...) Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем.

1. В какой ветке?
2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа.
RexSep

Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные.
Какие именно? Может быть, и трёх патриархов?

srg2003

Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей.

Вдруг "без меня меня женили", то есть какая-либо из Церквей "и слыхом не слыхивала" о "томосе". Да и есть понятие "исковой давности". Вдруг Русская церковь уже стала пятой патриархией (со всеми регалиями), а уже после этого в какой-либо из "старших" Церквей узнали об этом. "Катить взад"?

Это сообщение отредактировал RexSep - 15-01-2019 - 11:47
srg2003
(RexSep @ 15-01-2019 - 08:13)
(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18)
Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира (...) Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем.
1. В какой ветке?
2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа.

1. https://www.sxn.io/o-politike-f/politichesk...-page-14-t.html в этой
2.обоснуйте пожалуйста
srg2003
(RexSep @ 15-01-2019 - 11:45)

Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные.
Какие именно? Может быть, и трёх патриархов?

srg2003

Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей.
Вдруг "без меня меня женили", то есть какая-либо из Церквей "и слыхом не слыхивала" о "томосе". Да и есть понятие "исковой давности". Вдруг Русская церковь уже стала пятой патриархией (со всеми регалиями), а уже после этого в какой-либо из "старших" Церквей узнали об этом. "Катить взад"?

Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире???
RexSep
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:48)
(RexSep @ 15-01-2019 - 08:13)
2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа.
(...)
2.обоснуйте пожалуйста

Пожалуйста:

не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
(Мф. 18:32-34)
То есть долг сперва был прощён, а уже потом (неожиданно) восстановлен. Не надлежит ли Московской Патриархии стать епархией в составе Константинопольского патриархата?
RexSep
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50)
Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире???

Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает.
srg2003
(RexSep @ 15-01-2019 - 11:54)
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:48)
(RexSep @ 15-01-2019 - 08:13)
2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа.
(...)
2.обоснуйте пожалуйста
Пожалуйста:
не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
(Мф. 18:32-34)
То есть долг сперва был прощён, а уже потом (неожиданно) восстановлен. Не надлежит ли Московской Патриархии стать епархией в составе Константинопольского патриархата?

Какое отношение долг и его прощение имеет к предоставлению автономии Церкви-то?
С какой стати? Русская православная церковь является сейчас крупнейшей православной церковью. Скорее имхо будет происходить обратный процесс, епархии и приходы Констатинопольской патриархии, чтобы не замарываться в расколе могут переходит к другим православным церквям, в том числе и в Русскую.
srg2003
(RexSep @ 15-01-2019 - 11:57)
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50)
Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире???
Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает.

Посмотрел, сайт не заблокирован)) http://en.jerusalem-patriarchate.info/
RexSep
(srg2003 @ 15-01-2019 - 12:23)
Русская православная церковь является сейчас крупнейшей православной церковью.

Крупнейшей? "Не смешите мои тапки"! Крупнейшей - это если за прихожан РПЦ считать и крещённых в младенчестве, и не соблюдающих посты...
srg2003
(RexSep @ 15-01-2019 - 12:44)
(srg2003 @ 15-01-2019 - 12:23)
Русская православная церковь является сейчас крупнейшей православной церковью.
Крупнейшей? "Не смешите мои тапки"! Крупнейшей - это если за прихожан РПЦ считать и крещённых в младенчестве, и не соблюдающих посты...

Да, если человек крещен в православии и не вышел из Церкви добровольно или не отлучен, то он остается православным. Насколько человек полно исполняет свои обязанности это совершенно иной вопрос.
RexSep
(srg2003 @ 15-01-2019 - 12:32)
(RexSep @ 15-01-2019 - 11:57)
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50)
Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире???
Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает.
Посмотрел, сайт не заблокирован)) http://en.jerusalem-patriarchate.info/
Тот сайт - старый. Там даже суммарно (если суммировать "старший патриархат", "новые патриархаты" и "автокефальные Церкви") упоминаются лишь 14 Церквей, в том числе и Вселенский, и Московский Патриархаты. А на службах РПЦ вроде бы Вселенский (Константинопольский) Патриархат больше не поминается. Это похоже на то, как в список католических святых новопрославленных православных святых - включали, а в список православных святых новопрославленных католических - нет, не включали. "Ну и на чьей (Константинопольской или Московской Патриархии) стороне - вы?". Нет ответа на тот вопрос...
"Упоминаются лишь 14 Церквей, в том числе и Вселенский, и Московский Патриархаты". А какой же не хватает? Американской. Даже в БСЭ (соответствующий том вышел ещё в 1975 году) Американская Церковь - есть, а на сайте Иерусалимской Церкви - нет... Я из интереса глянул в официальный "Православный церковный календарь" РПЦ МП на 2010 год. Там упоминаются "сторонние" патриархи, в том числе и константинопольский, и иерусалимский, и американский. (Впрочем, насчёт шестерых, в том числе кипрского и американского, упоминается не "патриарх", а "архиепископ": "Титул Предстоятеля: Блаженнейший Архиепископ такой-то"). А в качестве автономных Церквей упомянуты и вовсе не упомянутые на указанном Вами сайте Синайская, Финляндская и Японская...

Да, если человек крещен в православии и не вышел из Церкви добровольно или не отлучен, то он остается православным.
Добровольный выход "не отменяет" членства. Лев Толстой вроде бы вышел из РПЦ (что подтвердил в своём ответе Синоду), однако и его, говорят, перед смертью пытались причастить... А суммируйте, сколько сторонников той или иной религии у нас в России. Вдруг больше 100%? Россия всё-таки - многоконфессиональная страна...

Это сообщение отредактировал RexSep - 15-01-2019 - 14:10
Номер
(srg2003 @ 15-01-2019 - 00:48)
Даже если Константинопольский патриарх и расписался за кого-то это еще не означает, что это было сделано без ведома или против воли подписантов. Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей.

Вы, случайно, в Единой России не состоите?)))Типа, если сегодня за меня проголосовали за едирасов, а завтра меня сбила машина, то голос законен?))))
А если учесть в какие времена происходила та афёра, когда просто инфа распространялась годами, а бюрократические процедуры занимали десятилетия, а , якобы, голосовавшие просто могли не дожить до получения инфы, что они уже "отголосили" и протестовать было просто некому...В общем, типичный подход правящих сегодня в России сил с умением правовые нормы превращать к цирк.К таким традициям подменных грамот Гундяев с Путиным призывают вернуться?)))Чичиков просто рыдает в сторонке после Вашего поста)))
Эрт
Я тут решил углубиться в правомерность выдачи томоса УПЦ Константинополем, как легализации фактически сложившейся ситуации. В конце XVI в. Веселенский патриарх так же легализовал ситуацию, просто поднял Московскую кафедру на патриаршее достоинство. Московскому митрополиту разрешили именоваться патриархом с условием, что "поминать патриарха Вселенского и считать его как главу и первого". И... томос даже не выдали тогда.((

То есть все торгово-молельные учреждения РПЦ МП всегда действовали без лицензии, а с тех пор как в прошлом году перестали поминать патриарха Вселенского и на патриаршество право потеряли? Куда смотрит митрополит Московский Кирилл? Автокефалию надо как-то узаконить. А то прихожане массово начнут в баптисты уходить.
srg2003
Эрт

Я тут решил углубиться в правомерность выдачи томоса УПЦ Константинополем, как легализации фактически сложившейся ситуации. В конце XVI в. Веселенский патриарх так же легализовал ситуацию, просто поднял Московскую кафедру на патриаршее достоинство. Московскому митрополиту разрешили именоваться патриархом с условием, что "поминать патриарха Вселенского и считать его как главу и первого". И... томос даже не выдали тогда.((

Вы наверное не очень внимательно читали документы. Выдали Грамоту Константинопольского собора об основании Московского патриархата, которую подписал не только Константинопольский Патриарх.


а с тех пор как в прошлом году перестали поминать патриарха Вселенского и на патриаршество право потеряли?

Эта Грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем, т.к. никаких оснований для какой- либо отмены в Грамоте нет.
srg2003
Номер

Вы, случайно, в Единой России не состоите?)))

не состою.

А если учесть в какие времена происходила та афёра

Все претензии к Константинопольскому патриарху

когда просто инфа распространялась годами, а бюрократические процедуры занимали десятилетия, а , якобы, голосовавшие просто могли не дожить до получения инфы, что они уже "отголосили" и протестовать было просто некому...

прошло около 5 веков, а не просто годы. И что значит "некому"? Те церкви, которые приняли участие в Константинопольском соборе существуют и поныне и у них есть предстоятели.


К таким традициям подменных грамот Гундяев с Путиным призывают вернуться?)))

Где они предлагают это ? Цитату можете привести? Или опять пытаетесь соврать?
P.S. Так Грамота была оспорена Церквями-подписантами или нет? Или Церкви ее не оспаривали, а осуществляют на протяжении столетий каноническое общение?
Эрт
(srg2003 @ 28-01-2019 - 13:15)
Эта Грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент,

Всеми тремя. Ну ладно, другие иерархи по-другому назывались.

Итак:


...должная его поминати наше имя (впоследствии исправлено: в молитвах после патриарха Ерусалимского должно нам поминати имя наше) и иных, а в головах и началех держати и почитати апостольский престол Констянтинопольский как и иные патриархи....и для того ся уложеная грамота утверждена для памяти во веки и укреплена лета 7098-го, месяца маия.


Как следует буквально из содержания докУмента "во веки" имеет отношение ко всему порядку вещей. В том числе и к почитанию и поминанию на службах Константинопольского патриархата. Нет одного пункта - нет всего документа. Наше Святейшество в сентябре прошлого года прекратил поминать Коннстантинопольский патриархат должным образом. И с того момента стал митрополитом.
srg2003
Эрт

Всеми тремя. Ну ладно, другие иерархи по-другому назывались.

Кто из действовавших на тот момент Патриархов не подписал???

Как следует буквально из содержания докУмента "во веки" имеет отношение ко всему порядку вещей.

С чего Вы взяли??? Грамота утверждена во веки, что означает невозможность отмены.

Нет одного пункта - нет всего документа.

где это написано? Не нужно выдавать свои домыслы за действительность?

И с того момента стал митрополитом.

Где такой вариант прописан?
Эрт
(srg2003 @ 31-01-2019 - 01:28)

Как следует буквально из содержания докУмента "во веки" имеет отношение ко всему порядку вещей.
С чего Вы взяли??? Грамота утверждена во веки, что означает невозможность отмены.
Но при этом Ваше Святейшество отменил поминание Константинопольского патриархата, тем самым показав возможность отмены. Что означает возможность приостановления действия грамоты. Логика!


Где такой вариант прописан?

Есть грамота - есть патриаршество. Аннулировали грамоту, отменив поминание - нет оного. Здравствуй, митрополит. Всё возвращается на позиции до подписания этой грамоты.
Разорвал её не Константинополь, а Москва, исходя из сугубо политических причин. А в РПЦ даже основы собственного существования не смогли промониторить, просчитать последствия. Позорище.



Нет одного пункта - нет всего документа.

где это написано? Не нужно выдавать свои домыслы за действительность?

Это вытекает не только их юриспруденции, но и из элементарного здравого смысла. Вы и им готовы поступиться ради политикана и раскольника Гундяева?

Это сообщение отредактировал Эрт - 31-01-2019 - 22:36
srg2003
Эрт

Но при этом Ваше Святейшество отменил поминание Константинопольского патриархата, тем самым показав возможность отмены. Что означает возможность приостановления действия грамоты. Логика!

с какой стати означает?

Есть грамота - есть патриаршество. Аннулировали грамоту, отменив поминание - нет оного. Здравствуй, митрополит. Всё возвращается на позиции до подписания этой грамоты.
Разорвал её не Константинополь, а Москва, исходя из сугубо политических причин. А в РПЦ даже основы собственного существования не смогли промониторить, просчитать последствия. Позорище.

ее вообще-то никто не аннулировал, это исключительно Ваши фантазии.

Это вытекает не только их юриспруденции, но и из элементарного здравого смысла. Вы и им готовы поступиться ради политикана и раскольника Гундяева?

В юриспруденции и здравом смысле Вы понимаете еще меньше, чем в психологии)))
Вы так не смогли указать какие-то конкретные нормы, подтверждающие Ваши слова.
Про раскольника Гундяева- факты приведите.
Эрт
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:18)
В юриспруденции и здравом смысле Вы понимаете еще меньше, чем в психологии)))
Вы так не смогли указать какие-то конкретные нормы, подтверждающие Ваши слова.

Здесь об этом говорится всю тему. И про грамоту в последних постах тоже. А там именно конкретные нормы. А с вашей стороны только "не вижу, не верю". Вы никогда не увидите и не поверите, если вам это не будет выгодно. Танцы с бубнами вокруг вашего эго устраивать никто не будет, извините.)) И вообще, какие доказательства нужны человеку, который заявляет, что верит в дедушку на облаке?.. Куда я попал, где мои вещи?)
Номер
(Эрт @ 01-02-2019 - 16:57)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:18)
В юриспруденции и здравом смысле Вы понимаете еще меньше, чем в психологии)))
Вы так не смогли указать какие-то конкретные нормы, подтверждающие Ваши слова.
Здесь об этом говорится всю тему. И про грамоту в последних постах тоже. А там именно конкретные нормы.
Я тоже понимаю, что отказ от исполнения норм заложенных в грамоте есть ничто иное, как добровольный отказ от грамоты и уход в раскол и ересь...Всё что свыше - от лукавого.

Это сообщение отредактировал Номер - 01-02-2019 - 19:51
Просто Ежик
(Эрт @ 01-02-2019 - 16:57)
И вообще, какие доказательства нужны человеку, который заявляет, что верит в дедушку на облаке?.. Куда я попал, где мои вещи?)

Если вы спорите с "человеком, который заявляет, что верит в дедушку на облаке", то вы-то чем лучше?)))))))))))
Значит ваша вера не согласна?))
Deus Ex Machina или, возможно Diablo Ex Mashina?
Номер
Интересное решение.Надеюсь на компетентный комментарий уважаемого srg2003

Окружной административный суд Киева признал незаконными действия спикера Верховной рады Андрея Парубия в связи с принятием законопроекта о принудительном переименовании канонической Украинской православной церкви (УПЦ), сообщил депутат Верховной рады Вадим Новинский.

Он назвал это «знаковым событием» в новейшей истории Украины, потому что, по его словам, суд впервые занял сторону общественности и признал противоправными действия власти, которая «пыталась воевать» с канонической УПЦ.

Депутат уточнил, что решением суда был удовлетворен иск депутата фракции «Оппозиционный блок» Александра Долженкова. «Речь идет о принятии Радой законопроекта «О внесении изменений в закон Украины «О свободе совести и религиозных организациях»», — написал Новинский в своем фейсбуке.
https://www.gazeta.ru/social/2019/04/06/12288043.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
srg2003
(Номер @ 01-02-2019 - 19:50)
(Эрт @ 01-02-2019 - 16:57)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:18)
В юриспруденции и здравом смысле Вы понимаете еще меньше, чем в психологии)))
Вы так не смогли указать какие-то конкретные нормы, подтверждающие Ваши слова.
Здесь об этом говорится всю тему. И про грамоту в последних постах тоже. А там именно конкретные нормы.
Я тоже понимаю, что отказ от исполнения норм заложенных в грамоте есть ничто иное, как добровольный отказ от грамоты и уход в раскол и ересь...Всё что свыше - от лукавого.

Неправильно понимаете, в грамоте таких условий не содержалось

Интересное решение.Надеюсь на компетентный комментарий уважаемого srg2003

откровенно говоря, после того как Украина в ходе переворота 2014 года фактически утеряла суверенитет, всерьез разбирать какие-то местечковые решения не интересно. Для понимания процессов достаточно посмотреть Свадьбу в Малиновке, ту часть, которая показывает власть банды атамана Грициана Таврического))
srg2003
(Эрт @ 01-02-2019 - 16:57)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:18)
В юриспруденции и здравом смысле Вы понимаете еще меньше, чем в психологии)))
Вы так не смогли указать какие-то конкретные нормы, подтверждающие Ваши слова.
Здесь об этом говорится всю тему. И про грамоту в последних постах тоже. А там именно конкретные нормы. А с вашей стороны только "не вижу, не верю". Вы никогда не увидите и не поверите, если вам это не будет выгодно. Танцы с бубнами вокруг вашего эго устраивать никто не будет, извините.)) И вообще, какие доказательства нужны человеку, который заявляет, что верит в дедушку на облаке?.. Куда я попал, где мои вещи?)

Конкретную норму, которая указывала бы зависимость существования независимого Московского Патриархата от поминания Константинопольского патриарха Вы так и не привели, а Ваши домыслы не более чем домыслы.
Ваша попытка перейти на личности слаба и уныла и даже в ней Вы сели в лужу-где я говорил, что верю в "дедушку на облаке"??? Опять лжете?
Просто Ежик
Как взволновала атеистов тема раскола РПЦ..
Как взволновала политиков.. Как взволновала даже весь мир...
Но атеист ы же говорят о смерти церкви, веры... То есть, по их понятиям, местечковые разборки умирающей церкви...
Но весь мир тряхануло.. Так может не правы атеисты? Религия жива и имеет огромное влияние? раз так колышет..
srg2003
(Просто Ежик @ 11-04-2019 - 15:07)
Как взволновала атеистов тема раскола РПЦ..
Как взволновала политиков.. Как взволновала даже весь мир...
Но атеист ы же говорят о смерти церкви, веры... То есть, по их понятиям, местечковые разборки умирающей церкви...
Но весь мир тряхануло.. Так может не правы атеисты? Религия жива и имеет огромное влияние? раз так колышет..

казалось бы, какое им дело, до внутрицерковных дел, если в Бога действительно не верят и к религии равнодушны? ))
"Я три дня и три ночи скакала, чтобы сказать Вам, насколько Вы мне безразличны" (С)
Anenerbe
(srg2003 @ 11-04-2019 - 15:50)
(Просто Ежик @ 11-04-2019 - 15:07)
Как взволновала атеистов тема раскола РПЦ..
Как взволновала политиков.. Как взволновала даже весь мир...
Но атеист ы же говорят о смерти церкви, веры... То есть, по их понятиям, местечковые разборки умирающей церкви...
Но весь мир тряхануло.. Так может не правы атеисты? Религия жива и имеет огромное влияние? раз так колышет..
казалось бы, какое им дело, до внутрицерковных дел, если в Бога действительно не верят и к религии равнодушны? ))
"Я три дня и три ночи скакала, чтобы сказать Вам, насколько Вы мне безразличны" (С)

Атеисты отрицают Бога. А почему им лишний раз не уличить церковно-политические конфликты, и продемонстрировать их земную низменность?
srg2003
(Anenerbe @ 11-04-2019 - 19:40)
(srg2003 @ 11-04-2019 - 15:50)
(Просто Ежик @ 11-04-2019 - 15:07)
Как взволновала атеистов тема раскола РПЦ..
Как взволновала политиков.. Как взволновала даже весь мир...
Но атеист ы же говорят о смерти церкви, веры... То есть, по их понятиям, местечковые разборки умирающей церкви...
Но весь мир тряхануло.. Так может не правы атеисты? Религия жива и имеет огромное влияние? раз так колышет..
казалось бы, какое им дело, до внутрицерковных дел, если в Бога действительно не верят и к религии равнодушны? ))
"Я три дня и три ночи скакала, чтобы сказать Вам, насколько Вы мне безразличны" (С)
Атеисты отрицают Бога. А почему им лишний раз не уличить церковно-политические конфликты, и продемонстрировать их земную низменность?

А зачем? Если атеисты отрицают Бога, то они отрицают и религию, значит они должны быть индифферентны к религиозным делам.
Номер
(srg2003 @ 12-04-2019 - 11:17)
А зачем? Если атеисты отрицают Бога, то они отрицают и религию, значит они должны быть индифферентны к религиозным делам.

Как только за использование бюджетных средств для нужд ЛЮБОЙ религиозной организации в светском государстве начнут сажать - я, хоть и не атеист, буду индифферентен к религиям по всем вопросам кроме теологических.Впрочем, я не против участия государства в религиозных делах, как в Германии : собирать налог на религии с верующих для перечисления их соответствующим религиозным организациям.
srg2003
Номер

Как только за использование бюджетных средств для нужд ЛЮБОЙ религиозной организации в светском государстве начнут сажать - я, хоть и не атеист, буду индифферентен к религиям по всем вопросам кроме теологических.

с какой стати? Государство в рамках своей социальной функции поддерживает деятельность общественных организаций.

Впрочем, я не против участия государства в религиозных делах, как в Германии : собирать налог на религии с верующих для перечисления их соответствующим религиозным организациям.

Не вопрос, если такой же налог будут платить атеисты
Номер
(srg2003 @ 12-04-2019 - 12:53)
Не вопрос, если такой же налог будут платить атеисты

Согласен.На содержание того же музея эволюции, например.А налоговые льготы убрать у всех.Только в рамках целевых программ оставить в образовании и медицине.В этой части исполнения государственных функций по образованию, медицине можно и нужно бюджетное софинансирование . С культурой отдельная песня....Если, как в Греции, предметы культа после продолжительного использования религиозными организациями стали культурной ценностью, то должны передаваться государству.С одной стороны сохранение культурной ценности дело очень дорогое и есть риск его утраты, так как религиозным организациям финансово тяжело обеспечить безопасность и сохранность....А с другой - представители религиозных организаций могут и желательны в штатных сотрудниках тех же музеев.
srg2003
Номер

Согласен.На содержание того же музея эволюции, например.

Практика, когда часть своих налогов плательщик может направить целевым образом, хоть в церковь, хоть в музей и т.д. по своему усмотрению думаю даст хороший эффект.

А налоговые льготы убрать у всех

т.е. у всех некоммерческих, общественных и благотворительных организаций поголовно?

Только в рамках целевых программ оставить в образовании и медицине.В этой части исполнения государственных функций по образованию, медицине можно и нужно бюджетное софинансирование . С культурой отдельная песня

Если Церковь реализует проекты в медицине и образовании, то она будет получателем таких дотаций, так?
Номер
(srg2003 @ 12-04-2019 - 15:19)
Если Церковь реализует проекты в медицине и образовании, то она будет получателем таких дотаций, так?

И церковь и благотворительный фонд и даже, если это бизнесмен.Взял на себя какие-то функции государства - получи из бюджета на это. Условно : открыла РПЦ МП медицинский колледж и обучает медсестёр( сестры милосердия у нас когда-то и появились с помощью РПЦ МП) - финансирование этого колледжа должно быть на уровне такого же бюджетного.В этом ничего нового.Просто большевики от этого церковь отлучили и она пока не спешит возвращаться в эти сферы...А в мире очень много учебных, лечебных заведений, приютов, которые созданы и находятся в собственности религиозных организаций.И получают финасирование и от государства и от страховщиков и от благотворительных фондов.И нередко получается значительно лучше, качественней и человечней, чем без участия организаций верующих.

у всех некоммерческих, общественных и благотворительных организаций поголовно?

Думаю, что так.Когда под видом благотворительных фондов содержатся дворцы, яхты , самолёты и прочие предметы роскоши- это не только наша болезнь...Мировая...Многие просто уже переболели и научились отделять зёрна от плевел. Льготироваться, финансироваться может только то, что направлено на исполнение обязанностей государства :охрана здоровья, образование, культура...Ну уже тавтологией занялся...Думаю, что понятно написал.



Рекомендуем почитать также топики:

Православные гопники

Вера и религиозность. Есть ли отличие?

Сжигание мертвых тел.

Христос - жертва Закона о защите чувств верующих?

Потеря способности общаться с Богом.